Amiga forum / Hyde Park / AmigaOS przegrał...
Czytasz wątek: AmigaOS przegrał...
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 15:21
Z manifestu Grzegorza K.:
1) AmigaOS przegrał bo ma ambicję jak każdy inny system operacyjny dążyć do jak największej liczby dostępnego oprogramowania dla siebie. QT jest złe, Gimp jest zły, TimberWolf tfu jakie to nieamigowe, Blender .... o przepraszam ten program akurat jest dobry. Trzeba było jednak przeportowac go raz 6 lat temu dla przykładu a potem pogrążyć się w software'owym niebycie. Wszak od wielu lat Amiga słynie z barku softu, więc tę amigową tradycję należy bezwzględnie kultywować.
2) AmigaOS przegrał, bo śmiał zachowac całkowicie amigowy interfejs użytkownika. Wiadomo przecież że głównym zmartwieniem przeciętnego Kowalskiego jest fakt że instalując programy, gdzieś w systemie przekopiuje pliki .so zamiast library. Chcociaż wszystko dzieje się pod maską, świadomość tego jest tak traumatycznym przeżyciem że nie pozwala nazywać AmigaOSu inaczej niż linuksem. Fakt że przeciętny człowiek znający Amigę kiedyś, bez problemu rozpozna blat WB i dziś nie ma znaczenia. Lepiej mieć na blacie "Mój komputer", skróty ikon i inne jakże "użyteczne" wynalazki. Nic że większość pomyli to z linuksem, świadomość że pod maską siedzą archaiczne rozwiązania hamujące rozwój systemu i oprogramowania dla niego, daje pełną satysfakcję bycia prawdziwym amigowcem.
3) AmigaOS przegrał bo środowisko wbrew panującym od czasu bankructwa Commodore ... ops przepraszam nieodżałowanego odejścia Genesii, śmie jeszcze produkować zupełnie nowe komputery dla tego systemu. Panowie, to przecież w głowie się nie mieści. Czyż nie wspominacie z rozżewnieniem tych nocy spędzonych z lutownicą w dłoni? Zaczytywania się w artki o chłodzeniu AGA, BVision, dokonywaniu nieustannych dziwacznych przeróbek aby wszystko działałało? Przecież na wyciągnięcie dłoni leży sprzęt zaszyty w jakże przypominającej stare amigowe czasy budzie od monitora CTR. Czyż nie dostajecie już dreszczyku emocji jaki może przynieść próba wyciągnięcia go do obudowy tower, a przeflaszowanie karty graficznej, przecież to wisienka na torcie dla prawdziwego Amigowca... Co jest przyjemnego w przyniesieniu do domu pachnącego nowością sprzętu i włączeniu guzika power aby działał - skandal i bezmyślne małpowanie pecetowych standardów.
4) AmigaOS przegrał bo ma więcej użytkowników niż prawdziwie amigowe systemy.
5) AmigaOS przegrał, bo OS4Depot ma 5 razy więcej archiwów niż morphos-files.
6) AmigaOS przegrał bo wciąż stoją za nim komercyjne firmy, a najlepszy rozwój zapewnia tylko amatorszczyzna robiona po godzinach.
7) AmigaOS przegrał bo jest tańszy od prawdziwie amigowego systemu.
8. AmigaOS przegrał, bo chociaż jest tańszy wzorem brr firm pecetowych śmie rozprowadzać się na nośniku, w kartonowym pudełku i z instrukcją na kredowym papierze. Gdzie tutaj miejsce na amigowy underground?
9) AmigaOS przegrał bo ... nazywa się AmigaOS, co gorsza działa na komputerach Amiga, posługuje się znakami towarowymi takimi jak boing... panowie czy to się już nie przejadło? A kto wie czy np. biuro firmy Hi-Toro nie było usytuowane gdzieś na łące na której występowały roje niebieskich motyli?
10) AmigaOS przegrał bo tak pisze PPA, jak wiadomo PPA nigdy w swych osądach się nie myli, a kto twierdzi inaczej ten fanatyk i fanboy.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 15:42
Rafał - sama idea jednego GUI w systemie jest fajna, tak samo jak pomysł używania tegoż systemu na tanim sprzęcie z PPC. Tylko: 1. potrzebni są deweloperzy, którzy przygotują cały ten soft pod nasz systemik 2. potrzebne są firmy, które będą produkować NOWY tani sprzęt. Każde inne rozwiązanie to DZIADOSTWO i łudzenie się, że jest dobrze, a cała impreza zakończy się z ręką w nocniku, smrodem i niczym więcej.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 16:49
"Z manifestu Grzegorza K.: " czy raczej "myśli zebrane"?
Nawet fajnie napisane, ale pkt 10 - po co to...
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 17:15
@adam
"Z manifestu Grzegorza K.: " czy raczej "myśli zebrane"?
Nawet fajnie napisane, ale pkt 10 - po co to...
Widzę że pomału dorastają do inicjatywy jaką osobiście proponowałem już kilka lat temu. Jeśli to wypali atmosfera PPA vs eXec bez wątpienia się oczyści.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 17:52
Ad1. Jak OS4 ma być jak każdy inny system operacyjny to mogę wybrać ten inny na którym to już te aplikacje w QT są. Jedną z zalet OS4 powinna być jego szybkość oraz zwięzłość. Szczególnie jest to istotne, w obliczu słabego wydajnościowo sprzętu dostępnego pod OS4. Rozwiązania typu QT które po rozpakowaniu ważą 80 mb do tego jeszcze w SO na wydajność nie wpłyną pozytywnie.
Ad2. Różnica między SO a library nie jest jak Ci się może wydawać w nazwie rozszerzenia, ale w sposobie działania oraz jego wpływu na wydajność. Masz racje, że Kowalskiego to nie interesuje pod warunkiem że działają tak samo szybko a tak nie jest. Liby QT zajmują po rozpakowaniu 80 mb. Ile to się będzie do pamięci ładować ?
Ad3. Z tym działaniem bezproblemowym jak w pc to bym nie przesadzał: http://www.amiga.org/forums/blog.php?b=319 Obsługa sieci czy USB w systemie to nie jest w obecnych czasach rocket science, lecz podstawa.
Ad4. Ile dokładnie ma tych użytkowników ?
Ad5. I działa na nim mniej softu 68k czy WOS. Ilość archiwów o niczym nie świadczy. Można to nabić drobnicą nikomu nie przydatną.
Ad6. Owszem, tylko jaka pewność, że nie skończą jak EyeTech. Wydajność SAM jest słaba, szczególnie przy kiepsko zoptymalizowanym systemie. 3D działa wolno, nie ma USB2. Ostania SAM była by niezła nawet gdyby OS4 był pod nią zoptymalizowany, ale SO i QT raczej do tego nie doprowadzi. Co z tego że stoi za tym firma jak nie idzie to w parze z jakością. OS4 wypuszczony na ostatnią SAM to potwierdza odsyłam do recenzji którą wkleiłem powyżej.
Ad7. Wole zapłacić więcej i mieć lepsze 3d, więcej softu 68k, WOS i szybszy system.
Ad8. Dystrybucja cyfrowa w obecnych czasach to norma.
Ad9. Owszem jest to plusem, ale sama naklejka nie wystarczy. Musi posiadać cechy amigowe, a poprzez QT i SO oraz prędkość działania się je zatraca.
Ad.10 Nie przegrał ale idzie w złym kierunku.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 19:06
@Sventevith
Ad1. Jak OS4 ma być jak każdy inny system operacyjny to mogą wysiąść ten inny na którym to już te aplikacje w QT są. Jedną z zalet OS4 powinna być jego szybkość oraz zwięzłość. Szczególnie jest to istotne, w obliczu słabego wydajnościowo sprzętu dostępnego pod OS4. Rozwiązania typu QT które po rozpakowaniu ważą 80 mb do tego jeszcze w SO na wydajność nie wpłyną pozytywnie.
Czym jest w 2011r 80MB? Dlaczego mam dziś myśleć jak w roku 1995r. Jeśli inne ociężałe systemy, co to do normalnego działania potrzebują 2GB ramu, dają radę z tymi dodatkowymi 80MB, to lekki system (co to zadowoli się już 256MB) na sprzęcie ze standardową na 2011r wielkością pamięci tymbardziej da.
@
Ad2. Różnica między SO a library nie jest jak Ci się może wydawać w nazwie rozszerzenia, ale w sposobie działania oraz jego wpływu na wydajność. Masz racje, że Kowalskiego to nie interesuje pod warunkiem że działają tak samo szybko a tak nie jest. Liby QT zajmują po rozpakowaniu 80 mb. Ile to się będzie do pamięci ładować ?
Wydajność jest rzeczą wzlędną uzależnioną od sprzętu na którym jest odpalony. W przypadku normalnego systemu operacyjnego do którego miana aspiruje AmigaOS zakłada się że wydajność sprzętu będzie rosła, więc można pozwolić sobie na bardziej "jeżdżące po wydajności" rozwiązania. Ja osobiście jako przeciętny Kowalski pierwszą rzeczą jaką odczułem była nie ociężałość, lecz wręcz przeciwnie lekkość OWB (bo to był zdaje się pierwszy program wykorzystujący SO). Archiwum z programem skurczyło się o kilkaset procent. Dzś już akurat w przypadku tego programu aż takich różnic nie ma, jednak nadal najnowsza najbardziej rozbudowana wersja jest mniejsza od wersji statycznej sprzed 3 lat o 25% (sprawdź wielkości archiwów na OS4Depot). Generalnie wszystko oparte na SO od dużych programów po małe gierki, stało się mniejsze.
@
Ad3. Z tym działaniem bezproblemowym jak w pc to bym nie przesadzał: http://www.amiga.org/forums/blog.php?b=319 Obsługa sieci czy USB w systemie to nie jest w obecnych czasach rocket science, lecz podstawa.
Zgadzam się, dlatego tez boleję że włączenie pełnej obsługi USB 2.0 trwa tak długo. Natomiast wiem że jak już zostanie wprowadzona nie będzie odbiegać od tego co jest w innych normalnych systemach operacyjnych (czyli zadziałają wszystkie popularne chipy, a nie jeden wybrany jak w MorpOS).
@
Ad4. Ile dokładnie ma tych użytkowników ?
Dokładnie nie wiem, ale na podstawie pośrednich dowodów szacuję że od 3 do 5 tys użytkowników.
@
Ad5. I działa na nim mniej softu 68k czy WOS. Ilość archiwów o niczym nie świadczy. Można to nabić drobnicą nikomu nie przydatną.
Bzdura.
@
Ad6. Owszem, tylko jaka pewność, że nie skończą jak EyeTech. Wydajność SAM jest słaba, szczególnie przy kiepsko zoptymalizowanym systemie. 3D działa wolno, nie ma USB2. Ostania SAM była by niezła nawet gdyby OS4 był pod nią zoptymalizowany, ale SO i QT raczej do tego nie doprowadzi. Co z tego że stoi za tym firma jak nie idzie to w parze z jakością. OS4 wypuszczony na ostatnią SAM to potwierdza odsyłam do recenzji którą wkleiłem powyżej.
Nie ma OSa w wersji na ostatnią SAM. Jest tylko stary AmigaOS 4 uptade 2, z jakimiś łatkami dorobionymi na szybko. ACube mogło czekać na specjalnie przystosowaną wersję, ale pewnie nie chciało aby ludzie dłużej czekali na sprzęt. W świetle takich recenzji, można dyskutować czy wybrali słusznie, ale o prawdziwej jakości systemu w wersji na SAM 460, podyskutuję wówczas gdy ten stanie się faktem.
@
Ad7. Wole zapłacić więcej i mieć lepsze 3d, więcej softu 68k, WOS i szybszy system.
To może wymień ten soft 68k i WOS co to działa pod MOSem a nie działa pod AmigaOS 4? Co do 3D, to poziom zaawansowania chipów R200 czy max R300 (bo w takim getcie siłą rzeczy zamknął się MOS) nijak ma się do R700. 3D w AmigaOS może być i trzy razy gorsze, ale nie zmieni to faktu że na tym trzy razy gorszym 3D, taki Radeon HD4890 po prostu połknie Radeona 9700.
@
Ad8. Dystrybucja cyfrowa w obecnych czasach to norma.
Norma, ale niekoniecznie wśród systemów operacyjnych za 150 euro.
@
Ad9. Owszem jest to plusem, ale sama naklejka nie wystarczy. Musi posiadać cechy amigowe, a poprzez QT i SO oraz prędkość działania się je zatraca.
Qt nie jest częścią systemu.
@
Ad.10 Nie przegrał ale idzie w złym kierunku.
System bez oprogramowania to system martwy.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 21:07
@Sventevith
Ad1. Jak OS4 ma być jak każdy inny system operacyjny to mogę wybrać ten inny na którym to już te aplikacje w QT są.
Możesz wybrać co chcesz. Co więcej nie musisz nas nawet informować, że nie wybrałeś systemu Amigi.
@
Jedną z zalet OS4 powinna być jego szybkość oraz zwięzłość.
Nie Tobie decydować o tym jaki ma być AmigaOS w roku 2011.
@
Rozwiązania typu QT które po rozpakowaniu ważą 80 mb do tego jeszcze w SO na wydajność nie wpłyną pozytywnie.
Argument bez sensu, bo nie musisz używać Qt jeśli masz za wolny sprzęt. Nikt Cię nie zmusza ani do używania AmigaOS ani do używania Qt pod AmigaOS.
@
Masz racje, że Kowalskiego to nie interesuje pod warunkiem że działają tak samo szybko a tak nie jest.
Czy masz na poparcie swoich słów jakiś benchmark biblioteki w wersji .so i .library?
@
Liby QT zajmują po rozpakowaniu 80 mb. Ile to się będzie do pamięci ładować ?
Kilka sekund.
@
Ad7. Wole zapłacić więcej i mieć lepsze 3d, więcej softu 68k, WOS i szybszy system.
Twoje pieniądze, Twój wybór.
@
Musi posiadać cechy amigowe
Jest Blender dla Amigi i Blender dla MorphOSa, a nawet Blender dla Windows i Linuxa. Żaden z nich nie posiada systemowego GUI, ale mało komu to przeszkadza. Jeden z nich jest amigowy. Amigowe jest Qt dla Amigi, ale MUI w wersji dla MorphOSa już nie jest amigowe. O cechach Amigi decydują deweloperzy, którzy tworzą dla Amigi. Jeśli deweloper dodaje Qt to staje się to częścią świata Amigi.
@
Ad.10 Nie przegrał ale idzie w złym kierunku.
Mnie jako użytkownikowi systemu Amigi kierunek się podoba. Tobie nie musi.
-
Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 21:31
@konrad
Jest Blender dla Amigi i Blender dla MorphOSa, a nawet Blender dla Windows i Linuxa. Żaden z nich nie posiada systemowego GUI....
Jak to, to Blender dla MOSa nie jest w MUI!? Toż to zbrodnia
Szkoda w ogóle dyskusji z tymi Panami, niech sobie używają we wzajemnych kontaktach na ppa tyle wazeliny ile potrzebują i niech się licytują w obśmiewaniu AmigaOS ile chcą, i tak nic nie zmienią )
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 21:40
@mufa
Widzę że pomału dorastają do inicjatywy jaką osobiście proponowałem już kilka lat temu. Jeśli to wypali atmosfera PPA vs eXec bez wątpienia się oczyści.
Małe szanse, żeby wypaliło. Widziałeś kiedyś serwis utworzony przez trolli? Po drugie umówmy się, że PHP i HTML może trochę przerastać środowisko MorphOSowe i ich możliwości.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 21:43
@Przemek
Jak to, to Blender dla MOSa nie jest w MUI!? Toż to zbrodnia
Pewnie na szybko i byle jak port zrobili, ale to są ambitni ludzie i podejrzewam, że wkrótce będzie śmigać na MUI, a tego linuksowego Pythona zastąpią ARexxem, zaraz po tym jak ARexx będzie dostępny w MorphOSie.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 21:44
Blablabla, kwikwi, lululu, qt dopiero co wyszlo w wersji RC, zainstalowalem i po 5 minutach juz widze ze mam funkcjonalnosc, ktorej pod Amiga do tej pory nie mialem - ten edytorek tekstu co jest w przykladach ma export do PDFa, male a juz bardzo cieszy.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-20 23:12
@konrad
Możesz wybrać co chcesz. Co więcej nie musisz nas nawet informować, że nie wybrałeś systemu Amigi.
Czasem wiedza co oczekuje klient się przydaje.
@
Nie Tobie decydować o tym jaki ma być AmigaOS w roku 2011.
Rozumiem, że Hyperion pisze to dla siebie.
@
Argument bez sensu, bo nie musisz używać Qt jeśli masz za wolny sprzęt. Nikt Cię nie zmusza ani do używania AmigaOS ani do używania Qt pod AmigaOS.
To po co wydawany jest system na klasyki ? Po co tracą moce produkcyjne których im brakuje (co widać po opóźnieniach) na pisanie softu na coś wolnego. Nie mają czasu wydać dobrej wersji na SAM, a męczą się z klasykami skoro wiadomo że nastawiamy się na szybki sprzęt ? OS4 na rynku jest od jakiegoś czasu, a sprzęt na których można to odpalić do demonów prędkości nie należy.
@
Czy masz na poparcie swoich słów jakiś benchmark biblioteki w wersji .so i .library?
Wystarczy mi wiedza czym się różnią.
@
Kilka sekund.
Szczególnie jak odpalanych będzie kilka aplikacji z QT i te same liby zostaną załadowane kilka razy.
@
O cechach Amigi decydują deweloperzy, którzy tworzą dla Amigi. Jeśli deweloper dodaje Qt to staje się to częścią świata Amigi.
Jeśli ci developerzy stwierdzą w przyszłości, że OS5 to dystrybucja linuxa z blatem wyglądający podobnie do amigowego, rozumiem że przyjmiesz to bez mrugnięcia okiem że to nowa Amiga.
@
Mnie jako użytkownikowi systemu Amigi kierunek się podoba. Tobie nie musi.
Ale jako potencjalnemu użytkownikowi może się nie podobać.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-21 07:13
@Sventevith
Czasem wiedza co oczekuje klient się przydaje.
Wiedzą, czego ludzie oczekuję i robią system w tym kierunku. Napisałem Ci przecież, że mi kierunek odpowiada i wielu innym osobom też odpowiada.
@
Rozumiem, że Hyperion pisze to dla siebie.
Nie rozumiesz. Hyperion robi system dla targetu użytkowników do którego Ty nie należysz.
@
To po co wydawany jest system na klasyki ?
Po to, żeby użytkownicy tych komputerów mogli dokonać aktualizacji systemu do nowszej wersji.
@
Po co tracą moce produkcyjne których im brakuje (co widać po opóźnieniach) na pisanie softu na coś wolnego.
AmigaOS nie jest wolny. Nie znasz się.
@
Wystarczy mi wiedza czym się różnią.
A mi nie wystarczy. Chciałbym, żebyś nam wszystkich udowodnił swoje stwierdzenie i pokazał na przykładzie, że biblioteka .so jest wolniejsza od .library. Śmiem twierdzić, że łżesz i takiego przykładu nie znasz.
@
Jeśli ci developerzy stwierdzą w przyszłości, że OS5 to dystrybucja linuxa z blatem wyglądający podobnie do amigowego, rozumiem że przyjmiesz to bez mrugnięcia okiem że to nowa Amiga.
Nie mnie decydować czym jest Amiga.
@
Ale jako potencjalnemu użytkownikowi może się nie podobać.
Nie jesteś targetem. Nie podoba Ci się, zmień zainteresowania. Amiga nie jest dla Ciebie.
-
eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-21 08:51
Kolejna dyskusja o niczym. Sam temat jest niefortunny, system przegra jak zostanie zaprzestany jego rozwój. jak na razie coś się dzieje. Rozumiem podniecenie z wydania Qt dla systemu ale dopiero początek długiej drogi. Każdy ma prawo do wyrażania swoich myśli, inaczej to forum zamieni się w forum wielbicieli PiS.
-
Taurus
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-21 10:08
Panowie! a po co ta dyskusja? Na PPA juz nie zagladam, przynajmniej do czasu kiedy nie skoncza sie wieczne krytyki AOS. Wy tez przez blizej nieokreslony czas nie powinniscie sie tam udzielac, a tym bardziej komentowac tutaj pogladow tam wyrazanych.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl