eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

niedziela, 17. grudnia, 2017, 09:12

Dodano: 2005-08-25 00:00, Autor: kb, Kategoria: Oprogramowanie, Liczba wyświetleń: 1074

A A A

MorphOS - alternatywny system dla Amigi?

Na stronie MorphOS Free Edition można znaleźć darmową wersję systemu MorphOS dla komputerów Amiga (1200, 3000, 4000) wyposażonych w karty PowerPC produkowane przez firmy phase5 i DCE. System obsługuje głównie sprzęt wymienionych firm i jest kompatybilny na poziome plików binarnych z systemem AmigaOS.


Dodaj komentarz

Konkurs: Jaki sprzęt jest na obrazku [pytanie 9]? «»

Prosimy o podanie odpowiedzi jak nazywa się sprzęt który jest na tym obrazku (może to być fragment tego urządzenia):

Zaloguj się, aby uczestniczyć w konkursie. Na trzy pierwsze odpowiedzi czekamy do: 2017-12-17 20:50 Informacje na temat nagród oraz regulamin konkursu znajdziecie tutaj.
Pytanie 8 (AmigaOne SE):
  1. SKOLMAN_MWS - 3 pkt
  2. philipo - 2 pkt
  3. waldiamiga - 1 pkt
Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #1 wysłany: 2005-08-25 12:33

Alternatywa, tylko dla nastoletnich wersji systemu.

Katalog OS-Version3.9 na płytce z systemem Amigi z przed 5 lat bez BoingBagów waży 48MB.
Płyta z MOSem aspirująca do miana największej nadzieji dla Amig klasycznych waży niespełna 26MB.

Jak wyglądają poszczególne katalogi

C: 3.9 - 7 plików 187KB + (29 plików 233KB), MOS - 0 plików 0 bajtów + (91 plików 2.7MB)
W nawiasach podałem katalogi (Workbench 3.9 i MorphOS)
Classes: 3.9 - 3 podkatalogi 412KB MOS - 4 podkatalogi 2,1MB
Devs: 3.9 - 2 podkatalogi i 5 plików 215KB MOS - 7 podkatalogów i 3 pliki 1.2MB
Fonts: 3.9 3KB MOS - 746KB
L: 3.9 26KB MOS - 27KB
Locale 3.9 - 6 podkatalogów 738KB MOS - 2 podkatalogi 65KB
Libs: 3.9 - 1 podkatalog i 19 plików 1MB MOS - 1 podkatalog i 49 plików 4.4MB
Prefs: 3.9 - 2 podkatalogi i 24 pliki 5MB MOS - 4 podkatalogi i 3 pliki 2.4MB
S: 3.9 - 9 plików 5KB MOS - 3 pliki 2KB
Storage: 3.9 - 4 podkatalogi 1.2MB MOS - brak
System: 3.9 - 6 plików 62KB MOS - brak
Tools: 3.9 - 1 podkatalog i 12 plików 520KB MOS - 7 plików 342KB
Utilities; 3.9 - 1 podkatalog, 10 plików 1.9MB MOS - 14 plików 911KB
WBStartup: 3.9 - 6 plików 182KB MOS - brak
Dodatkowo w MOSie istnieje katalog Ambient - 2 podkatalogi i jeden plik 1MB, oraz Boot 2 podkatalogi i 3 pliki 2MB
W OS3.9 znajdują się AmigaOS3.9 Manual 4.1MB, CacheCDFS 157KB, Emergency Disk 340KB, Extras 7.8MB
First-Install 689KB, icons 443KB, Install-Tools 45KB, Installer 742KB, Internet 5.2MB, Licence 15KB, Locale Euro 5KB
PowePC 157KB, Special-Locale 1.2MB


Jak widać MOS w wielu miejscach ma braki nawet w porównaniu do stareńkiego OS3.9. Wśród posiadaczy najnowszej wersji systemu zawartośc MOSa może jedynie budzić uśmiech politowania.

Odpowiedz

baderman
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #2 wysłany: 2005-08-25 12:52 w odpowiedzi na komentarz #1

Panie Rafale - gratuluję wniosków. Czy, jeżeli Pan pisał pracę dyplomową, używał pan równie mocnego toku wnioskowania? Pytam ponieważ mam doczynienia nieco z kontrolerami predykcyjnymi, i chciałbym znać szczegóły tak szybkiej i wydajnej metody wnioskowania. Mogło by mi to nieco ułatwić pracę. Dziękuje z góry za odpowiedź. ps:

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #3 wysłany: 2005-08-25 12:53 w odpowiedzi na komentarz #1

M****OS na A1200/BPPC/BVPPC dzila wolniej niz AmigaOS4 na A1200/BPPC/BVPPC.
No i ten natywny stos TCP/IP

Happy User
AmigaOS4
microAmigaONE
Amiga1200/BVPPC/BVPPC

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #4 wysłany: 2005-08-25 13:01 w odpowiedzi na komentarz #2

Podobno nie chciałeś ze mną dyskutować. Coś mało konsekwentny jesteś
A wracając do rzeczy, to domyślam się że dla Ciebie najlepszym i najbardziej zaawansowanym systemem amigowym musi być OS 1.3, wszak to tylko dwie dyskietki
Moim jednak zdaniem ilośc narzędzi w systemie jednak ma spore znaczenia dla użytkownika i oczekiwałbym po systemie wydanym w 2005r nieco więcej.

Odpowiedz

baderman
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #5 wysłany: 2005-08-25 13:34 w odpowiedzi na komentarz #4

Podobno nie chciałeś ze mną dyskutować. Coś mało konsekwentny jesteś <br> A wracając do rzeczy, to domyślam się że dla Ciebie najlepszym i najbardziej zaawansowanym systemem amigowym musi być OS 1.3, wszak to tylko dwie dyskietki <br> Moim jednak zdaniem ilośc narzędzi w systemie jednak ma spore znaczenia dla użytkownika i oczekiwałbym po systemie wydanym w 2005r nieco więcej.



