Web Analytics
eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

Dodano: 2004-08-04 00:00, Autor: kb, Kategoria: Oprogramowanie, Liczba wyświetleń: 4119

A A A

WinTV Bt848 - sterownik dla AmigaOS 4.0

Ian Gledhill zabrał się za pisanie sterownika dla systemu AmigaOS 4.0 do karty telewizyjnej PCI - WinTV Bt848. Pierwsza wersja sterownika już działa, a uzyskany efekt można zobaczyć na obrazku.


Dodaj komentarz

Discord (online: ) «»
Online: 11
  • AmiKitAmiKit
  • b...b...
  • CizarCizar
  • HengHeng
  • LaubzegaLaubzega
  • m...m...
  • MaaG^dAMaaG^dA
  • Marek_BMarek_B
  • Nightmare777Nightmare777
  • PatuPatu
  • SZAMANSZAMAN
dołącz do kanału »
SZAMAN
Redaktor

komentarz #1 wysłany: 2004-08-04 19:16

Czy jest to obrazek z AmigiONE?

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #2 wysłany: 2004-08-04 19:42 w odpowiedzi na komentarz #1

Tak

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #3 wysłany: 2004-08-04 20:39

Niemozliwe stalo sie mozliwym.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #4 wysłany: 2004-08-04 21:20 w odpowiedzi na komentarz #3

Niemozliwe stalo sie mozliwym. a skad ja mam wiedziec po tym szocie ze karta GFX jest w tym egzemlarzu na PCI czy na AGP? Jak na PCI to nie ma czemu sie dziwić i jest to całkiem możliwe...

Odpowiedz

Mariusz Barczyk
Czytelnik

komentarz #5 wysłany: 2004-08-04 21:24 w odpowiedzi na komentarz #3

Moze bede nudny, ale DMA jest wlaczone? Bez DMA to i nawet na P1 dziala. Caly myk polega na tym zeby CPU sie nie zajmowal kopiowaniem danych, a tu widze, ze nawet overlaya nie ma.

Odpowiedz

Jacek Rzeuski
Czytelnik

komentarz #6 wysłany: 2004-08-04 22:21 w odpowiedzi na komentarz #1

Czy jest to obrazek z AmigiONE?

Nie, z C-64 ;-P

Odpowiedz

Marcin Kurek
Czytelnik

komentarz #7 wysłany: 2004-08-04 23:05 w odpowiedzi na komentarz #5

Moze bede nudny, ale DMA jest wlaczone? Bez DMA to i nawet na P1 dziala. Caly myk polega na tym zeby CPU sie nie zajmowal kopiowaniem danych, a tu widze, ze nawet overlaya nie ma.

Z tego co mi wiadomo DMA nie ma. A w ten sposob dzialac to bedzie i na Pegazie. Wiec nie widze w tym nic niezwyklego.

Odpowiedz

SZAMAN
Redaktor

komentarz #8 wysłany: 2004-08-04 23:35 w odpowiedzi na komentarz #7

A ja tam widze napis "DMA control is..."

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #9 wysłany: 2004-08-05 06:50 w odpowiedzi na komentarz #7

Z tego co mi wiadomo DMA nie ma. A w ten sposob dzialac to bedzie i na Pegazie. Wiec nie widze w tym nic niezwyklego

A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE. Ze swoimi problemami zwroc sie do producenta plyty badz autorow systemu. Zauwaz ze AmigaOne nie potrzebuje zadnych ukladow April do swojego bezblednego dzilania, a takze jej dzialanie jest oparte na zupelnie innym sysemie operacyjnym AmigaOS4. Wszelkie odnoszenie bledow Pegasosa do AmigiONE jest NADUZYCIEM.

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #10 wysłany: 2004-08-05 08:48 w odpowiedzi na komentarz #9

A ten dalej swoje, jak zdarta płyta...

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #11 wysłany: 2004-08-05 09:03 w odpowiedzi na komentarz #9

A teraz idź i dowiedz sie w jakich okolicznościach był zrobiony ten shot. I napisz to w komentarzach... Na peg1 nawet z aprilem nie busmasteingu miedzy PCI a AGP. więc dowiedz sie czy przy robieniu szota znajdujacego sie w nesie było właczone DMA a jezeli tak to czy karta GFX była w PCI czy AGP.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #12 wysłany: 2004-08-05 09:07 w odpowiedzi na komentarz #11

Poprawka do poprzednego postu


A teraz idź i dowiedz sie w jakich okolicznościach był zrobiony ten shot.
I napisz to w komentarzach... Na peg1 nawet z aprilem nie ma busmasteingu miedzy PCI a AGP. więc dowiedz sie czy przy robieniu szota znajdujacego sie w newsie było właczone DMA a jezeli tak to czy karta GFX była w PCI czy AGP.

<p align="justify"></p>

Odpowiedz

Daniel Sternik
Czytelnik

komentarz #13 wysłany: 2004-08-05 09:17 w odpowiedzi na komentarz #10

A ten dalej swoje, jak zdarta płyta...

Ale za to ma racje :]

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #14 wysłany: 2004-08-05 09:25 w odpowiedzi na komentarz #13

<b>A ten dalej swoje, jak zdarta płyta...</b><br><br>
Ale za to ma racje :]


w czym ma racje?

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #15 wysłany: 2004-08-05 09:28 w odpowiedzi na komentarz #13

Ale za to ma racje :]

I co, masz 100% pewność że ma tą rację? To się nazywa łatwowierność.

Odpowiedz

Daniel Sternik
Czytelnik

komentarz #16 wysłany: 2004-08-05 10:44 w odpowiedzi na komentarz #14

w czym ma racje?

W tym co napisal.

Odpowiedz

Daniel Sternik
Czytelnik

komentarz #17 wysłany: 2004-08-05 10:45 w odpowiedzi na komentarz #15

To się nazywa łatwowierność.

Raczej znajomosc faktow.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #18 wysłany: 2004-08-05 10:49 w odpowiedzi na komentarz #12

A teraz idź i dowiedz sie w jakich okolicznościach ...

Z calym szacunkiem ale troszke sie pomyliles z forma.
Nie jestem Twoim chlopcem na posylki.

PS.
Jedna z zalet ArticiS jest prca w trybie asynchronicznym.
Sam mozesz zapytac o wszystko autora sterownikow.
Zaoszczedzi to m.i. kolejnych zarzutow czy aby uzyskana odpowiedz jest autentyczna.

Odpowiedz

Mariusz Barczyk
Czytelnik

komentarz #19 wysłany: 2004-08-05 10:49 w odpowiedzi na komentarz #9

Ale pol czesci lacznie z wadliwym mostkiem polnocnym jest identyczna.

Pomysl tak logicznie. Gdyby ArticiaS byla sprawna to czy bPlan walilby kase w Aprile czy w koncu nowa wersje plyty glownej w ktorej jedyna zmieniona czescia jest wlasnie ten mostek (nie mowie o elementach scisle wynikajacych ze specyfikacji danego mostka)? Przecierz to by bylo kompletnie bez sensu. To jest firma, ktora jakby nie bylo chce zarobic i na 100% nie wydala gory forsy po to by byc innym niz watpliwa konkurencja. Watpliwa, czyli nieuznajaca Pegasosa za Amige co za tym idzie teoretycznie dzialajaca w innym sektorze rynku.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #20 wysłany: 2004-08-05 10:57 w odpowiedzi na komentarz #12

Na peg1 nawet z aprilem nie ma busmasteingu miedzy PCI a AGP

A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE, podkreslam: inna plyta, inny system operacyjny.

PS.
Do dzis nie opublikowano specyfikacji ukladu April. Wiec faktem jest tylko to ze jest, natomiast jego faktyczne zadanie moze sie sprowadzac np. do ozdoby badz wydzielania ciepla.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #21 wysłany: 2004-08-05 11:04 w odpowiedzi na komentarz #19

Ale pol czesci lacznie z wadliwym mostkiem polnocnym jest identyczna

Wadliwa jest konstrukcA egasosa1 dlatego zastosowano uklady April. AmigaONE dziala bezproblemowo bez ukladow April.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #22 wysłany: 2004-08-05 11:10 w odpowiedzi na komentarz #17

To się nazywa łatwowierność.

Raczej znajomosc faktow.


No proszę cie podaj wszystkie dane na temat DMA i GFX w tym egzemplarzu A1. I wtedy bedę skłonny do polemiki.



Odpowiedz

Mariusz Barczyk
Czytelnik

komentarz #23 wysłany: 2004-08-05 11:11 w odpowiedzi na komentarz #21

I po co sie tak upierac? Znow bedzie brednioserial przez to, ze nie chcesz przyznac, ze Amiga nie jest idealna. To jakis dyshonor? To, ze sa problemy udowodniono wiele razy. W Polsce zrobil to Ravek. Ja wiem, ze mu nie wierzysz, nie musisz. Jednak po co mialby falszowac wyniki? Naprawde nikt nie spiskuje przeciwko Amidze. Szkoda na to zachodu.

Odpowiedz

Paweł Stefański
Czytelnik

komentarz #24 wysłany: 2004-08-05 11:18 w odpowiedzi na komentarz #20

A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE, podkreslam: inna plyta, inny system operacyjny.<br><br> Po co wogole kupywales PPC do amigi? No po co ,przeciez nie wierzysz jej kontruktorom , przeciez oni chca zle i wogole. Dziekuj lepiej BPlanowi (phase 5) ze chcialo im sie robic kiedykolwiek PPC....wbrew temu co chciala zawsze firma Amiga.

Odpowiedz

arti
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #25 wysłany: 2004-08-05 11:27

<B>Ian Gledhill</B> zabrał się za pisanie sterownika dla systemu <B>AmigaOS 4.0</B> do karty telewizyjnej PCI - <B>WinTV Bt848</B>. Pierwsza wersja sterownika już działa, a uzyskany efekt można zobaczyć na <A HREF="http://amigaos.dk/modules/bamagalerie3/viewcat.php?id=21&cid=1&min=0&orderby=titreA&show=">obrazku</A>. <P><FONT SIZE=-2>[kb]</FONT>

Bt848... nowszych chipsetow juz nie ma? O niczym innym nie marze, jak kupic aone za 4000PLN dolozyc do niej tunerTV mono z piatej reki za 50PLN...

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #26 wysłany: 2004-08-05 11:53 w odpowiedzi na komentarz #21



Wadliwa jest konstrukca Pegasosa1 dlatego zastosowano uklady April.
AmigaONE dziala bezproblemowo bez ukladow April.


No tak i teraz chcesz obwiniać za błedy konstrukcyjne w Peg1 Aprila? Zastanów sie co piszesz.... w tym watku piszesz ze błedy są i jest to spowodowane "cechą" ArticiS oraz ze te błedy nie dotyczą AmigaOS4. To co Amiga OS4 uzywa AC97 do obsługi DMA i PCI? (Moze własnie dlatego nie da się go zainicjowac?)

Kazdy moze przejzec twoje komenty na PPA co drugi post opera sie na zdaniu w AmigaOS4 ten bład nie wystepuje lub to nie dootyczy. MiniQ miał racje w takim razie. Wymyśl coś innego...

Moze działa i bez problemowo bo uzyto wielu workaroundów zeby zalatac dziury...

Może sie powtorze: Proszę Arku dowiedz sie o bliższe szczegóły w jakich okolicznościach został zrobiony ten szot. Moj angieski nie jest na tyle dobry zeby autor sterownika zrozumial o co mi chodzi. Pza tym lezy to mysle bardziej w Twoim interesie zeby nie wyszlo na to ze opwiadasz rzeczy całkowicie lub czesciowo niezgodne z prawdą i w prowadzasz mniej zorientowanych czytelników w Bład.

Poza tym PROSZĘ spytaj jakiego kolwiek uzytkownika Linuxa na A1 czy próbował używac kartę TV na swojej maszynie.



Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #27 wysłany: 2004-08-05 12:07 w odpowiedzi na komentarz #26

Ciągle próbujesz rozmawiać z AmigOSem jak z normalnym człowiekiem,z którym się daje normalnie porozmawiać... Podziwiam. A przecież nie jedna już "polemika" z tym Panem potwierdzała w każdym przypadku, iż możliwa jest tylko jedna odpowiedź - "żadnych problemów nie ma". Prawda i wiarygodność jest mniej istotna. W najlepszym wypadku było tak, że nie było w ogóle odpowiedzi, bądź odpowiedzi które generowały brednioseriale i skierowania na badanie do specjalistów.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #28 wysłany: 2004-08-05 12:12 w odpowiedzi na komentarz #27

Ciągle próbujesz rozmawiać z AmigOSem jak z normalnym człowiekiem,z którym się daje normalnie porozmawiać... Podziwiam. A przecież nie jedna już "polemika" z tym Panem potwierdzała w każdym przypadku, iż możliwa jest tylko jedna odpowiedź - "żadnych problemów nie ma". Prawda i <b>wiarygodność</b> jest mniej istotna. W najlepszym wypadku było tak, że nie było w ogóle odpowiedzi, bądź odpowiedzi które generowały brednioseriale i skierowania na badanie do specjalistów.


Może masz racje..... ... ... ... w każdym razie życze uzytkownikom A1 w Polsce jak i na całym świecie pomyślenego używania KartTV w swoich maszynach.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #29 wysłany: 2004-08-05 13:49 w odpowiedzi na komentarz #27

A przecież nie jedna już "polemika" z tym Panem

Dziwne, jak jezdzilismy razem z SAUG-iem i GGUA na Mitingi lub gdy przyjezdzales na nasze spotkania GGUA lub gdy pisalismy do siebie w sprawie Martiny badz Twojego SSavera zawsze bylismyn "po imieniu". Teraz nagle uzywasz ... formy Pan.
PS.
Pzrykro mi, ze soby ktore zainwestowaly w PegasosaI/II BOLI to, ze AmigaOne/OS4 rozwiaja sie w coraz szybszym tempie, ze dziala USB, DMA, Picasso96PPC, MUI3.9PPC, OS4 dziala natywnie na Amigach z kartami PPC/603/604
To, ze kazdy NEWS o AmigaONE i OS4 jest porzyjmowany z niedowierzaniem i torpedowany przez w/w uzytkowniow jest po prostu smieszne. Coz mozesz napisac Marcinie o sprzecie i systemie ktorego nie posiadsz, niewidziales i nie masz pojecia co zawieraja jego najnowsze update.
Cala sytuacje tlumacze sobie flustracja spowodowana brakiem aktualizacji MOSa (od dluzszego czasu) oraz rozzaleniem uzytkownikow ktorzy obiecano MOSa na clasica.
Z mojej strony wyczerpalem temat. Reszte zapytan kierowac prosze do autora sterownika.

Odpowiedz

Paweł Stefański
Czytelnik

komentarz #30 wysłany: 2004-08-05 14:30 w odpowiedzi na komentarz #29

Coz mozesz napisac Marcinie o sprzecie i systemie ktorego nie posiadsz, niewidziales i nie masz pojecia co zawieraja jego najnowsze update.

Co do tych dwoch , masz juz AmigeOne? juz dawno?
Jesli masz to pamietam czasy kiedy nie miales i pisales jaka to AmigaOne jest fajna i co ona nie ma.
Jak nie masz dalej to co sie wypowiadasz.
Co do 3 to skad wiesz czy naprawde one to zawieraja?

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #31 wysłany: 2004-08-05 14:39 w odpowiedzi na komentarz #29

Dziwne, jak jezdzilismy razem z SAUG-iem i GGUA na Mitingi lub gdy przyjezdzales na nasze spotkania GGUA lub gdy pisalismy do siebie w sprawie Martiny badz Twojego SSavera zawsze bylismyn "po imieniu".

Wiesz, mam dokładnie takie same odczucia. Też czasem zastanawiam co się stało z tymi osobami z którymi można było normalnie porozmawiać przy piwie, nikt się nie obrażał za żarty z niedoróbek AmigaOS, każdy mógł ponarzekać na jakiś problem, cokolwiek, etc. Atmosfera była przyjacielska. A teraz? Jakieś mitomanie, brak rzeczowej, bezemocjonalnej dyskusji... Jakieś teorie spiskowe, tworzenie mitów i niedomówień... Nie wszystko da się wytłumaczyć NDA, ZWŁASZCZA wtedy, gdy w dyskusji biorą udział zwykli użytkownicy, nie związani NDA.

Dziwne, jak jezdzilismy razem z SAUG-iem i GGUA na Mitingi lub gdy przyjezdzales na nasze spotkania GGUA lub gdy pisalismy do siebie w sprawie Martiny badz Twojego SSavera zawsze bylismyn "po imieniu". Teraz nagle uzywasz ... formy Pan.

Sam sobie jesteś winien zmiany mojego stosunku do Twojej osoby. Twoje występy na portalach, zwłaszcza "polemika" z Kraszanem bardzo na to wpłynęła.

Pzrykro mi, ze soby ktore zainwestowaly w PegasosaI/II BOLI to, ze AmigaOne/OS4 rozwiaja sie w coraz szybszym tempie, ze dziala USB, DMA, Picasso96PPC, MUI3.9PPC, OS4 dziala natywnie na Amigach z kartami PPC/603/604. To, ze kazdy NEWS o AmigaONE i OS4 jest porzyjmowany z niedowierzaniem i torpedowany przez w/w uzytkowniow jest po prostu smieszne.

Uwaga: ostatnia próba merytorycznego wytłumaczenia: OTÓŻ nie jest śmieszna. Ponieważ zbyt wiele krąży PLOTEK, które częściowo są poparte zgłoszonymi błędami chipsetu ArticiaS w Pegazie. Plotki te są zbyt mało wiarygodnie dementowane, (screenshoty) lub wcale nie są. Jak dla mnie twierdzenie iż problemy z obsługą DMA w pegazie 1 są wynikiem błędu konstrukcyjnego Pegaza 1 są ŚMIESZNE - ponieważ obsługa urządzeń korzystających z DMA jest zadaniem CHIPSETU, a nie płyty głównej jako takiej, i właściwie nie da się tak zaprojektować płyty, by DMA nie działało, a te same urządzenia bez DMA już nagle automagicznie zaczynały działać. W obu przypadkach połączenia elektryczne są TAKIE SAME. Sposób poprawy działania ArticiaS w Pegazie też nie wskazuje na błąd w pegazie jako takim (Aprile znajdują się w bezpośredniej bliskości chipsetu, już że tak po chłopskiemu wytłumaczę). Obsługa DMA jest WEWNĄTRZ chipsetu płyty głownej, i tylko JEGO to dotyczy. Wydaje mi się że nawet człowiek który się nie zna na elektronice, a ma jako-takie pojęcie o sprzęcie komputerowym musi to rozumieć...

Coz mozesz napisac Marcinie o sprzecie i systemie ktorego nie posiadsz, niewidziales i nie masz pojecia co zawieraja jego najnowsze update.

Mogę napisać tyle, co czytam na różnych portalach, i jako osoba któa zna się na sprzęcie jako elektronik.

Cala sytuacje tlumacze sobie flustracja spowodowana [...]

Źle sobie tłumaczysz. Spróbuj chociaż przez chwilę zrozumieć że nie każdy musi się kierować zawistnymi pobudkami.

Odpowiedz

Marcin Kurek
Czytelnik

komentarz #32 wysłany: 2004-08-05 14:44 w odpowiedzi na komentarz #9

<i>Z tego co mi wiadomo DMA nie ma. A w ten sposob dzialac to bedzie i na Pegazie. Wiec nie widze w tym nic niezwyklego</i><br><br>

A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE. Ze swoimi problemami zwroc sie do producenta plyty badz autorow systemu. Zauwaz ze AmigaOne nie potrzebuje zadnych ukladow April do swojego bezblednego dzilania, a takze jej dzialanie jest oparte na zupelnie innym sysemie operacyjnym AmigaOS4. Wszelkie odnoszenie bledow Pegasosa do AmigiONE jest NADUZYCIEM.


Brak DMA w tym przypadku mozna bardzo latwo wywnioskowac. Wystarczy dokladnie sie przygladanac i pomyslac chwilke to nie boli.

Odpowiedz

Marcin Kurek
Czytelnik

komentarz #33 wysłany: 2004-08-05 14:55 w odpowiedzi na komentarz #20

<i>Na peg1 nawet z aprilem nie ma busmasteingu miedzy PCI a AGP</i><br><br> A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE, podkreslam: inna plyta, inny system operacyjny.<br><br> PS.<br> Do dzis nie opublikowano specyfikacji ukladu April. Wiec faktem jest tylko to ze jest, natomiast jego faktyczne zadanie moze sie sprowadzac np. do ozdoby badz wydzielania ciepla.

Zapominasz tylko, ze o bledach w tym chipsecie od dawna pisza nie tylko developerzy MorphOS'a. Tego ze w OS4 udalo sie je obejsc na drodze programowej nie neguje (Choc piekne to nie jest, kazdy kto widzial laty jakich wymaga kernel Linux'a do poprawnego dzialania na tej plycie to wie) ale faktu, ze usilnie staracie sie zanegowac ich istnienie zrozumiec nie moge.

Odpowiedz

Daniel Sternik
Czytelnik

komentarz #34 wysłany: 2004-08-05 15:18 w odpowiedzi na komentarz #22

No proszę cie podaj wszystkie dane na temat DMA i GFX w tym egzemplarzu A1. I wtedy bedę skłonny do polemiki.

Pocoz mamy polemizowac, w efekcie czego tworzac kolejny brednioserial. Przekonaj sie sam, miast tworzyc polemiki na temat bledow AmigaOne+OS4 opierajac sie sie bledy innego komputera z innym systemem.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #35 wysłany: 2004-08-05 15:28 w odpowiedzi na komentarz #31

Kazdy ma swoja wersje, faktem jest ze karta TV dziala. Mysle ze niebawem spotkania GGUA beda sie odbywaly poszerzone o demonstracje kartyTV. Co wtedy ?
Co do Krashana to przykro mi ale pozwolilem sobie mu wytknac zerwanie NDA oraz pozwolilem sobie znalezc bledy w jego pracy nad lokalizacj OS4. Wszystkie bledy wraz ze sposobem ich poprawienia zostaly mu przeslane. Posiadam stosowne potywierdzenie. Coz zaden z VIPow nie lubi gdy wytyka sie mu jego bledy - dlatego Krashan nie pala do mnie sympatia. Zreszta nie zalezy mi czy ktos mnie lubi czy nie - jakos nie narzekam na brak przyjaciol zarowno w srodowisku os4/mos. Coz na naszym kraju uzytkowani w/w systemow sie nie konczy. Proponuje swierze powietrze wszak mamy okres urlopowy

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #36 wysłany: 2004-08-05 15:44 w odpowiedzi na komentarz #35

Kazdy ma swoja wersje, faktem jest ze karta TV dziala. Mysle ze niebawem spotkania GGUA beda sie odbywaly poszerzone o demonstracje kartyTV.
Co wtedy


Hmm i znów nie doczekałem sie odpowiedzi.... na moje pytania.

Co wtedy? no wiesz jak zwykle moge przyjechać, a jak wiesz do gliwic mam nie daleko i czasem bywam. Jak procesor nie bedzie zajmowal sie kopiowaniem danych do karty GFX i podczas ogladania bede mogl zobic coś jeszcze to uwierze... ale jak narazie jakoś nie za bardzo... i watpie ze bede zaproszony na taki pokaz (nawet w formie e-maila) bo znów opisze coś co nie dziala.....

Poza tym nie spieramy sie o sam fakt działania kartyTV tylko o to jak ona działa....

Odpowiedz

Jacek Rzeuski
Czytelnik

komentarz #37 wysłany: 2004-08-05 15:53 w odpowiedzi na komentarz #36

Poza tym nie spieramy sie o sam fakt działania kartyTV tylko o to jak ona działa.... <p align="justify"></p>

Jeszcze nie zauważyłeś, że jego nigdy nie interesuje jak coś działa tylko czy w ogóle działa? Gdyby cały OS4 okazał się zmodyfikowaną wersją UAE i nawet kod PPC jest tłumaczony na 68k, który jest emulowany w UAE na PPC, to też byłby szczęśliwy, bo przecież działa i nazywa się AmigaOS4.

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #38 wysłany: 2004-08-05 15:55 w odpowiedzi na komentarz #35

faktem jest ze karta TV dziala

Marek już odpowiedział - nie chodzi o to że działa, bo w pegazie z walnętym DMA na ArticiaS w odpowiednich okolicznościach też działa. Chodzi o to, czy te okoliczności w przyoadku A1 z Articia nie są takie same.

Mysle ze niebawem spotkania GGUA beda sie odbywaly poszerzone o demonstracje kartyTV. Co wtedy ?


Bardzo chętnie wtedy pojawię się na takim spotkaniu GGUA, i po sprawdzeniu, czy sterownik wykorzystuje kartę wpiętą w AGP, i wykorzystuje DMA - publicznie przyznam iż faktycznie działa, i zakończę wszelkie dywagacje na ten temat. Zaprosisz mnie na taki pokaz? Chętnie przyjadę. W Gliwicach bywam przeciętnie co drugi tydzień. Mogę wziąść nawet pożyczony aparat cyfrowy, celem udokumentowania spotkania.

Co do Krashana to przykro mi ale pozwolilem sobie mu wytknac zerwanie NDA oraz pozwolilem sobie znalezc bledy w jego pracy nad lokalizacj OS4.

Nie mam zamiaru być adwokatem Kraszana, niemniej nie chodzi tu o przedmiot dyskusji, a jej styl i zakończenie. W tym momencie nie ma tu znaczenia czy Kraszan jest, czy nie jest vipem (śmieszne określenie w tym przypadku). Dyskusja nigdy nie powinna była zejść poniżej pewnego poziomu.

Odpowiedz

Marcin Libicki
Czytelnik

komentarz #39 wysłany: 2004-08-05 18:53 w odpowiedzi na komentarz #31

(...) obsługa urządzeń korzystających z DMA jest zadaniem CHIPSETU, a nie płyty głównej jako takiej, i właściwie nie da się tak zaprojektować płyty, by DMA nie działało, a te same urządzenia bez DMA już nagle automagicznie zaczynały działać.

Przepraszam, ze sie wtracam, bo nie posiadam AmigiOne, ani Pegasosa, ale z sytuacja jest taka:

1) uzytkownicy AmigiOne utrzymuja, ze urzadzenia dzialaja prawidlowo zarowno z obsluga DMA, jak i bez, a wczesniejsze problemy z DMA wynikaly z bledow w sterowniku
2) osoby niedowierzajace uzytkownikom AmigiOne mowia, ze urzadzenia bez obslugi DMA dzialaja prawidlowo, natomiast po wlaczenia DMA nieprawidlowo
3) Ty mowisz, ze (to co powyzej wytluszczone):

(...) właściwie nie da się tak zaprojektować płyty, by DMA nie działało, a te same urządzenia bez DMA już nagle automagicznie zaczynały działać.

No to jak w koncu jest? Skoro w chipsecie AmigiOne bylby blad to wedlug tego co twierdzisz:

1) urzadzenia powinny zle funkcjonowac niezaleznie od obslugi DMA.
2) jesli urzadzenia bez DMA dzialaja dobrze, a z obsluga DMA dzialaja zle to sugeruje na bledy nie w chipsecie, a tylko w oprogramowaniu (sterowniku)

Reasumujac z Twojej wlasnej wypowiedzi logicznym wnioskiem jest, ze racje maja uzytkowniky AmigiOne, ktorzy twierdza, ze to kwestia sterownika.

Ale chyba wszyscy sie juz w tym pogubili..

Odpowiedz

Paweł Rogacewicz
Czytelnik

komentarz #40 wysłany: 2004-08-05 21:44

ciekawe, czy kiedys przyjdzie czas, gdy jakis powazniejszy ami-news nie zakonczy sie tradycyjnym sarmackim (?) flame-war'em ludzie, jaki sens ma wyklocanie sie o takie pierdoly - pierdoly dla tego, ze przeciez nic nie jest pewne, wszystko jest alpha, beta, pre -i nie wiadomo co jeszcze... a ha - tu jest watek o tej karcie -moze autor cos wyjawi, albo ktos pozadaje mu pare niewygodnych pytan [nie czytalem go]: http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6115&forum=14 osobiscie, jak byc moze i wielu ziomow (?), czekam na rozwoj sytuacji i wypuszczenie nie-pre wersji os4, jesli chodzi o opowiedzenie sie po jakiejkolwiek stronie [przestawianie przezroczystych ikonek na razie mnie nie rajcuje]. Gdybym nie mial co robic z mamona, juz mialbym oba rozwiazania [oops, wtedy musialbym jakos rozdwoic sobie jazn czytujac ami-komenty, coby byc trendy i rowniez pojedynkowac sie ze soba na ostrza satyry ] Cytujac - "jak rzekl wielki mysliciel naszych czasow - sam mistrz Yoda: przyszlosc w ruchu jest - trudno dostrzec..." A co jesli pieklo (a moze winda?) pochlonie ktoregokolwiek "konkurenta" (albo obydwu), a co jesli bez problemow - legalnie lub nie - bedzie mozliwe odpalenie MOS'a na A1 i odwrotnie? - o co wtedy beda toczyly sie walne koment-bitwy ? ze 1 cos jest o 3,5 % szybsze od drugiego? ze na mej maszynie os4 startuje 1,5 sek wolniej od mos'a? dziala karta i tyle - [pomijajac, ze to tez jakas beta tego kawalka softu] - czy to jest jakis powod do rozdzierania szat?? Popatrzcie na te komenty i spojrzcie, ile w nich sensu tudziez straconego na bluzgi czasu - ja chce sofcik jakis fajny zobaczyc zamiast terrabajtow bezkonstruktywnego szczekania , zwazywszy ze rzeczy, o ktorych tocza sie tak zazarte boje z reguly dzieja sie gdzis daleko poza nasza piaskownica... houq!

Odpowiedz

Paweł Rogacewicz
Czytelnik

komentarz #41 wysłany: 2004-08-05 21:47 w odpowiedzi na komentarz #40

oops -sori, nie wcisnalem lamania, oto tv-karta watek:

http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6115&forum=14

Odpowiedz

Paweł Rogacewicz
Czytelnik

komentarz #42 wysłany: 2004-08-06 00:30 w odpowiedzi na komentarz #41

nudzilo mi sie jeszcze przez moment i wyszperalem cos takiego:

http://www.morphzone.org/modules/newbb/viewtopic.php?forum=2&topic_id=2560&post_id=20720&viewmode=thread&order=1#20720

"Today MorphOS only works with the Pegasos, so as step one we could offer 1.5 (when it is done which could be a year away)"

Czy teraz zacznie sie wojna na czasoprzestrzenne okreslenia zwrotu "when it's done?"
Sadzac po klasycznym dileju jaki zapewne bedzie mial miejsce z os4, oba rozwiazania przez ok. rok skazane sa na "experckie" flamewar'y, wojny na update'y, native stosy tcp/ip, mega full wypas gradienty, komisyjne zabawy w okreslanie, czy to cos istnieje, czy nie i jak nazwac forme tego bytu, tudziez szukanie problemow dlatego, ze ktos napisal jakis uzyteczny program - wszak bez tego swiat zapewne przestalby sie krecic!...
To chyba niepostrzezenie przeistoczylo sie w jakas wyrafinowana forme masohistycznego hobby. A zdawaloby sie, ze kiedy w koncu nastal historyczny moment pojawienia sie nowych Amig [jak zwal tak zwal] powinno byc co robic...
ale nuda...

a moze ustanowic jakas inter-portalowa nagrode za abstynencje w komentowym kąsaniu "przeciwnika"?
-cos jak nagrody klubu AA, za x-lat nie picia? )

Odpowiedz

Mariusz Barczyk
Czytelnik

komentarz #43 wysłany: 2004-08-06 08:21 w odpowiedzi na komentarz #39

1) uzytkownicy AmigiOne utrzymuja, ze urzadzenia dzialaja prawidlowo zarowno z obsluga DMA, jak i bez, a wczesniejsze problemy z DMA wynikaly z bledow w sterowniku

Zaden uzytkownik A1 nie wypowiedzial sie jak dotad w tym watku.

1) urzadzenia powinny zle funkcjonowac niezaleznie od obslugi DMA.

Blad jest w obsludze DMA, wiec chyba logiczne jest to, ze problemy pojawiaja sie podczas korzystania, nie ze stacji dyskietek tylko o dziwo... z DMA!

2) jesli urzadzenia bez DMA dzialaja dobrze, a z obsluga DMA dzialaja zle to sugeruje na bledy nie w chipsecie, a tylko w oprogramowaniu (sterowniku)

Jakies dowody na popracie tej tezy? Jak na razie to sterowniki lataja wlasnie bledy w chipsecie i gdyby nie workaroundy polegajace na czyszczeniu cache'y DMA nie dzialaloby prawidlowo.

Reasumujac z Twojej wlasnej wypowiedzi logicznym wnioskiem jest, ze racje

Bardzo pokretna logika.

maja uzytkowniky AmigiOne, ktorzy twierdza, ze to kwestia sterownika.

Dokladnie ktorzy uzytkownicy?

Odpowiedz

Marcin Libicki
Czytelnik

komentarz #44 wysłany: 2004-08-07 00:46 w odpowiedzi na komentarz #43

Czepiasz sie slowek:

Zaden uzytkownik A1 nie wypowiedzial sie jak dotad w tym watku.

Co za roznica czy w tym watku czy gdzies indziej? Wiele razy czytalem komentarze K. Bielskiego, A. Hucko i kilku innych, ktorzy to twierdzili.

Blad jest w obsludze DMA, wiec chyba logiczne jest to, ze problemy pojawiaja sie podczas korzystania, nie ze stacji dyskietek tylko o dziwo... z DMA!

Chwila, napisales wczesniej, ze:

1) Nie da sie tak skonstruowac plyty, by urzadzenia nie dzialajace prawidlowo z DMA - jak to okresiles - "automagicznie" zaczely dzialac bez DMA
2) Z tego wynika, ze wedlug Ciebie urzadzenia powinny zle dzialac zarowno z DMA i bez DMA
3) Teraz piszesz to co powyzej - wiec jak w koncu uwazasz, czy moge byc tak, ze urzadzenia nie dzialajace dobrze z DMA beda dzialac prawidlowo bez oblugi DMA? Nie widzisz, ze przeczysz sobie?

Jakies dowody na popracie tej tezy?

Ja sie z Toba nie spieram, bo nie mam ani AmigiOne, ani Pegasosa, wiec nie moge empirycznie nic stwierdzic. Chodzi mi tylko o to, ze z tego co piszesz mozna wlasnie wywnioskowac cos takiego, co napisalem.

Bardzo pokretna logika.

Mnie sie wydaje, ze zwykla. Po prostu czytam ze zrozumieniem tekst i po zestawieniu kilku Twoich wypowiedzi wysnulem takie wnioski. Nie sadze, zebym operowal "pokretkna logika".

Dokladnie ktorzy uzytkownicy?

Napisalem powyzej. Poza tym twierdzi to wiekszosc betatesterow AmigiOne, ktorych teksty czytam na roznych portalach. Przeciez to jest przedmiot sporu, bo "oni" twierdza, ze to kwestia sterownika, a "wy", ze wina chipsetu, a sterownik omija tylko te bledy sprzetowe. Wiec czemu spierasz sie ze mna o cos, co jest oczywiste?

Odpowiedz

Mariusz Barczyk
Czytelnik

komentarz #45 wysłany: 2004-08-07 08:12 w odpowiedzi na komentarz #44

Co za roznica czy w tym watku czy gdzies indziej? Wiele razy czytalem komentarze K. Bielskiego, A. Hucko i kilku innych, ktorzy to twierdzili.

Ani jeden, ani drugi nie ma A1.

1) Nie da sie tak skonstruowac plyty, by urzadzenia nie dzialajace prawidlowo z DMA - jak to okresiles - "automagicznie" zaczely dzialac bez DMA

Po pierwsze nie ja okreslilem tylko MiniQ, ale sie z nim w 100% zgadza.

Czegos tam nie zrozumiales. Nie da sie zaprojektowac plyty glownej ZE SPRAWNYM CHIPSETEM tak by urzadzenia bez DMA dzialaly, a z DMA juz nie. Czyli klopoty wskazuja wlasnie na blad w Articii (ktora jest chipsetem), bo to wlasnie ona sie zajmuje DMA.

3) Teraz piszesz to co powyzej - wiec jak w koncu uwazasz, czy moge byc tak, ze urzadzenia nie dzialajace dobrze z DMA beda dzialac prawidlowo bez oblugi DMA? Nie widzisz, ze przeczysz sobie?

Nie widze.

Ja sie z Toba nie spieram, bo nie mam ani AmigiOne, ani Pegasosa, wiec nie moge empirycznie nic stwierdzic. Chodzi mi tylko o to, ze z tego co piszesz mozna wlasnie wywnioskowac cos takiego, co napisalem.

Czyli opierasz sie tylko na plotkach. Ja mam komputer z tym chipsetem i w praniu zbadalem co to jest np. brak DMA pomiedzy kanalami PCI.

Mnie sie wydaje, ze zwykla. Po prostu czytam ze zrozumieniem tekst i po zestawieniu kilku Twoich wypowiedzi wysnulem takie wnioski. Nie sadze, zebym operowal "pokretkna logika".

Wlasnie z interpretacja tego co napisal MiniQ miales problemy i z tego wyszla IMHO dziwna logika.

Wiec czemu spierasz sie ze mna o cos, co jest oczywiste?

Oczywiste jest chyba tylko dla Ciebie, bo jak wykazalem wyzej obiektywnie wcale takie nie jest.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #46 wysłany: 2004-08-07 12:31 w odpowiedzi na komentarz #45

Ja mam komputer z tym chipsetem i w praniu zbadalem co to jest np. brak DMA pomiedzy kanalami PCI.

Pisalem wczesniej:
A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE. Ze swoimi problemami zwroc sie do producenta plyty badz autorow systemu. Wszelkie odnoszenie bledow Pegasosa do AmigiONE jest NADUZYCIEM.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #47 wysłany: 2004-08-07 12:59 w odpowiedzi na komentarz #45

Ani jeden, ani drugi nie ma A1

Do najblizszej A1 mam 15 minut drogi - wystrczy ze udam sie do Piotra. AmigaOS4 w wersjach 68k/PPC603/PPC604/G3/G4 - spoczywa na moim HDD. Wiec nie musze opierac sie na wlasnych domyslach i zaslyszanych plotkach

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #48 wysłany: 2004-08-07 14:05 w odpowiedzi na komentarz #46

A ten dalej swoje, jak zdarta płyta...

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #49 wysłany: 2004-08-07 14:10 w odpowiedzi na komentarz #48

A ten dalej swoje, jak zdarta płyta...
Masz racje, ciagle sie powtarzasz ... jakl zdarta plyta.

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #50 wysłany: 2004-08-07 14:35 w odpowiedzi na komentarz #49

ROTFL

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #51 wysłany: 2004-08-07 15:09 w odpowiedzi na komentarz #50

ROTFL

Exec jest portalem informacyjnym dla osob zainteresowanych AmigaONE oraz AmigaOS4. Jesli nie jestes zainteresowny nie widze sensu bys tu zagladal. Jesli masz komentowac w sposob ublizajcy mnie lub innym betatesterom, proponuje bys za przykladem swoich kolegow na wlasna prosbe poprosil o skasowanie konta. Mysle ze jest to najlepsze wyjscie - nie odpowiada ci profil portalu, tematy, dzilajace kartyTV, dzialajace DMA - daruj sobie Execa. Problem wadliwych plyt Pegasosa, Aprili czy bledy w emulatorze WOSa zglos do autorow powyzszych wynalazkow. Troszke odwagi i czas na decyzje ....

Jak widac w temacie KartyTV nadal dzialaja. Z mojej strony EOT.

Odpowiedz

MisterQ
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #52 wysłany: 2004-08-07 16:26 w odpowiedzi na komentarz #51

Jesli nie jestes zainteresowny nie widze sensu bys tu zagladal.

Jeśli nie byłbym zainteresowany to bym nie zaglądał? Pomyśl, to nie boli.Jesli masz komentowac w sposob ublizajcy mnie lub innym betatesterom

Tak właśnie się to u ciebie zaczyna, kiedy mnie wyślesz znowu do specjalisty?

proponuje bys za przykladem swoich kolegow na wlasna prosbe poprosil o skasowanie konta.

Twoja propozycja brzmi śmiesznie. Niewygodne jest to co piszę? Najwyraźniej, bo na moją propozycję odnośnie pojawienia się na spotkaniu GGUA z aparatem cyfrowym nie raczyłeś odpowiedzieć. Przez chwilę nawet liczyłem na to że postąpisz jak człowiek honoru, i udowodnisz mi, że to co piszecie na portalach jest prawdą... Ale nie. Cóz. Takie właśnie postępowanie powoduje odpowiednie komentarze z mojej strony. I nie będę sobie ich żałował, przynajmniej dopóki będę mógł.

Jak widac w temacie KartyTV nadal dzialaja.

I właśnie dlatego jesteś jak starta płyta, niemal jak rodzaj automatu. Wystarczy że "działa", nie ważne jak, w jakich warunkach, i nie ważne jakie konsekwencje może mieć problem poruszony w tym wątku dla uzytkownika który zainwestuje grube pieniądze w A1. Na nic się zdają jakiekolwiek próby tłumaczenia. "Bo to Aprile, pegazosy". Kompletne niezrozumienie tematu, powiązane z klapkami na oczach. Postępowanie godne sekciarzy.

Odpowiedz

Marcin Kurek
Czytelnik

komentarz #53 wysłany: 2004-08-07 18:24 w odpowiedzi na komentarz #46

<i>Ja mam komputer z tym chipsetem i w praniu zbadalem co to jest np. brak DMA pomiedzy kanalami PCI.</i><br><br>

Pisalem wczesniej:<br>
A co maja wspolnego bledy konstrukcyjne w Pegasosie badz programowe w Morphosie z dzialaniem AmigiONE. Ze swoimi problemami zwroc sie do producenta plyty badz autorow systemu. Wszelkie odnoszenie bledow Pegasosa do AmigiONE jest NADUZYCIEM.


LOL a on nadal swoje. Czy do ciebie nie dociera, ze powazne wady w tym chipsecie wyryli nie tylko zwolennicy niebieskiego motyla ? Jeden z glownych developerow linux'owego jadra dla lini PPC spotkal sie z nimi nie tylko na A1 ale i pracujac na referencyjnych plytach MAI (Czyli w sumie na A1)

Jesli masz na tyle tupetu aby nazwac go lamerem czy osoba ktora nie wie co pisze to prosze bardzo ale to bedzie swiadczyc tylko o tobie.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #54 wysłany: 2004-08-07 19:02 w odpowiedzi na komentarz #52

1. W zadnym z powyzszych komentarzy nikt nie odeslal Cie do specjalistow, ani Ci nie ublizyl.
2. Zostales poinformowany o zasadach jakie panuja na portalu, o etyce duskusji, o nie zajmowaniu sie Pegasosem (inna tematyka), o przekazywaniu problemow z plytami Pegasos, systemem Morphos odpowiednim osobom u ktorych zakupiles sprzet / system - gdyz one udzielily stosownej gwarancji na bezawaryjnosc sprzetu / systemu.
3. W liscie otwartym mogłeś przeczytac: ... Nie ukrywamy jednak, że będziemy dążyć do ponownego zjednoczenia środowiska Amigi, a takim wspólnym mianownikiem i wyznacznikiem siły powinien być w naszym wyobrażeniu systemu operacyjny AmigaOS... .
4. Na spotkanie GGUA ma wstep kazdy, bez szczegolnego zaproszenia. Ostatnio niespodziewana wizyte (bez zaproszen i biletow) zlozyl Jacek Piszczek, Broda, Marcin Kurek. Wszystkie osoby zostaly wpuszczone bez rewizji a Piotr udostepnil im swoja AmigeONE bez zadnego przygotowywania systemu na ta okazje (OS4Preview). Teremin spotkan tez jest znany i podawany na sieci.
5. Wsystkie osoby ktore byly kiedykolwiek na GGUA uzywaly swoich aparatow bez ograniczen.
6. Gdy przyjezdzales na spotkania GGUA, spedziles raczej milo czas.
7. Zapominasz, ze obrazasz osoby bedace bezposrednio zaangazowane w projekt.
8. Przytocze Twoje niedawne slowa : [... poziom dyskusji nie powinien zejsc ponizej pewnego poziomu ....] , drogi Marcinie - serdecznie dziekuje za okreslenie nas SEKCIARZAMI. Mysle ze zamiast dochodzenia swoich praw z powodztwa cywilnego najlepsza nauczka bedzie ignorowanie przez nas /sekciarzy/ Twoich komentarzy i pytan na tym portalu.

odpowiednie komentarze z mojej strony. I nie będę sobie ich żałował, przynajmniej dopóki będę mógł.

Pisz co chcesz - odpowie Ci glucha cisza.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #55 wysłany: 2004-08-07 19:32 w odpowiedzi na komentarz #54

.... mysle, ze slowo PRZEPRASZAM, ponioslo mnie ... bedzie jak najbardziej na miejscu ... i po sprawie.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #56 wysłany: 2004-08-07 19:35 w odpowiedzi na komentarz #55

i z sekciarzy staniemy sie znow betatesteram.

Odpowiedz

Discord
Online: 11
  • AmiKitAmiKit
  • b...b...
  • CizarCizar
  • HengHeng
  • LaubzegaLaubzega
  • m...m...
  • MaaG^dAMaaG^dA
  • Marek_BMarek_B
  • Nightmare777Nightmare777
  • PatuPatu
  • SZAMANSZAMAN
dołącz do kanału »
Menu
O tym piszemy
Baza wiedzy
Najpopularniejsze
Wybierz ikonę