Czy NatAmi to niedoszła A5000 ?

hextreme wrote:Rewelacja! No jestem ciekaw kiedy pomyślnie ukończą projekt (a po postępach widać, że niedługo). Jeśli cena będzie przystępna na pewno ją kupię! Ja myślę, że projektanci NatAmi jakoś zabiegną o wykorzystanie systemu AmigaOS3.x dla swojego komputera (u firmy Hyperion Entertainment). Jestem pewien, że ta firma zgodzi się na to (może ich wesprze nawet finansowo).

O ilie dobrze pamiętam, to nie interesowała ich jakakolwiek współpraca z Hyperionem (chyba że po zakończeniu procesu, coś w tym względzie się zmieniło).

Widać też, że NatAmi nie jest emulatorem, a komputerem, na którym można uruchomić natywnie software amigowy. Zawiera wszystkie podzespoły oryginalnej Amigi, tylko znacznie unowocześnione. No i muszę przypomnieć, że wydajność tego komputera nie jest tracona przez abstrakcję, co dla programisty, który pisze na A1200 jest bardzo ważne. Jeśli ta maszyna wyjdzie to będzie po prostu również święto Amigowe (tak jak 25. lecie Amigi).

W teorii zapowiadają unowocześnionego klasyka, w praktyce póki co patrz mój komentarz powyżej.

mufa wrote:

Andrzej Drozd wrote:Jezeli jestesmy juz przy Natami, to tutaj widac prezentacje foto. Oprocz Natami i odpalonych gier, na jednym zdjeciu widac odpalony AOS3 - http://www.natami.net/knowledge.php?b=1¬e=20767&z=BJfz2P

Czemu na tych super hiper gnatach graficznych nie prezentują choćby takiego Alien Breed 3D 2, działającego w 100Fps? Ba czemu nie pokazują choćby byle jakiej agowej platformówki 2D? Czemu pokazują tylko gry dla kości OCS, z czego większość to proste konwersje z 8-bitowców jak IK+ czy Giana Sisters?

A czemu WB nie jest na calym ekranie? Czyzby nikt nie bawil sie overscanem i parametrami monitora? Nie wiem. Jestem tylko obserwatorem tego projektu.

Byc moze powodem odpalenia takich, a nie innych gier jest to, aby pokazac ze SuperAGA i cala maszynka jest takze kompatybilna z A500.
Moze zobaczymy kiedys jak smignie na tym (lub nie smignie) Quake z Clickboomu (wersja bez akceleracji 3D). Ale ja tam widze poki co, cos co przypomnia procesor 060. Pewnie prace na 070 wciaz trwaja.

Oczywiscie procek nie siedzi w Natami, tylko na tej plytce u gory, czyli Expansion Card.

Andrzej Drozd wrote:Oczywiscie procek nie siedzi w Natami, tylko na tej plytce u gory, czyli Expansion Card.

Andrzeju, pisałeś, że Natami jest kompatybilna z A4000. Gdzie ten komputer ma sloty Zorro i Video niezbędne do podłączenia rozszerzeń sprzętowych Amigi 4000? Nie widzę jakoś na zdjęciach.

konrad wrote:

Andrzej Drozd wrote:Oczywiscie procek nie siedzi w Natami, tylko na tej plytce u gory, czyli Expansion Card.

Andrzeju, pisałeś, że Natami jest kompatybilna z A4000. Gdzie ten komputer ma sloty Zorro i Video niezbędne do podłączenia rozszerzeń sprzętowych Amigi 4000? Nie widzę jakoś na zdjęciach.

Pewnie chodzi glownie o Video Toaster. Chyba nie wszyscy beda szczesliwi. "Kto wie co się wydarzy

"
Ale nie wymagajamy narazie az tak wielkich rzeczy od zwyklego "emulatora w FPGA". Narazie sa wazniejsze rzeczy do zrobienia.

Andrzej Drozd wrote:Ale nie wymagajamy narazie az tak wielkich rzeczy od zwyklego "emulatora w FPGA".

Racja, nie wymagajmy slotów Zorro. Gdzie jest port zegara z A1200, bo pisałeś również, że Natami będzie kompatybilna z A1200.

konrad wrote:

Andrzej Drozd wrote:Ale nie wymagajamy narazie az tak wielkich rzeczy od zwyklego "emulatora w FPGA".

Racja, nie wymagajmy slotów Zorro. Gdzie jest port zegara z A1200, bo pisałeś również, że Natami będzie kompatybilna z A1200.

Ale Ty jestes uparty.

A kto niby bedzie do takiego portu podlaczal urzadzenia dwa razy wieksze od samego Natami?

Dodatkowe foty z party. Widac na nich dokladnie ze narazie zostal zaprezentowany Natami z procesorem 060. - http://www.a1k.org/forum/showpost.php?p=346438&postcount=1

Andrzej Drozd wrote:A kto niby bedzie do takiego portu podlaczal urzadzenia dwa razy wieksze od samego Natami?

Może ktoś, komu jest potrzebny komputer kompatybilny z A1200 i przeczytał wypowiedź niejakiego Andrzej Drozda i uwierzył mu na słowo.

Widac na nich dokladnie ze narazie zostal zaprezentowany Natami z procesorem 060.

Szybszego procesora z rodziny 68k nie ma.

ci wlasnie ludzie ktorzy stworzyli nat ami sa podobni to naszych prekursorow amigi jak jan miner itd.ja was nie rozumie z jednej strony mowicie ze interesuje was dobro amigi a z drugiej krytykujecie i mowicie ze te osoby ktore kupia nat ami albo maja mosa to nie sa amigowcy a dobrze wiecie ze wszyscy jestemy amigowcami nawet ja ktory obecnie nie mam zadnej amigi ale czuje sie amigowcem.

konrad wrote:

Andrzej Drozd wrote:Oczywiscie procek nie siedzi w Natami, tylko na tej plytce u gory, czyli Expansion Card.

Andrzeju, pisałeś, że Natami jest kompatybilna z A4000. Gdzie ten komputer ma sloty Zorro i Video niezbędne do podłączenia rozszerzeń sprzętowych Amigi 4000? Nie widzę jakoś na zdjęciach.

Konradzie, dyskusja o slotach rozszerzeń wciąż trwa i o ile się doczytałem, na razie zwycięża opcja, aby komplet portów i opcjonalnie sloty rozszerzeń były dostępne na osobnej "expansion card" -- kwestia kosztów niskoseryjnej czterowarstwowej płyty PCB z samymi bebechami kontra płyty PCB z kompletem złączy (osobna płyta expansion jest prostsza/tańsza). Owszem, wszyscy wiemy jak bywają realizowane zapowiedzi "przyszłych możliwości", ale nie jest tak że ktoś o tym zapomniał.

Pozdrawiam

mi sie wydaje wlasnie ze amiga powinna isc w tym kierunku takiego skladanego komputera ze np glowny modul mozna tanio kupic a potem sobie reszte dokupic.

ppascal wrote:Konradzie, dyskusja o slotach rozszerzeń wciąż trwa i o ile się doczytałem, na razie zwycięża opcja, aby komplet portów i opcjonalnie sloty rozszerzeń były dostępne na osobnej "expansion card"

Wygląda na dobrą decyzję. Do starych gier sloty nie są nikomu potrzebne. Do ambitnych zastosowań wciąż lepsza i szybsza będzie A4000.

konrad wrote:

Andrzej Drozd wrote:A kto niby bedzie do takiego portu podlaczal urzadzenia dwa razy wieksze od samego Natami?

Może ktoś, komu jest potrzebny komputer kompatybilny z A1200 i przeczytał wypowiedź niejakiego Andrzej Drozda i uwierzył mu na słowo.