Kiedy piszesz rzeczy ocierające się o absurd, tak jak pisałem na ppa, podnosi mi się ciśnienie, więc piszę . Odnośnie objętości, to dostałeś odpowiedź na PPA. Co do narzędzi, to myślę że na Aminecie i MorphZone co nieco się znajdzie . Ciągle jednak nie odpowiedziałeś na moje pytania: Skąd czerpiesz tak błyskotliwe wnioski, a jeżeli to były tylko przypuszczenia, to czemu zamiotłeś nimi jak faktami? Czekam na odpowiedź.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #6 wysłany: 2005-08-25 13:51 w odpowiedzi na komentarz #5

Wnioski nasuwają się same. System tak ubogi i posiadający takie braki chyba o nikogo nie powinien budzić dobrych skojarzeń. Moim zdaniem system aspirujący do miana następcy serii 3.x, powinien być pod każdym względem, lepszy, bogatszy, czy też bardziej funkcjonalny. Niestety już zawartość płyty sugeruje że tak nie jest. Oczywiście jeśli czytasz wypowiedzi na PPA, to jak wiesz napisałem, że tylko test praktyczny jest wstanie ostatecznie potwierdzić bądź obalić wnioski które mi się nasunęły.
Narazie jednak żaden przynajmniej polski user classica i MOSa, o taki test się jeszcze ni pokusił. Tak więc jedyne co mi póki co pozostaje, to testy porównawcze zawartości, niestety.
Być może Konrad lub Szymon, jako ludzie bez niebieskich klapek na oczach, pokuszą się o rzetelny test systemu. Jeśli po przeprowadzeniu tego testu dojdą do zupełnie innych wniosków niż te które przedstawiłem ja, to oczywiście nie będę upierał się przy swoim.

Odpowiedz

Dawid Janicki
Czytelnik

komentarz #7 wysłany: 2005-08-25 13:58 w odpowiedzi na komentarz #6

Wnioski nasuwają się same. System tak ubogi i posiadający takie braki chyba o nikogo nie powinien budzić dobrych skojarzeń. Moim zdaniem system aspirujący do miana następcy serii 3.x, powinien być pod każdym względem, lepszy, bogatszy, czy też bardziej funkcjonalny. Niestety już zawartość płyty sugeruje że tak nie jest. Oczywiście jeśli czytasz wypowiedzi na PPA, to jak wiesz napisałem, że tylko test praktyczny jest wstanie ostatecznie potwierdzić bądź obalić wnioski które mi się nasunęły. <br> Narazie jednak żaden przynajmniej polski user classica i MOSa, o taki test się jeszcze ni pokusił. Tak więc jedyne co mi póki co pozostaje, to testy porównawcze zawartości, niestety. <br> Być może Konrad lub Szymon, jako ludzie bez niebieskich klapek na oczach, pokuszą się o rzetelny test systemu. Jeśli po przeprowadzeniu tego testu dojdą do zupełnie innych wniosków niż te które przedstawiłem ja, to oczywiście nie będę upierał się przy swoim.

Hmm. Ja też nie uważam aby objętośc plików zajmowanych na płycie miała jakieś większe znaczenie. Czy to że WinXP zajmuje 600mb a Vista 2,5GB znaczy że ten drugi system jest 4x lepszy? Fakt że przydoałoby się aby w systemie były wszystkie potrzebne aplikacje ale na miejcu Amigowców z PPC bym się bardzo cieszył że wyszło coś nowego, alternatywnego. A już szczególnie że za darmo!

Odpowiedz

Bogdan Bogucki
Czytelnik

komentarz #8 wysłany: 2005-08-25 14:22 w odpowiedzi na komentarz #7

MOST zaskoczyl wszystkich tym razem. Obaczymy co na to Hyperion Biorac pod uwage nazwe systemu oraz rejestracje wszytko wksazuje na to ze MOS bedzie sprzedawany. A ta edycja ma zachecic do kupna Pegaza. Arek skad wiesz ze dziala wolnej niz OS4 na A1200/BPPC ??

Odpowiedz

Rafał Kołpak
Czytelnik

komentarz #9 wysłany: 2005-08-25 14:22 w odpowiedzi na komentarz #3

M****OS na A1200/BPPC/BVPPC dzila wolniej niz AmigaOS4 na A1200/BPPC/BVPPC.<br> Z chęcią zobaczyłbym szybki OS4 na A1200. Z tego co piszesz, prace musiały pójść mocno do przodu od czasu gdy widziałem OS4 na klasyku. No i ten natywny stos TCP/IP No i to okropne MUI jeszcze ;>

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #10 wysłany: 2005-08-25 14:38 w odpowiedzi na komentarz #8

Arek skad wiesz ze dziala wolnej niz OS4 na A1200/BPPC ??

Nie wiem skąd Arek wie, ale jak narazie to jedyna wiadomość. Niestety wszyscy inni użytkownicy A1200 z PPC, milczą na ten temat jak grób.

Odpowiedz

MaaG^dA
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #11 wysłany: 2005-08-25 14:42 w odpowiedzi na komentarz #6

Być może Konrad lub Szymon, jako ludzie bez niebieskich klapek na oczach, pokuszą się o rzetelny test systemu.

Nie wiem co gorsze - niebieskie klapki na oczach czy czerwone boingi..

A co do rzetelności testu - pogadamy jak zobaczymy... - to raz

Zawartość MOS-a 1.4.x jest ogólnie znana.. więc nie wiem z czego tu robić problem to dwa..

