Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi?

a jakich aut na ulicy jest wiecej Seicento czy Laborghini Galardo ha ha ha no to teraz chyba wiesz o co chodzi.

cacodemon666 wrote:Jasne - trzymać się motorolki ? Masz pojęcie jaka przepaść dzieli najszybsza motorolę mc68060,a procesory powerpc czy x86 ? Uświadomię Ci to na prostym przykładzie.
Może łatwiej Ci będzie zrozumieć to porównanie gdy przyjmiemy motoryzacyjną analogię.
MC68060 to Seicento, zaś dzisiejsze procesory Intela to coś jak Koenigsegg, Pagani Zonda czy Laborghini Galardo (z 2 lub 4 silnikami, bo tyleż mają rdzeni procesory intela)

Natami to mogłaby zająć miejsce A1200 jakieś 15 lat temu, a nie dziś. Jaki jest sens odpalania staroci na Natami skoro do tego służą zwykłe klasyki.

68060 50Mhz można porównać wydajnością najwyżej do Pentium 90 Mhz -a to i tak baaaardzo optymistyczne porównanie.

Jak by to cacko zrobić w technologii 45 nanometra, może kilku rdzeniowe to mogło by być ciekawie.
(patrz Pentium III który jest tak zrobiony i sprzedawany jako Atom)
Można by wtedy robić urządzenia mobilne, chyba, że lepiej przepisać system na ARMy...
Nie wiem co by było wydajniejsze i bardziej energooszczędne.

Atom to nie p3 . Atom to jakis koszmarek , niby wysokie takty niby male zuzycie pradu..ale wydajnosc jest marna . Srednio mozna to tak porownac ze, 1,6 ghz Atom wydajnoscią odpowiada Celeronowi M.... 800 Mhz. Energooszczednosc tego procka tez jest dyskusyjna , bo o ile sam atom zre niewiele pradu ..to do zestawu wymaga chipsetu intela , ktory prądem nie gardzi. Takt w tak atom jest wydajniejszy nieco od rdzenia ARM Cortex A9 (mniejwiecej 1ghz atom =A9 1,2ghz) ... tyle ze A9 sa zaprojektowane jako multicore. i już są takie cacka jak pełny soc "ARM sparrow" , 4 rdzenie A9 taktowane 2ghz , wykonane w 28nm i zrace mniej niz 6W

A wracając do poronionych wizji wilka, ten czlowiek ma zero pojecia o sprzecie. o czym nie raz juz dowodzil. Trzymanie sie motoroli? Przeciez juz w latach 90 motorola oficjalnie przestala rozwijac linie 68k, a najszybsze modele nie mogly sie nawet rownac z pierwszymi modelami PPC czy tez x86 . Wiec jak mozna bylo sie trzymac procesora w czasach galopujacego uwczesnie postepu , ktory nie dosc ze odstawal od reszty swiata wydajnosciowo ,to jeszcze byl skazany na wymarcie przez jego tworce czyli Motorolę?

draco ja nie wiem czy ty wiesz ale od grafiki jest karta graficzna od muzyki muzyczna procesor jest tylko od zarzadzania kompem nie wiem czy wiesz ale amiga dlatego miala taka grafe dobra ze miala kanaly dma albo miales blittera ale nie wiem czy wiesz co to takiego o la boga.

piotr723 wrote:

Kupię Natami jeśli łącznie za kompa z twardym nie zapłacę więcej jak 700 zł. w innym przypadku nie widzę sensu.

Na taka cene raczej nie ma co liczyc. Niektorzy porownuja cennik do analogicznego projektu z Atari i wychodzi im okolo 3 tyś.
Amigowcow jest jednak wiecej i bedzie to produkcja maloseryjna, a nie jednostkowa. Ja licze na 2 tyś, choc idealem byloby 1.5 tyś.
Cena 3 tyś opozni moj zakup o jakis czas. Wtedy zaczekam na promocje lub okazje z drugiej reki, itp.

LeniwyWilk wrote:draco ja nie wiem czy ty wiesz ale od grafiki jest karta graficzna od muzyki muzyczna procesor jest tylko od zarzadzania kompem nie wiem czy wiesz ale amiga dlatego miala taka grafe dobra ze miala kanaly dma albo miales blittera ale nie wiem czy wiesz co to takiego o la boga.

Gateway/AI would have been insane to continue AAA. It would have been
revolutionary if released in 1990, pretty cool in 1992, ok in 1994 (the
earliest it could have been released on the schedule we had, with a
healthy Commodore). Today, it would be a horribly expensive thing with
less graphics performance than any old everyday $10 PCI-based SVGA
graphics chip. There is simply no point whatsoever. And that's spelled
"HAYNIE"...
- Dave Haynie, Team Amiga ML, 3/5/99.

masz odpowiedz co o klasycznej architekturze i jej rozwinieciach sadzili jej tworcy . zakladam ze angielski znasz. mowa tu o AAA ,a ty tutaj pod niebiosa wychwalasz jeszcze starszy chip czyli AGA , ew jej mutacje w natami czyli SuperAga. pomijam juz fakt ze wpierw marudziles ze porzucono 68k,a pozniej przeskakujesz tam gdzie Ci wygodnie . i nie, te "ficzery" amigi w niczym nie pomogly by, jezeli masz slaby procek to nie nadazy on z obrobka danych z szybkiej karty gfx i zadlawi jej wydajnosc, to samo tyczy sie calej reszty ukladow. wolne pamieci zadlawia zas wydajnosc procesora i tak w kolko. trzeba sie pogodzic ze 68k umarlo jeszcze za zycia amigi. Agata i AAA juz w 99 roku byla by znacznie slabsza od pierwszej z brzegu karty svga na pci z szrotu, a motorole 68k odstawaly wydajnoscią od pentium 2,3 czy power pc 603/604/G3. nie tedy droga .

cacodemon666 wrote:

68060 50Mhz można porównać wydajnością najwyżej do Pentium 90 Mhz -a to i tak baaaardzo optymistyczne porównanie.

Ale nowa motorolka w FPGA ktora robi/zrobil zespol Natami, jest porownywalna do PPC 603/604. A planowane sa jeszcze nowsze i szybsze.
Natami nie wejdzie do sprzedazy z 060. Karty procesorowe w Natami beda dzialac na nowych 68k.

Natami to mogłaby zająć miejsce A1200 jakieś 15 lat temu, a nie dziś. Jaki jest sens odpalania staroci na Natami skoro do tego służą zwykłe klasyki.

Poniewaz oprocz klasykowania i odpalania staroci, chcemy Natami uzywac takze jak normalnego komputera, do spraw, w ktorych A1200/4000 z 040 lub 060 jest po prostu za malo wydajna.

Dodane: Uzycie kart procesorowych, a nie wlutowanie proca w plyte, daje kolejne mozliwosci - mozna zrobic karty dwuprocesorowe z 68k i PPC. Tutaj jednak troche slabo wypada mala ilosc pamieci - 128MB ramu. Jezeli jednak pamiec SuperAGA bedzie wykorzystana podobnie jak pamiec Chip, to na starcie bedzie 256 MB. A moze jezeli projekt wypali, to powstanie wersja z wieksza iloscia pamieci, moze...moze...a moze jednak zaczekajmy jak to wszystko sie rozwinie.

Ale nowa motorolka w FPGA ktora robi/zrobil zespol Natami, jest porownywalna do PPC 603/604. A planowane sa jeszcze nowsze i szybsze.

tak ..ale chyba tylko taktowaniem . a jak wiesz nie sam takt sprawia ze procesor jest szybki czy wydajny

szybkie porownanie w mipsach , choc one akurat nie sa zbyt miarodajne

68060 ma 1.3 Mipsa/mhz , stara 750 ma 2.3 Mipsa na mhz , co daje ze przy takcie 200mhz 060 osiagnelo by 260Mips a stara 750 460

,a jak wiemy 750 byly znacznie wyzej taktowane . nie ma mozliwosci by emulowany procek w natami podskoczył . no chyba ze bierzesz pod uwage jakies dopalki w stylu ppc603 166mhz lub nizej.

@Dracox

Tak, zapominasz tylko o tym co napisal kolega ppascal w innym watku. Chodzi o przepustowosc pamieci. I to pewnie nie chodzi tylko o grafike.
Jezeli porownamy np. A1200 + Apollo060 z Natami i nowym 68k, to dysproporcje sprzetowe sa wrecz oszalamiajace, nawet jezeli nowy 68k bedzie mial tylko predkosc podobna do PPC 603/604.
Natami wg. kolegi ppascala jest sprzetem znacznie nowoczesniejszym i wydajniejszym (predkosciowo) od pierwszej AmigaONE.
Ogolnie nie tylko o predkosc procka chodzi, tylko wydajnosc calego komputera.
A to ze tak szybki sprzet jest aktualnie testowany z przedpotopowym 060 ktory nie patrafi w ogole wykorzystac jego mozliwosci, jest po prostu troche zabawnym dziwactwem. Ale inaczej nie da sie testowac.

amiga to amiga i nigdy nie bedzie pecetem ale nowi wlasciciele chyba o tym zapomnieli i daja nam zwykle pc tylko z systemem amiga os co do nat ami to jest spelnienie marzen amigowca bo na tym sprzecie spokojnie bedzie mozna surfowac sluchac muzyki i mam nadzieje ze bedzie mozna kupic jakis modul do odtwarzania filmow divx czy rmbn i blagam nie podawajacie mi tutaj jakis super nowych formatow z super obrazem,ale i tak mnie fascynuje myslenie co nie ktorych ludzi bo mnie naprawde na taki super hiper sprzet nie stac raz a 2 nawet jakby mnie bylo stac to bym nie kupil

DivX na NatAmi? RMBN na NatAmi? Po co?! Skoro to taki piekny i wspanialy nastepca klasykow, to ograniczcie sie do ANIM5! Inaczej nie bedzie dla was dostatecznie amigowo

MSPANC

Andrzej Drozd wrote:@Dracox

Tak, zapominasz tylko o tym co napisal kolega ppascal w innym watku. Chodzi o przepustowosc pamieci.)

Chodzi też o koprocesor, którego procek do Natami miał nie mieć.... a to dość duża ograniczenie wydajności, na które duża przepustowość wiele nie pomoże...
Tyle, ze to dość dawna informacja, muszę sprawdzić co teraz zespół Natami planuje... było coś o mechanizmach "robinowych"

ale te akurat nic nie dadzą w aplikacjom z Amigi...

LeniwyWilk wrote:amiga to amiga i nigdy nie bedzie pecetem ale nowi wlasciciele chyba o tym zapomnieli i daja nam zwykle pc tylko z systemem amiga os co do nat ami to jest spelnienie marzen amigowca bo na tym sprzecie spokojnie bedzie mozna surfowac sluchac muzyki i mam nadzieje ze bedzie mozna kupic jakis modul do odtwarzania filmow divx czy rmbn i blagam nie podawajacie mi tutaj jakis super nowych formatow z super obrazem,ale i tak mnie fascynuje myslenie co nie ktorych ludzi bo mnie naprawde na taki super hiper sprzet nie stac raz a 2 nawet jakby mnie bylo stac to bym nie kupil

chyba zarty sobie robisz . nawet jezeli ten magiczny procek bedzie takt w takt 2 razy mocniejszy od 060 , to przy taktowaniu 200mhz ..bedzie mial wydajnosc niczym pentium 2 przy podobnym takcie. zapomnij wiec o przegladaniu internetu w dzisiejszy sposob ,zapomnij o java/javascript ,css, zapomnij o rmvb , czy divixach to poprostu nie wydoli. a dokupowanie kolejnych modulow ,tzw sprzetowych dekoderów ..to chyba jaja sobie robisz. ta architektura byla dobra..20 lat temu

Główny boss natami zas caly czas probuje ludzia prac mozg porownujac wydajnosc natami w jakiejs koslawo napisanej gierce pod natami . i przy blednych zalozeniach udowadnia ze natami jest wydajniejsze od playstation 3

co kazdy normalny czlowiek , po obejrzeniu screenow dojdzie conajwyzej do wniosku ze kod do porownania na ppc/cell jest poprostu zle napisany .

Cisza tam marudy.

Po co gdybac? Bedzie sprzet, to bedzie wiadomo.

NatAmi to takie luźne podejście, grupy pasjonatów mających za cel zbudowanie komputera kompatybilnego z archaiczną Amigą. No i fajnie ! Podoba mi się ich zapał, mam wielki szacunek dla ich wiedzy technicznej, bo założenie projektu to naprawdę COŚ WIELKIEGO. Szkoda tylko, że twórcy NatAmi prawdopodobnie nieświadomie zrobili konkurencję innym projektom, np. X1000, który jest w prostej linii następcą WSZYSTKICH Amig, a jest sprzętem najnowocześniejszym. Wychodzi na to, że projekt NatAmi, stał się dla sporej grupy potencjalnych odbiorców obiektem westchnień i melancholii, a inne rozwiązania poszły w kąt. Nie ma wątpliwości, że NatAmi namieszało jeszcze zanim się pojawiło. Gdyby istniał tylko jeden projekt nowej Amigi (tej pochodzącej od Hyperionu), to nikt nie czekałby na kolejną przestarzałą konstrukcję opartą o 68k. Albo idziemy do przodu, albo gramy w superfroga. Tyle, że do tego drugiego nie potrzebuję NatAmi, tylko odpalam swoją starą A1200, albo jeszcze lepiej WinUAE (szybciej i wygodniej) i mogę zobaczyć to samo na ekranie. NatAmi nie potrzebuję.