Mi nie trzeba wierzyc na slowo. Jest strona WWW i kto jest zainteresowany bardziej specjalistycznym wykorzystaniem Natami niz tylko uzywaniem na nim WB, ten sam dojdzie do wniosku czy warto inwestowac.

Widac na nich dokladnie ze narazie zostal zaprezentowany Natami z procesorem 060.

Szybszego procesora z rodziny 68k nie ma.

Dlatego zespol Natami pracuje nad wlasnym 070. Chodzi tez o to, aby nowy procesor mozna bylo znacznie podkrecic.
Podobno taki procesor w FPGA, bedzie mogl pracowac z predkoscia porownywalna do PPC 603/604. A ja mam nadzieje ze wieksza. Zobaczymy co z tego wyniknie. Tak czy inaczej ja nie jestem zainteresowany Natami z 060.

konrad wrote:Wygląda na dobrą decyzję. Do starych gier sloty nie są nikomu potrzebne. Do ambitnych zastosowań wciąż lepsza i szybsza będzie A4000.

Niewiem skąd ten wniosek (druga część, o ambitnych zastosowaniach); chyba, że zakładasz jednak brak dostępności złączy Zorro. Zresztą nie bardzo wiem jak rozumiesz ambitne zastosowania, bo jeśli chodzi o możliwość podłączenia każdej karty specjalizowanej jaka powstała w latach 80-tych i 90-tych, to może i się nie pomylisz. Ale jeśli "ambitne zastosowania" rozumiesz jako opozycję do "starych gier" (taką opozycję zastoowałeś) -- to nawet bez karty rozszerzeń natami ma (również w obecnej konfiguracji) znacznie większe możliwości od A4000 nawet z najszybszym akceleratorem; głównie ze względu na nieporównanie szybszą pamięć CHIP/FAST i nieporównanie szybszy podsystem graficzny.

Pamięć to DDR2 a faktyczna przepustowość magistrali jest kilkukrotnie wyższa niż w AmigaONE, podstysem graficzny pozwala na szybką obsługę rozdzielczości HD.

Oczywiście sprzęt to nie wszystko, ale kiedy Natami wyjdzie, na pewno znajdą się chętni developerzy do łatania braków -- ja zgłoszę się na pewno.

konrad wrote:

Andrzej Drozd wrote:Widac na nich dokladnie ze narazie zostal zaprezentowany Natami z procesorem 060.

Szybszego procesora z rodziny 68k nie ma.

Fabrycznego nie, ale już ichni N68050 (tak go ochrzcili) już teraz jest znacznie szybszy niż 060 w kategoriach bezwzględnych (przez wyższe taktowanie), a projektowany rdzeń N68070 (tak go ochrzcili) ma być jeszcze bardziej rozbudowany (ficzerami, nie zegarem). Od dość dawna osią tego projektu jest własny rdzeń procesora w FPGA, właśnie ze względu na niedostępność szybszych układów z ich ukochanej rodziny 68k.

Wydajność płyty ewaluacyjnej Natami z N050 już teraz jest sporo większa niż kombinacji 0x0/PPC, głównie dlatego że PPC w klasykach nie był jakoś specjalnie ambitnie wykorzystywany przez system.

ppascal wrote:Niewiem skąd ten wniosek

Natami to AmigaOS najwyżej 3.1, A4000 to AmigaOS 3.9 lub 4.0. Ilość oprogramowania dla Natami będzie mniejsza niż na prawdziwej Amidze.

Pamięć to DDR2 a faktyczna przepustowość magistrali jest kilkukrotnie wyższa niż w AmigaONE

Procesor 68060 jest tak stary i tak wolny, że nie wykorzysta tej szybkości. Procesory w telefonach komórkowych są obecnie ponad 10 krotnie szybsze od procesora użytego w Natami.

Oczywiście sprzęt to nie wszystko, ale kiedy Natami wyjdzie, na pewno znajdą się chętni developerzy do łatania braków -- ja zgłoszę się na pewno.

Trudno, co zrobić. Przecież Ci nie zabronię wynaleźć AROSa od nowa.