Czekam teraz na darmowego os4 dla clasica.. to trzy

A na cztery - wrcam do pracy...

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #12 wysłany: 2005-08-25 14:49 w odpowiedzi na komentarz #11

Ja już chyba odpowiedzi na niektóre pytania nigdy się nie doczekam. Czekam więc na info czy komukolwiek w Polsce wogóle udało się to uruchomić. Narazie czytam tylko same narzekania że nie działa. Myślę więc że darmowego OS4 nie ma co się spodziewać. Ten MOS jak narazie robi sobie dobrą antyreklamę, więc Hyperion może jeszcze śmiało podbić cenę

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #13 wysłany: 2005-08-25 14:52 w odpowiedzi na komentarz #12

No i te 96MB fastu jako absolutne minimum, też może mieć znaczenie. Nie każdy tyle ma, a rozwiązanie Hyperionu jest znacznie mniej pazerne na pamięć. Karta graficzna i to tylko wybrane modele, również skutecznie skazują część potencjalnych klientów na OS4. O ile się nie mylę, to OS4 chyba zadziała nawet na kościach AGA.

Odpowiedz

baderman
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #14 wysłany: 2005-08-25 15:13 w odpowiedzi na komentarz #13

No i te 96MB fastu jako absolutne minimum, też może mieć znaczenie.


minimum: 64 mb, uruchamia się i mozna korzystać z alternatywnych desktopów (magellan, scalos)
96 mb to wartośc by uruchomić mosa z ambientem.

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #15 wysłany: 2005-08-25 15:19 w odpowiedzi na komentarz #13

bosz, może wpierw pomyśl przed napisaniem czegokolwiek, nie bedzie brenioseriali etc.

jesli chodzi o pamięć to jakieś ~20-25 mb zżera Trance i bufory na instrukcje (czyli jit w mosie). w os4 go nie ma więc os4 na razie zajmuje mnie pamięci. Już nie chce mówić o ilosci kb na płycie (czyżby jakiś kompleks?) bo głupio jest się czepiać czepiania . Złoże dziś amigę i uruchomie mosa (jeśli ten staroć ppc zechce jeszcze działać), porobię testy to wtedy bedziemy mogli naprawde podyskutować.

ps. dobrze, że news się pojawił w execu, to miłe

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #16 wysłany: 2005-08-25 15:30 w odpowiedzi na komentarz #8

Poniewaz widzilem jak to dzilalo na GGUA gdy pokazywal Piszczek i widze jak dzila teraz - bez zmian. Update 1.42 i 1.45 nie wniosly nic nowego do aktualizacji M*****a. Swego czasu informowalem o powolnosci M******a dla clasikow.
Po drugie na swojej A1200/BPPC/BVPPC mam zainstalowany AmigaOS4_BPPC/BVPPC, AmigaOS4_68k_BPPC/BVPPC oraz posiadam microAmigaONE z AmigaOS4. Wielokrotnie gdy pokazywalem na GGUA OS4 dla clasickow z ust Brodka i innych padalo stwierdzenie ze wolno (mimo iz bylo full gradientow, texur etc.) Teraz widze ze takie oblozenie dla M******a dla clasica jest zabojcze ... ot cala prawda.

Odpowiedz

baderman
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #17 wysłany: 2005-08-25 15:30 w odpowiedzi na komentarz #13

No i te 96MB fastu jako absolutne minimum, też może mieć znaczenie. Nie każdy tyle ma, a rozwiązanie Hyperionu jest znacznie mniej pazerne na pamięć. Karta graficzna i to tylko wybrane modele, również skutecznie skazują część potencjalnych klientów na OS4. O ile się nie mylę, to OS4 chyba zadziała nawet na kościach AGA.



czy ta wypowiedź rozwiewa wszystkie wątpliwości?
Pozwolę sobie zacytować:
Kamul napisał:
Ja mogę powiedzieć, że na 64MB odpala się bez problemu, także z Ambientem. Wprawdzie zostaje już tylko 20..30MB (piszę z głowy, a testowałem zdecydowanie po północy, więc jest to w dużym przybliżeniu), ale jednak.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #18 wysłany: 2005-08-25 15:45 w odpowiedzi na komentarz #16

Tyle z mojej strony w temacie "NEWSA". Jesli ktos chce bedzie mogl dokonac weryfikacji na GGUA. Pozdrawiam.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #19 wysłany: 2005-08-25 15:47 w odpowiedzi na komentarz #15

Dziwne bo na exec party byl pokazywany JIT. Sam uzywam JIT'a na A1200 i microAmigaONE.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #20 wysłany: 2005-08-25 15:49 w odpowiedzi na komentarz #17

czy ta wypowiedź rozwiewa wszystkie wątpliwości

Skoro tak pisze, to pewnie tak jest. Nadmienię tylko że o tych 96MB pamięci dowiedziałem się z plotek rozsiewanych nie przez kogo innego jak przez Ciebie, na tym samym forum.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #21 wysłany: 2005-08-25 16:07 w odpowiedzi na komentarz #11

Zadnego darmowego OS4 dla classica nie bedzie i tyle. AmigaOS4 jest produktem komercyjnym. A M**Team po prostu pozbyl sie nie rozwijanego produktu na odczepke. Tak samo jak BBRV skierowali w swoim oswiadczeniu developerow M****a do pracy przy AmigaOS4

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #22 wysłany: 2005-08-25 16:31 w odpowiedzi na komentarz #19

Dziwne bo na exec party byl pokazywany JIT. Sam uzywam JIT'a na A1200 i microAmigaONE

i ile zostaje pamięci na a1200 ?

Odpowiedz

Bogdan Bogucki
Czytelnik

komentarz #23 wysłany: 2005-08-25 16:47 w odpowiedzi na komentarz #21

Zadnego darmowego OS4 dla classica nie bedzie i tyle. AmigaOS4 jest produktem komercyjnym. A M**Team po prostu pozbyl sie nie rozwijanego produktu na odczepke. Tak samo jak BBRV skierowali w swoim oswiadczeniu developerow M****a do pracy przy AmigaOS4

Pewnie, ze nie bedzie i dobrze. Nie sadze aby MOS 1.4.5 zagrozil OS4. Jako ze system jest za dramo moze niektorzy poprostu nie kupia OS4 zadowola sie MOS bo lepsze to niz OS 3.9. OS4 obsluguje wiecej sprzetu i bedzie mial wiecej ficzerow wiec Ci co chca go kupic i tak go kupia. Nie sadze aby MOS 1.4.5 byl rozwijany dalej na klasyka a 1.5 raczej na niego nie wyjdzie. Ale ze jest za dramo nie ma co go porownywac do OS4. Sam fakt ze obsluguje bardzo mala ilos spreztu juz okresla ilosc osob ktore z niego skorzystaja. G-REX nie jest popularnym mostkiem w Polsce.

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #24 wysłany: 2005-08-25 18:27

Bardzo dobra wiadomość dla Amigi. Po pierwsze użytkownicy starszych Amig zobaczą jak może wyglądać AmigaOS w wersji PPC. Ostatnio były prośby o demo systemu, więc coś w tym rodzaju jest teraz dostępne. Mam nadzieję, że MOS jest w takim stadium rozwoju, że użytkownicy nabiorą ochoty na tego typu rozwiązanie. Po drugie uwagi użytkowników na temat tego systemu będą na pewno brane pod uwagę przez developerów AmigaOS. Developerzy Hyperionu są ambitni i jak zobaczą, że jakiś element w MOSie jest choć trochę lepszy od tego w AmigaOS to na pewno staną na głowie, żeby w wersji finalnej było inaczej. A to oznacza jeszcze mocniejszą wersję finalną AmigaOS. Przyda się tego typu doping na kilka miesięcy przed premierą pełnej wersji systemu. A potem to już tylko porównania, testy i użytkownicy wybiorą lepsze rozwiązanie.

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #25 wysłany: 2005-08-25 18:52 w odpowiedzi na komentarz #24

jeszcze można dodać, że dzięki mosowi na klasyki można wypróbować oprogramowanie dla os4 (te które nie korzysta z newlib.library) dzięki os4emu

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #26 wysłany: 2005-08-25 18:54 w odpowiedzi na komentarz #25

Też prawda.

Odpowiedz

Amig_OS
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #27 wysłany: 2005-08-25 19:15 w odpowiedzi na komentarz #22

Do uruchomienia AmigaOS4 wystarczy mi 16 mb na moich obu maszynach

Odpowiedz

Grzegorz
Czytelnik

komentarz #28 wysłany: 2005-08-25 19:33

Szybki kometarz z bojów z MOSem1.4.5 na A4000T CSPPC+CVPPC procek 604e233 i 128MB FASTu:

Dobre pół godziny męczyłem się żeby to wogóle uruchomić.
Okazało się, że dla A4000T trzeba ustawić resetlevel na 5 i jeżeli przegrywa się zawartość płyty na pustą partycję to w libs *musi* być 680x0.library (loader MOSa go używa) i ppc.library (CSPPC w przeciwieństwie do BlizzardaPPC nie ma tej biblioteki w ROMie) - nie wiem czemu jest ona potrzebna ale bez niej nie startował.
System wczytuje się szybko i na pierwszy rzut oka wygląda ładnie (otwiera się w 800x600x24bit).
Jeżeli wczytujemy system z płyty to po załadowaniu loadera i resecie komputer wystartuje z CD-ROMu - wogóle jest automatyczne wykrywanie CD-ROMu niezależnie czy będzie podpięty jako master czy slave bez żadnego grzebania w mountlistach - bardzo miła odmiana w stosunku do AOS3.9
Co do szybkości to "goły" system (nic nie jest odpalone) pokazuje 2% zajętości procesora. Chciałem sprawdzić jak wyglądają programy 68k puszczone przez emulację - *NIE* zauważyłem, aby działały one wolniej niż normalnie na 060/50MHz czy 060/66MHz ale nie zauważyłem też aby działały istotnie szybciej (przynajmniej w ciągu tych 2 godzin testu) czyli najważniejsza dla mnie rzecz - z jaką szybkością działa emulacja 68k z JIT na 604e/233MHz - wypadła OK tzn nie działa wolniej niż na 68060. Mam nadzieję, że w OS4 też będzie podobna szybkość emulacji 68k.
Jest to pierwsze wrażenie po 2godz. używania - muszę jeszcze pobawić się procesorożernymi programami na 68k żeby wszystko dokładnie sprawdzać.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #29 wysłany: 2005-08-25 20:06 w odpowiedzi na komentarz #28

czyli najważniejsza dla mnie rzecz - z jaką szybkością działa emulacja 68k z JIT na 604e/233MHz - wypadła OK tzn nie działa wolniej niż na 68060. Mam nadzieję, że w OS4 też będzie podobna szybkość emulacji 68k.

Z tego co mi wiadomo, to OS4 na 604e też nie działa wolniej. Co innego na A1200 i 603e, choć nie jestem betatesterem i nie wiem, czy coś się nie zmieniło w temacie prędkości emulacji.

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #30 wysłany: 2005-08-25 21:15 w odpowiedzi na komentarz #29

Co innego na A1200 i 603e

Tak, ale nie do konca. Jezeli karta chodzi na oscylatorze 50 MHz, to jest duzo wplniejsza niz z oscyaltorem 80 MHz (szybsza pamiec i ogolnie wszystko). Mimo ze to wciaz ten sam proc PPC i tak samo taktowany. 603 na Blizardach ogolnie sie marnuje

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #31 wysłany: 2005-08-25 22:05 w odpowiedzi na komentarz #30

Tak, ale nie do konca. Jezeli karta chodzi na oscylatorze 50 MHz, to jest duzo wplniejsza niz z oscyaltorem 80 MHz (szybsza pamiec i ogolnie wszystko). Mimo ze to wciaz ten sam proc PPC i tak samo taktowany.

Lecz chyba przyznasz, że każde 603e, nawet pracujące na najwyżej taktowanym oscylatorze, jest i tak sporo wolniejsze od 604e. Trudno więc oczekiwać aby emulacja 68k była równie wydajna. Prędkości 060, to chyba się na takim sprzęcie nie osiągnie, no może przy niektórych testach.

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #32 wysłany: 2005-08-25 22:09 w odpowiedzi na komentarz #31

Tak.

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #33 wysłany: 2005-08-25 22:18 w odpowiedzi na komentarz #31

Aha, dodam jeszcze ze 603 bez Jita emuluje 68k na poziomie sporo nizej niz 020/31 MHz ale wiecej niz gola A1200. Podam teraz z glowy, ale duzo sie chyba nie pomyle. 020/31 MHz + Fast - 5-7 MIPS 020/14 MHZ bez Fast - 0.9 MIPS UAE/MOS0.4 - 3-4 MIPS Mysle ze jezeli z JITem bedzie przynajmniej tak ja na 030/50 MHz to jest OK. I tak wiekszosc aplikacji dziala natywnie.

Odpowiedz

arti
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #34 wysłany: 2005-08-25 22:26 w odpowiedzi na komentarz #33

Aha, dodam jeszcze ze 603 bez Jita emuluje 68k na poziomie sporo nizej niz 020/31 MHz ale wiecej niz gola A1200. Podam teraz z glowy, ale duzo sie chyba nie pomyle. 020/31 MHz + Fast - 5-7 MIPS 020/14 MHZ bez Fast - 0.9 MIPS UAE/MOS0.4 - 3-4 MIPS Mysle ze jezeli z JITem bedzie przynajmniej tak ja na 030/50 MHz to jest OK. I tak wiekszosc aplikacji dziala natywnie.

Na 603/200MHz spokojnie uda sie emulowac 040/40. Zreszta juz niedlugo sie przekonamy jak to jest. Moze juz w poniedzialek gruntownie go przetestuje.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #35 wysłany: 2005-08-25 22:38 w odpowiedzi na komentarz #33

UAE/MOS0.4 - 3-4 MIPS

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale czy chodzi Ci o UAE działające na classicu ?
Wedle moich doświadczeń nie dało się na tym z rozsądną prędkością używać softu nawet dla A500.
Co do 030/50Mhz to wedle SysInfo było to 10 Mipsów. Myślę że na tym mosie nawet jeżeli jest wolniejszy od OS4, powinno być trochę więcej Mipsów. Choć nie wiem czy sugrowanie się MIPSami jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #36 wysłany: 2005-08-26 10:44 w odpowiedzi na komentarz #35

Tak, chodzi tylko o eulacje procka. Natomiast dodatkowa emulacja OCS,ECS i Pauli, skutecznie spowalnia calosc. Choc w TheSettlers bez dzwieku nawet da sie grac.

Odpowiedz

Bogdan Bogucki
Czytelnik

komentarz #37 wysłany: 2005-08-26 12:06 w odpowiedzi na komentarz #36

To ja mam pytanie do betatesterow OS4 na klasykach. Mysle ze nadaje sie do FAQ, ktore przejrzalem i nie znalazlem tam odpowiedzi. Jakie mostki PCI obsluguje OS4 w wersji na Amigi klasyczne ?? Czy OS4 na klasyki posiada sterowniki 3d do kart BC/CV lub obsadzonych w gniazdo PCI w jakims mostku (Radeon, Voodoo) ??

Odpowiedz

SZAMAN
Redaktor

komentarz #38 wysłany: 2005-08-26 18:57

Wlasnie zobaczylem, ze MOS nie obsluguje FastATA i ze Ambient inkasuje 96 MB - dyskwalifikuje to instalacje MOSa u mnie calkowicie. Co z tego, ze system i oprogramowanie bedzie szybciej dzialalo, jak dysk bedzie kilka razy wolniejszy (co z moja nagrywarka TEACa?) i pamieci malutko zostanie. Jakies nieporozumienie?

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #39 wysłany: 2005-08-26 20:04 w odpowiedzi na komentarz #37

To ja mam pytanie do betatesterow OS4 na klasykach.

Czyli konkretnie do mnie, bo nikt poza mną tego w kraju nie robi.

Niestety obawiam się, że nie będę mógł ujawnić publicznie wszystkich informacji dotyczących najnowszego AmigaOS i tego w jaki sposób działa na Amigach 1200, 3000 i 4000 bez wyraźnej zgody firmy Hyperion.

Wszystkim proponuje, aby dokładnie zapoznali się z systemem MorphOS. Czym więcej na jego temat będą wiedzieli, tym łatwiej zauważą różnicę w porównaniu z prawdziwym AmigaOS.

Teraz postaram się odpowiedzieć na Twoje pytania, ale odpowiedzi mogą nie być pełne, ze względu na to, o czym pisałem wyżej.

Jakie mostki PCI obsluguje OS4 w wersji na Amigi klasyczne ??

Wersja finalna powinna obsługiwać Prometeusza i Mediatora.

Czy OS4 na klasyki posiada sterowniki 3d do kart BC/CV lub obsadzonych w gniazdo PCI w jakims mostku (Radeon, Voodoo) ??

Nie tak dawno temu pisałem, że nie ma dużej różnicy między AmigaOS na klasyczne już A1 i jeszcze bardziej klasyczne A1200/3000/4000. To jest ten sam system. Tak więc jeśli powstał sterownik 3D do Radeona to będzie on obsługiwał karty PCI bez względu na komputer na jakim AmigaOS jest uruchomiony. Oczywiście układy AGA będą działać tylko na komputerze posiadającym układy AGA. Ale już "dragowanie" ekranów działa bez względu na to czy jest to układ AGA czy też karta graficzna. AmigaOS ma funkcjonować tak samo, bez względu na użyty hardware.

Odpowiedz

winko
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #40 wysłany: 2005-08-26 22:08 w odpowiedzi na komentarz #38

Jakies nieporozumienie?

Tak, nieporozumienie. Piszesz ze: "ambient inkasuje 96 mb" po czym za chwile dodajesz, ze nawet nie zainstalowales u siebie tego systemu. Szymon, czy to jest w porzadku?

Pozwole sobie zacytowac niejakiego Kamula z PPA ktory pisze:

"Odnośnie ilości zużywanej pamięci: tuż po odpaleniu Magellana mam 46316344 B wolnego fastu. Jeśli uruchomię jednocześnie (z Opusem) Ambienta, pozostaje jeszcze ok. 40MB. Wspomnę może jeszcze, że instalacja w moim przypadku nie sprawiła absolutnie żadnych problemów. Wczoraj odpaliłem MOSa tylko z płytki, dzisiaj już z twardego. Amiga, na której przyglądałem się nieco MorphOSowi to A1200 BPPC 270MHz (oraz nieużywana 040/33MHz), 64MB RAM, BVision"

Czy rzeczywiscie MOS z ambientem inkasuje 96 mb?!

I jeszcze mam pytanie: ile pamieci inkasuje w takim razie AOS4?

Odpowiedz

Bogdan Bogucki
Czytelnik

komentarz #41 wysłany: 2005-08-27 00:06 w odpowiedzi na komentarz #39

Dzieki za odpowiedz. Cieszy bardzo ze Hyperion traktuje tak samo powaznie system dla klasykow jak dla innego sprzetu. Pozatym bardzo pocieszajace jest to ze obsluguje AGA oraz duza ilosc sprzetu dla klasykow. I to juz widac duza przewage OS4 nad MOSem.

Odpowiedz

baderman
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #42 wysłany: 2005-08-27 10:22 w odpowiedzi na komentarz #41

<p align="justify"></p> Dzieki za odpowiedz. Cieszy bardzo ze Hyperion traktuje tak samo powaznie system dla klasykow jak dla innego sprzetu. Pozatym bardzo pocieszajace jest to ze obsluguje AGA oraz duza ilosc sprzetu dla klasykow. I to juz widac duza przewage OS4 nad MOSem.

powaga? AGA? lol, win vista ponieważ jest zaawansowanym systemem, obsługiwać będzie CGA... lol looooong lol

Odpowiedz

winko
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #43 wysłany: 2005-08-27 12:07 w odpowiedzi na komentarz #39

Wersja finalna powinna obsługiwać Prometeusza i Mediatora.

A czy obecna wersja AOS4 obsluguje mediatora?

Odpowiedz

Bogdan Bogucki
Czytelnik

komentarz #44 wysłany: 2005-08-27 12:08 w odpowiedzi na komentarz #42

<cite>&lt;p align=&quot;justify&quot;&gt;&lt;/p&gt; Dzieki za odpowiedz. Cieszy bardzo ze Hyperion traktuje tak samo powaznie system dla klasykow jak dla innego sprzetu. Pozatym bardzo pocieszajace jest to ze obsluguje AGA oraz duza ilosc sprzetu dla klasykow. I to juz widac duza przewage OS4 nad MOSem.</cite> <p align="justify"></p> powaga? AGA? lol, win vista ponieważ jest zaawansowanym systemem, obsługiwać będzie CGA... lol looooong lol

Czym wiecej sprzetu obsluguje tym lepiej wkoncu to OS na lasyki a klasyk ma AGA. Wychodzac z twojego podejsca po co OS4/MOS na klasyki ?? Osobisce twerdze ze to bardzo dobrze swiadczy ze chca wspierac klasyka w sprzet klasyczny.

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #45 wysłany: 2005-08-27 16:03 w odpowiedzi na komentarz #43

A czy obecna wersja AOS4 obsluguje mediatora?

Tak, ale póki co tylko poprzez biblioteki producenta. Finalna wersja AmigaOS powinna mieć obsługę Mediatora wbudowaną w systemową bibliotekę expansion.library. Na razie w ten sposób zostało przygotowane wsparcie dla Prometeusza, prace nad Mediatorem wciąż trwają.

Odpowiedz

Ako
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #46 wysłany: 2005-08-27 16:12 w odpowiedzi na komentarz #45

Tak, ale póki co tylko poprzez biblioteki producenta. Finalna wersja AmigaOS powinna mieć obsługę Mediatora wbudowaną w systemową bibliotekę expansion.library. Na razie w ten sposób zostało przygotowane wsparcie dla Prometeusza, prace nad Mediatorem wciąż trwają.


Bardzo dobra wiadomosc

Mam jeszcze pytanko dot. SharkaPPC. Elbox ciagle utrzymuje ze 'wyjdzie jak OS4 zostanie puszczony do ludzi, i OS4 bedzie na nim dzialal'.
Czy czegos podobnego mozna sie dowiedziec od developerow OS4, a moze na ten temat cisza?

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #47 wysłany: 2005-08-27 17:29 w odpowiedzi na komentarz #42

Dziwne podejscie. AGA bardzo czesto sie przydaje w Classicach. To ze AOS4 obsluzy AGA w Classicach to jest duzy PLUS. Wlasnie dlatego ze AGA nie dziala w MOSie, wciaz nie wiem czy mam problem z monitorem, BVision, czy szukac problemu zupelnie w innym miejscu. Do tej pory nie odpalilem MOSa.

Odpowiedz

Prince
Czytelnik

komentarz #48 wysłany: 2005-08-27 18:35 w odpowiedzi na komentarz #47

Ja też próbuję uruchomić MOSa na swojej PPC, ale jak narazie to tylko czarny ekran widzę. Ale cgxbootpic.library działa

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #49 wysłany: 2005-08-27 20:48 w odpowiedzi na komentarz #47

aga sie przydaje do starych gier, które wyłączają system/przerwania/etc więc pod os4 i tak nie pójdą

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #50 wysłany: 2005-08-27 20:58 w odpowiedzi na komentarz #49

aga sie przydaje do starych gier, które wyłączają system/przerwania/etc więc pod os4 i tak nie pójdą

AGA, to takze Paula, jesteś pewien że dla produkcji przeznaczonych dla kart GFX, ale jednocześnie odwołujących się do tego układu, nie będzie to miało żadnego znaczenia ?

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #51 wysłany: 2005-08-27 21:07 w odpowiedzi na komentarz #49

aga sie przydaje do starych gier

No nie tylko, testerzy AmigaOS 4 z USA chwalą sobie, że system współpracuje z kartami Video Toaster, które potrzebują układów AGA.

Układy AGA są stare, ale to nie powód, żeby ich obsługę wyrzucić z systemu Amigi. Jak ktoś nie chce ich używać to nie musi, ale jak potrzebuje, to system Amigi od tego jest, żeby obsługiwać komponenty komputera. Bo jak nie AmigaOS to co?

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #52 wysłany: 2005-08-27 21:12 w odpowiedzi na komentarz #50


AGA, to takze Paula, jesteś pewien że dla produkcji przeznaczonych dla kart GFX, ale jednocześnie odwołujących się do tego układu, nie będzie to miało żadnego znaczenia ?


aga to alice i lisa, paula to paula - do agi nie należy i chyba nie różni się od wersji z a3000 (czyli tej wersji od któŽej można było osiągnąć wyższą częstotliwość dzwięku niz 27 KHZ), a w a3000 agi ne było

oczywiscie obsługa agi w os4 to fajna sprawa bo niektórzy karty nie mają, z drugiej jednak strony i tak większość nowych programów wymaga karty gfx (no chyba, że to programy shellowe)

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #53 wysłany: 2005-08-27 21:37 w odpowiedzi na komentarz #52

ga to alice i lisa, paula to paula - do agi nie należy

No chyba nie do końca, z tego co wiem, to jednak należy.

chyba nie różni się od wersji z a3000

A tutaj się zgodzę.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #54 wysłany: 2005-08-27 23:33 w odpowiedzi na komentarz #53

AGA to chipy LISA i ALICe a PAULA to chip muzyczny nie mający nic wspólnego z AGA i do AGA nienależący, w pauli jest też zintegrowany kontroler FDD .
Paula pozostała nie zmieniona od czasu A500 ale to wiemy wszyscy .

Odpowiedz

Prince
Czytelnik

komentarz #55 wysłany: 2005-08-27 23:53 w odpowiedzi na komentarz #54

Tak, a ustwienie Pauli w tryb 56Khz (np. za pomocą CGFX) potrafi zadziwić! Osobiście polecam gorąco odsłuch MP3, czy CDA w SongPlayerze 1.53 (nie w trybie AHI). Naprawdę całkiem dobra jakość dźwięku!

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #56 wysłany: 2005-08-28 00:21 w odpowiedzi na komentarz #55

ahi tez potrafi pracowac w trybie 56 khz, trzeba tylko ustawic switcha w setaudiomode

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #57 wysłany: 2005-08-28 09:04 w odpowiedzi na komentarz #54

AGA to chipy LISA i ALICe a PAULA to chip muzyczny nie mający nic wspólnego z AGA i do AGA nienależący, w pauli jest też zintegrowany kontroler FDD .

Amigi oparte były na zestawie układów specjalizowanych. Pierwszy taki zestaw nazwano OCS (w jego skład wchodziły układy: Agnus, Denise i Paula), drugi zestaw układów specjalizowanych nazwano ECS. Następnym zestawem była AGA.

A teraz cytat z A4000 User's Guide: "Custom Chips - AGA multichip coprocessor system for video, graphics, sound, and DMA". Koniec cytatu i mam nadzieję, że również definitywny koniec tematu. Rafał miał w tym wypadku rację, a Ty jej nie masz.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #58 wysłany: 2005-08-28 09:08 w odpowiedzi na komentarz #54

AGA to chipy LISA i ALICe a PAULA to chip muzyczny nie mający nic wspólnego z AGA i do AGA nienależący, w pauli jest też zintegrowany kontroler FDD .
Paula pozostała nie zmieniona od czasu A500 ale to wiemy wszyscy


Kiedyś miełem dokładnie takie samo zdanie jak Ty. Ale przekonywano mnie, jak widać skutecznie że Paula, należy do AGA, tak samo jak należy do ECS i OCS.
Może by ktoś rzucił jakimś linkem, który rozstrzygałby tę sprawę.

Odpowiedz

Mufa
konto zablokowane
lub usunięte

Czytelnik

komentarz #59 wysłany: 2005-08-28 09:10 w odpowiedzi na komentarz #57

Dzięki za wyjaśnienie.

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #60 wysłany: 2005-08-28 09:42 w odpowiedzi na komentarz #59

Dzięki za wyjaśnienie.

Dodam jeszcze, bo to zabawnie łączy się z tematem newsa, że układy specjalizowane Amigi były produkowane przez firmę MOS Technology.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #61 wysłany: 2005-08-28 17:55 w odpowiedzi na komentarz #57

Amigi oparte były na zestawie układów specjalizowanych. Pierwszy taki zestaw nazwano OCS (w jego skład wchodziły układy: Agnus, Denise i Paula), drugi zestaw układów specjalizowanych nazwano ECS. Następnym zestawem była AGA.

No wiem jak nazywały się poszczególne wersje układów specjalizowanych , wiemy też że PAULA wchodziła w skład każdego z nich . Nie oznacza to jednak że kość ta jest w jakiś sposób szczególnie związana z AGA czy OCS/ECS. Ot po prostu zastosowaną tą samą koćś jak w poprzednich modelach bo po oszczędzali kase. Paula to tylko kość muzyczna , poza tym poparz na skrót AGA -> Advanced Graphics Architecture. W skład kości OCS wchodziła Agnus i Denise , ECS to FatAGnus i Super-Denise a AGA to Alice i Lisa .

Alice is responsible for controlling around 25 system DMA channels and addressing Chip RAM.(...) Alice is found in the AGA chipset, and is equivalent to Agnus found in the OCS and ECS chipsets.

Lisa is primarily responsible for handling the graphics tasks, and has support for hardware sprites(..)Lisa is AGA's equivalent of Denise found in the OCS & ECS chipsets.

Paula performs two main functions in the Amiga. Primarily it provides the Amiga's native audio which is 4 channel 8 bit sound, but it also functions as the floppy drive controller.

Jak widaćpaula jest zwykłą "częścią" Amigi tak samo jak CIA czy Gayle i nie można jej nazwać częścią AGA.

@ #55

W A2000 wymieniłem kości agnus i denise na fatagnus i super denise i paula bez problemu mogła grać z częst. 57kHz w trybach dbl... więc nie świadczy to o powiązaniu z AGA to tle jeżeli chodzi o Paule,a jeżeli czegoś nie wicie/nie wierzycie to zawsze macie http://www.amiga-hardware.com/ . I tym reazem drogi Konradzie racje mam ja

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #62 wysłany: 2005-08-28 18:17 w odpowiedzi na komentarz #61

I tym reazem drogi Konradzie racje mam ja

Oczywiście Twoje słowa znaczą więcej niż instrukcja komputera, którą zacytowałem. Niech więc będzie, że masz rację.

Odpowiedz

Marek Grudnik
Czytelnik

komentarz #63 wysłany: 2005-08-28 19:37 w odpowiedzi na komentarz #62

Oczywiście Twoje słowa znaczą więcej niż instrukcja komputera, którą zacytowałem. Niech więc będzie, że masz rację.

No a w mojej instrukcji do A1200 pisało że tysiącdwusetka ma 1MB Chip, a zegar jest 28 MHz...w to też mam wierzyć ? .
Zrozum Paula to Paula, AGA to AGA i nie łącz tych dwóch chipów w jedno . Paula nie zmieniła się od czasów A1000 ma te same możliwości, a to że jest w A1200/400/cd32 to nie znaczy że jest to AGA, jest to po prostu Chip który jest w każedej amidze classic...niestety. Zresztą nieomylny Konrad i tak zawsze musi mieć racje ot co.

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #64 wysłany: 2005-08-28 19:48 w odpowiedzi na komentarz #63

Zrozum Paula to Paula

Rozumiem, przepraszam, że śmiałem zacytować oficjalną instrukcję komputera, która zalicza Paule do układów specjalizowanych Amigi 4000 i przeczy Twojej teorii.

Zresztą nieomylny Konrad i tak zawsze musi mieć racje ot co.

Ustaliliśmy, że tym razem Ty masz rację, nawet jeśli nie umiesz jej udowodnić.

Z mojej strony EOT.

Odpowiedz

rzookol
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #65 wysłany: 2005-08-28 21:29 w odpowiedzi na komentarz #64

Z mojej strony EOT

a z mojej nie
szukałem i znalazłem:

paula należe do zetawu chipów ocs, ecs i aa
natomiast aga jest częscią zestawu aa odpowiedzialnym za grafike (czyli alice i lisa). świadczy o tym też sama nazwa: Advanced Graphics Architecture a paula z grafiką za dużo wspolnego nie ma

Odpowiedz

Konrad Bielski
Redaktor

komentarz #66 wysłany: 2005-08-28 22:44 w odpowiedzi na komentarz #65

a z mojej nie

Ojej, jeszcze Tobie trzeba wytłumaczyć?

szukałem i znalazłem

Dobrze, ale jeszcze podaj źródło informacji, którą przedstawiasz jako kontrargument przeciwko specyfikacji technicznej Amigi z książki wydanej przez firmę Commodore.

Odpowiedz

Nowar
konto zablokowane
lub usunięte
Autor tego komentarza otrzymał czerwoną kartkę
Czytelnik

komentarz #67 wysłany: 2005-08-29 12:39 w odpowiedzi na komentarz #47

MOS juz dziala. Problem okazal sie dosc banalany - nie dokonca dopracowana obsluga niektorych wersji FFS i najlepiej partycje systemowa miec na SFS.

Odpowiedz

AmigaOS.pl

Polecamy
Najpopularniejsze
eXec blog

Świat poza Amigą: