Amiga forum / Hyde Park / Jak to jest z ilością i jakością programistów AmigaOS
Czytasz wątek: Jak to jest z ilością i jakością programistów AmigaOS
-
cacodemon666
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Jak to jest z ilością i jakością programistów A... wysłany: 2010-09-28 19:12
Na PPA można się dowiedzieć, że MosTeam jest prężnym zespołem z ok dwudziestoma bardzo dobrej klasy programistami, a Hyperion dysponuje zaledwie dwoma dobrymi i kilkoma słabymi programistami. Jak jest naprawdę ?
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-28 19:56
Wiesz... każda pliszka swój ogonek chwali.
MorphOS oferuje 10/100, a AmigaOS 8/100 możliwości normalnego systemu.
Dla jednych (np. mnie) różnica jest tak niewielka by się nią zajmować (choćby dlatego - bo wstyd jak przeczyta to ktoś spoza środowiska) - dla innych oznacza to przewagę jakości programowania o 25%....
-
ekstranio
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-28 21:57
I dlatego właśnie dwa lub nawet trzy systemy związane z Amigą, to szybki koniec tego komputera... dzielenie się i tak małej grupy programistów, to dramat. nie dosyć, że jest ich mało, to jeszcze wspierają nie związane ze sobą projekty. Trzeba przyznać, że zdania o tym, że Mos zabija Amigę nie są niestety bezpodstawne. . .
-
cacodemon666
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 08:10
Mos nie jest przeznaczony na Amigę, ale bazuje na jej historii, marce i tradycji. System robiony przez byłych amigowców na sprzęt Apple z odzysku... Dzieli i tak mikroskopijne środowisko. Gdyby jeszcze totalnie odcięli się od Amigi, to pal licho, niech sobie dłubią i robią co tam chcą. Problem w tym, że mos robi konkurencję AmigaOS bazując na marce Amigi. To nie fair
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Jak to jest z ilością i jakością programistów A... wysłany: 2010-09-29 15:18
@cacodemon666
Na PPA można się dowiedzieć, że MosTeam jest prężnym zespołem z ok dwudziestoma bardzo dobrej klasy programistami, a Hyperion dysponuje zaledwie dwoma dobrymi i kilkoma słabymi programistami. Jak jest naprawdę ?
AmigaOS 4, to dwóch, niekiedy trzech programistów pracujących nad tym systemem zawodowo na etacie. MorphOS nie posiada żadnego takiego programisty, wszyscy pracują tam z doskoku po godzinach jak pozwoli czas. Biorąc pod uwagę takich "niedzielnych programistów" jakimi dysponuje MorphOS, to zdaje się że w jednym z ostatnich wywiadów z Hyperionem czytałem wypowiedź że nad AmigaOS pracuje 18 programistów, a w szczytowym okresie było 2 razy tyle. Jakość systemu gwarantują nie tylko programiści ale i betatesterzy. W systemie betatesterskim AmigaOS 4 bierze udział około 100 osób, a wraz z wejściem X1000 to betatestów grono to poważnie się powiększy. Nie słyszałem o jakimkolwiek oficjalnym zespole betatesterskim w przypadku MOSa. Tyle suchych faktów, sam oceń ile są warte wypowiedzi ludków z PPA na temat rzekomej wyższości MOSa w tym względzie.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 15:34
@radov
Wiesz... każda pliszka swój ogonek chwali.
MorphOS oferuje 10/100, a AmigaOS 8/100 możliwości normalnego systemu.
Dla jednych (np. mnie) różnica jest tak niewielka by się nią zajmować (choćby dlatego - bo wstyd jak przeczyta to ktoś spoza środowiska) - dla innych oznacza to przewagę jakości programowania o 25%....
Ale jaka przewaga w jakości oprogramowania o 25%? MorphOS wystartował o 2 lata prędzej, do dziś pamiętam wypowiedź Jacka Rzeuskiego że te dwa lata to różnica tak duża że AmigaOs 4 nigdy nie będzie w stanie jej zniwelowac. Znowu nie chcę oceniać wyższości X na Y o 25% czy coś w tym stylu, więc może kolejny raz suche fakty:
Stos TCP/IP
AmigaOS 4 - 2004r MorphOS - 2008r
Obsługa Altivec
AmigaOS 4 - 2004r MorphOS - 2008r
Obsługa SATA
AmigaOS 4 - 2005r MorphOS - ponoć dorobił się w tym roku,
Pamięć wirtualna
AmigaOS 4 - 2008r MorphOS - wciąż na to czeka
Naprawdę nie oceniajmy wyższości niebieskiego systemu tylko po USB 2.0, który jest elementem niezależnego stosu USB rozwijanego przez kapryśnego programistę, który póki co pozwala na dołączenie go do MOSa.
-
AmiZaP
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 16:25
@cacodemon666
Mos nie jest przeznaczony na Amigę, ale bazuje na jej historii, marce i tradycji. System robiony przez byłych amigowców na sprzęt Apple z odzysku... Dzieli i tak mikroskopijne środowisko. Gdyby jeszcze totalnie odcięli się od Amigi, to pal licho, niech sobie dłubią i robią co tam chcą. Problem w tym, że mos robi konkurencję AmigaOS bazując na marce Amigi. To nie fair
Tak, to są działania nie fair. Z jednej strony odcinają się od marki Amiga (używanie określenia "naklejka")
z drugiej strony najbardziej pragnęli tego żeby MOS przejął schedę po linii klasycznej.
To jest taka walka emocjonalna o użytkowników. Można jeszcze zrozumieć, gdy uczestniczą w niej sami użytkownicy, bo to jest taki typowy fanboizm. Gorzej gdy w takim emocjonalnym podejściu uczestniczą programiści.
To powoduje utrwalenie podziałów oraz marnowanie i tak szczupłego potencjału deweloperskiego środowiska.
Dla mnie optymalna sytuacja obecnie wygląda tak:
skoro i tak istnieją linie: klasyczna, AmigaOS 4, MOS, AROS i nie zanosi się na to aby ktokolwiek ustąpił z pola,
to niech tam sobie użytkownicy kontynuują podejście fanbojskie ale programiści powinni ze sobą współpracować.
Formy współpracy do uzgodnienia w konkretnych przypadkach.
I żebym był dobrze zrozumiany.
Ja wcale nie wypieram się tego, że zawsze twierdziłem, że MOS powinien zniknąć.
Bo tak twierdziłem i w gruncie rzeczy nadal twierdzę, że tak byłoby najlepiej. Ale mój pragmatyzm polega na tym,
że rozumiem lepiej, że istnieje pewne grono zwolenników tego systemu. Pragmatyzm każe mi apelować o współpracę twórców oprogramowania ze wszystkich środowisk wywodzących się z dawnej Amigi. O współpracę niezależnie od indywidualnych postaw użytkowników.
A co do przewag AmigaOS 4 nad MOS i odwrotnie to najbardziej ogólnie można powiedzieć tak:
w pewnych, wybranych i różniących się aspektach każdy z nich oferuje nieco więcej od drugiego.
Z drugiej strony jest to tylko nieco więcej.
Tu widać wyraźnie, że współpraca mogłaby tylko pomóc.
Oczywiście są pewne naturalne granice tej współpracy: nikt nie oczekuje przecież, że nagle fragmenty kernela AmigaOS 4 znajdą się w kernelu MOS'a i odwrotnie. Współpraca w tej dziedzinie mogłaby np. dotyczyć rozwijania sterowników sprzętowych, być może ujednolicania API dla GUI, albo tworzenia jakiejś warstwy zgodności, itp.
Tak sobie pomarzyłem teraz.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 17:39
@AmiZaP
Współpraca w tej dziedzinie mogłaby np. dotyczyć rozwijania sterowników sprzętowych, być może ujednolicania API dla GUI, albo tworzenia jakiejś warstwy zgodności, itp.
Tak sobie pomarzyłem teraz.
Wcale niekoniecznie marzenia... Jeżeli chodzi o GUI to takim API jest MUI. Wiem, że niektórym osobom nijak z tym po drodze.. ale zauważ - MUI istnieje i na OS3, OS4 - jak również AROS-ie i MorphOS-ie.
Ponadto istnieją do mui zestawy makr które ładnie przykrywają różnice w poszczególnych systemach. I to działa. Przy odrobinie większym nakładzie pracy (ale to już musiałbyś sam ocenić - ja Reaction na tyle nie znam) może dałoby się zrobić tak, aby programy używały GUI umieszczonego w oddzielnym pliku (biblioteka ?) - dzięki czemu samo GUI mogłoby natywnie wyglądać na każdym z systemów.
Ale to wymagałoby zaangażowania się i przećwiczenia przynajmniej z jednego przykładu...
-
madman
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 17:58
@mufa
Obsługa Altivec
AmigaOS 4 - 2004r MorphOS - 2008r
Trzymajmy się może faktów, AmigaOS 4 miał premierę 24 grudnia 2006 roku, zatem nie mógł mieć w 2004 roku AltiVeca.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 18:22
@mguc
Jeżeli chodzi o GUI to takim API jest MUI.
MUI i możliwości
Na rynku jest wiele zestawów bibliotek tworzących GUI. Patrz: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_widget_toolkits
Możliwości MUI są bardzo słabe w porównaniu z najlepszymi.
MUI i baza oprogramowania
Baza programów dla MUI jest bardzo mała. Nie ma praktycznie nowych programów dla MUI, które warto by przenieść na Amigę.
MUI - narzędzia, dokumentacja, wsparcie środowiska
Ponieważ MUI jest mało rozpowszechniony w świecie IT to w porównaniu z popularnymi toolkitami istnieje na niego bardzo mało narzędzi wspomagających tworzenie oprogramowania. Dokumentacja i możliwe do uzyskania wsparcie środowiska jest również relatywnie słabe.
MUI i otwartość
MUI jest oparte na zamkniętym kodzie źródłowym. Jedna osoba może według własnego widzimisię zadecydować czy daną wersję MUI będzie można skompilować na AmigaOS czy nie.
Podsumowanie
MUI to bardzo zły wybór na przyszłą bibliotekę tworzącą GUI dla Amigi. Jedyną zaletą MUI jest to, że jest już dostosowany do Amigi, reszta to same wady, które dyskwalifikują w przyszłości to rozwiązanie.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 18:24
@
Ale jaka przewaga w jakości oprogramowania o 25%?
Mówię właśnie o tej subiektywnej ocenie dotyczącej najbardziej widocznych elementów. Oprócz USB 2.0 są jeszcze testy: GUI, wydajności 3D, czy wydajności nic-nie-robienia na pamięci.
Są ludzie, którzy te elementy oceniają. Zupełnie w oderwaniu od pracy jaka została włożona we wnętrze systemu i próbują oceniać różnicę. A nawet te 125%, 140%, czy 175% wyższości X względem Y - to i tak z 8 epok do tyłu względem współczesnego świata.
Tak więc - masz rację
Chciałem tylko napisać trochę innymi słowami odnosząc się do samego sensu interpretowania wyników...
BTW. Zresztą, tego co jest wewnątrz systemu obiektywnie nie oceni nikt. Kto ma pełnię wiedzy o wnętrznościach AOS4 i MOS jednocześnie?
@madman
Trzymajmy się może faktów, AmigaOS 4 miał premierę 24 grudnia 2006 roku, zatem nie mógł mieć w 2004 roku AltiVeca.
Unikajmy też uszczypliwości - przecież dobrze wiesz, że mimo, że Hyperion wydał oficjalnie system w 2006 roku, system (spełniający założenia umowy z AInc) był publicznie dostępny znacznie wcześniej.
To, że Hyperion nie uznawał, że AOS4 spełniający założenia umowy z AInc zasługuje na oficjale wydanie - nie ma nic do rzeczy.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 18:32
@madman
@mufa
Obsługa Altivec
AmigaOS 4 - 2004r MorphOS - 2008r
Trzymajmy się może faktów, AmigaOS 4 miał premierę 24 grudnia 2006 roku, zatem nie mógł mieć w 2004 roku AltiVeca.
Publiczną premierę na Amidze One miał na przełomie maja i czerwca 2004r. Data którą podałeś to data wersji określanej jako finalna. Dobrze że to wyłapałeś, tym samym wychodzi że system który przez samych twórców uważany za niedokończony, który nie zasługiwał na miano pełnego AmigaOSu, a jedynie na wersję określaną jako pre-release oferował już więcej od MOSa, będącego w owym czasie bynajmniej nie w jakiejś tam wersji 0.4 beta, lecz przez sam MOSTeam firmowany był pełną jedynką i to bodaj po trzecim czy czwartym uaktualnieniu.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 18:44
@konrad
Na rynku jest wiele zestawów bibliotek tworzących GUI.
Wydaje mi się że prędzej czy później powstanie GTK. Chyba nawet Edgar Schwan stwierdził kiedyś że jest to naturalne następstwo dla AmiCygnixa.
-
madman
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 18:47
@mufa
@madman
@mufa
Obsługa Altivec
AmigaOS 4 - 2004r MorphOS - 2008r
Trzymajmy się może faktów, AmigaOS 4 miał premierę 24 grudnia 2006 roku, zatem nie mógł mieć w 2004 roku AltiVeca.
Publiczną premierę na Amidze One miał na przełomie maja i czerwca 2004r. Data którą podałeś to data wersji określanej jako finalna. Dobrze że to wyłapałeś, tym samym wychodzi że system który przez samych twórców uważany za niedokończony, który nie zasługiwał na miano pełnego AmigaOSu, a jedynie na wersję określaną jako pre-release oferował już więcej od MOSa, będącego w owym czasie bynajmniej nie w jakiejś tam wersji 0.4 beta, lecz przez sam MOSTeam firmowany był pełną jedynką i to bodaj po trzecim czy czwartym uaktualnieniu.
Tak faktycznie było. Wersja 1.5 MOSa istniejąca w kwietniu 2004 roku tego AltiVeca też miała (co stwierdziłem nieco "naokoło").
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Jak to jest z ilością i jakością programistó... wysłany: 2010-09-29 19:10
@madman
Tak faktycznie było. Wersja 1.5 MOSa istniejąca w kwietniu 2004 roku tego AltiVeca też miała (co stwierdziłem nieco "naokoło").
Nie musisz tłumaczyć że stwierdziłeś "naokoło" wszak wersja 1.5 MOSa w przeciwieństwie do AmigaOS 4 Developer Pre-release, którą miałem okazję używać ja jak i przynajmniej 1000 innych ludzi, była tylko czczą obietnicą, którą MOSTeam karmił przez kilka lat ludzi którzy liczyli na darmowy update systemu łatający podstawowe braki. Ostatecznie skończyło się jak się skończyło, czyli chcesz mieć Altiveca, natywny stos TCP/IP i inne oczywistości w dzisiejszym świecie, to płacz i płać 150 euro za wersję 2.0.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl