Amiga forum / AmigaOS 4.x / Pianeta Amiga 2007 - wiesci
Czytasz wątek: Pianeta Amiga 2007 - wiesci
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 13:01
@radov
@mufa
tez bym wolał coś mocniejszego. np mobility r9600. ACube musiało jednak kierować się względami odbiorców przemysłowych - im pewnie wystarczy jeśli w ogóle coś się wyświetla.
r9000 jest tak samo wolny jak r9250. Dopiero r9250SE był tak tragiczny jak mówisz - obcięli w nim szynę do 64ech bitów. Ale i tak dotyczy to tylko dystrybucji karty graficznej - same układy: r250 i r280 są fizycznie identyczne. Ja do klasy średniej zaliczam r200 montowany m.in. w r9100. Posiada 2x więcej jednostek teksturujących - mam taką w domu. Gdyby nie to, że ma 64MB to dałoby się grać w HL2 w 1280x1024! (wprawdzie reszta ustawień na Lo - ale jednak) Przy 64MB gra jest płynna, pod warunkiem że komp nie musi przerzucić nowych tekstur. (czyli co 15s klatkowanie, po opuszczeniu aktualnie pamiętanej okolicy
) Przeszedłem 90% gry na tym sprzęcie...
W amigowych warunkach R200, to nie klasa średnia, to prawdziwa ekstraklasa. Natomiast linki do benchmarków które podałeś poprzednio, dają wyniki czysto teoretyczne. Ja już kiedyś podawałem linki do testów praktycznych, ale uczynię to raz jeszcze:
http://www.tomshardware.pl/graphic/20031229/vga-charts-03.html
Może i Rv250 i Rv280 są identyczne, ale jak pokazują te testy, w żadnym, absolutnie żadnym przypadku karta na Rv280 nie okazała się szybsza od Rv250.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 13:12
@mufa&radov
Pokazcie mi gre ktora naprawde w pelni potrafi wykorzystac mojego biednego Radeona 7000, a potem dyskutujmy o R9250. Mysle, ze gra wykorzystujaca w pelni R9000, czy R9250 nie powstanie nigdy - takie sa niestety fakty. Ale przeciez nie kupuje sie tego sprzetu do gier 3D.
-
Lokaty
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 13:15
@Gordon Shumway
@mufa&radov
Pokazcie mi gre ktora naprawde w pelni potrafi wykorzystac mojego biednego Radeona 7000...
Quake 2 Evolved?
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 13:26
@Gordon Shumway
@mufa&radov
Pokazcie mi gre ktora naprawde w pelni potrafi wykorzystac mojego biednego Radeona 7000, a potem dyskutujmy o R9250. Mysle, ze gra wykorzystujaca w pelni R9000, czy R9250 nie powstanie nigdy - takie sa niestety fakty. Ale przeciez nie kupuje sie tego sprzetu do gier 3D.
Może i masz rację, ale pomimo ułomności amigowych gier jak i amigowych sterowników, jednak lepiej mieć mocniejszą kartę. Pamiętam jak rok temu kupowałem Radeona 9000pro i jak mnie na naszej wewnętrzej liście dyskusyjnej, do tego zniechęcaliście, że słabe sterowniki, że system tego nie wykorzysta, że to kompletnie nie ma sensu. Tymczasem po zakupie nowego Radeona, zauważyłem przyspieszenie w każdej jednej aplikacji 3D, jak i 2D, w porównaniu do Radeona 7500, nie mówiąc już o Twoim Radeonie 7000. Słowem lepiej mieć szybszą kartę niż wolniejszą, takie są fakty, nawet w nienajlepszych amigowych realiach.
A co do tego czy powstanie kiedyś dzisiejsza gra, to nie mów hop, zobacz tutaj:
http://www.amigans.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=29&viewmode=compact&order=ASC&type=&mode=0&start=0
Ponadto tak jak kiedyś uwolniono źródła Dooma, a później wszystkich Quake'ów. Tak samo pewnie kiedyś uwolnią źródła Dooma III. To tylko pewnie kwestia 3 - 4 lat, kiedy ambitni amigowcy zapewne będą próbowali podjąc tę rekawicę.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 13:29
@Lokaty
Obawiam sie, ze Q2Evo na normalnych sterownikach 3D, potrafiacych wykorzystac w pelni R7000 dzialal by tak z 5x szybciej.
-
Lokaty
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 14:07
@Gordon Shumway
@Lokaty
Obawiam sie, ze Q2Evo na normalnych sterownikach 3D, potrafiacych wykorzystac w pelni R7000 dzialal by tak z 5x szybciej.
No tak, szybciej to na pewno, ale czuje, ze dla samych efektow i jednoczesnego zachowania plynnosci warto miec cos "ciut" lepszego/szybszego (nawet jezeli beda nowe stery i gra bedzie z nich korzystala...).
-
Admin
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 14:10
Nowe zdjecia:
http://tizeta2.altervista.org/amiga/misc/pianeta_amiga_2007/index.html
Widac Mediatora i AmigaOS 4.0.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 14:48
@admin
Dzięki. Wciąż nie podoba mi się ten slot pamięci. Wszystkie pamięci DDR jakie widziałem mają tylko jedno 'nacięcie' w środku, tak jak np. tu: Fikipedia
@mufa
W podanym przeze mnie linku chciałem głównie zwrócić uwagę na parametry techniczne tych chipów. r250 i r280 mają:
- identyczną liczbę potoków renderujacych
- identyczna liczbę jednostek teksturujacych i geometrii
- identyczny proces technologiczny
- obsługują ten sam model shaderów (tutaj: vs-1.1, ps-1.4)
Można poczytać Tutaj
W takim przypadku jedyna różnicę między kartami będzie stanowić:
- rodzaj obsługiwanego złącza (agpx4, agpx8, czy przepustowość połączenia SAM440)
- taktowanie - (zdaje się że 240Mhz dla mobility r9000)
- szerokość i taktowanie szyny pamięci - wersja zastosowana w Sam400 ma 128bitów. Częstotliwości nie znam.
W podanym przez Ciebie linku mamy porównane 3 karty:
- r9200, r9250 oraz r9000pro
R9000pro jest taktowany o 10% więcej - dlatego tez ma o 10% lepszy wynik. Tak jak należało się spodziewać patrząc na specyfikację. Różnica powstaje wyłącznie przez częstotliwość domyślnego taktowania i nie jest duża. Należy mieć nadzieję, że ACube pozostawi możliwość OC grafiki. Z r250/280 można przekroczyć 300MHz - wtedy byłaby to jeszcze lepsza (o kolejne 10%) karta niż r9000/r9200 pro. (ale trzeba układ dobrze chłodzić. Myślę, że bez tego zabiegu udałoby się dociągnąć gdzieś do poziomu pro)
-
Dzban
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 19:49
Half Life był optymalizowany pod kart Radeon serii od 9500 do 9800. Poza tym miał super zoptymalizowany silnik.
Grafa jest bardzo słaba nadaje się najwyżej do 2D.
Ma przynajmniej dedykowaną pamięć?
Podkręcić pewnie by się dało ale trzebaby poprawić chłodzenie a na tej płytce nie ma gdzie zamontować jakiegoś lepszego. Chyba że mały wiatraczek 4 cm przymocuje się do radiatora.
Proc też jest słaby. Dziwi mnie dlaczego porównujecie wydajność nowych AMig/klonów ze starą 5 letnią kompletnie nie udaną architekturą Pentium 4?
To ma być obiektywne?
Teraz można już mieć 2 rdzeniowy proc około2 Ghz w cenie niewiele (AMD lub Intela)przekraczającej 200zł. Nowe PPC też są kilkakrotnie szybsze od tego zastosowanego w SAM np Cell w PS3.
Ogólnie sprzęt słaby jak na swoją cenę.
Mogliby zrobić wersję s 2x PCIE 1 i nie wlutowywać ramu tylko 2 sloty DDR.
Co do oglądania filmów to SD zakodowane jakimiś bardziej zaawansowanymi kodekami mogą się ciąć.
Internet może tak ale chyba statyczne html o stronach zbudowanych całkowicie w flashu raczej nie ma mowy.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 20:32
@Dzban
Głównym elementem rzutującym się na cenę komputera jest wielkość
produkcji. Ponieważ na rynku Amigi nie ma w tej chwili żadnej firmy, która udźwignęła by takie koszta - trzeba sobie radzić inaczej. Jednym z takich sposobów jest zwiększanie ilości zastosowań i kręgu potencjalnych odbiorców.
Sam440 jest tego przykładem. Można ją traktować jako płytę desktop, ale konstrukcja była opracowywana pod kątem odbiorców przemysłowych.
Odbiorcom tym potrzebne jest własnie to, w co ta płyta jest wyposażona - wlutowany RAM, radeon M9 i procesor 667MHz. Interesuje ich minimalny pobór prądu, ilość wydzielanego ciepła itp. Urządzenie takie, pracujące jako kontroler, komunikujące się z innymi urządzeniami poprzez układ FPGA ma bardzo dużą przyszłość. AOS4 będzie działał na tym sprzęcie 'przy okazji'. Takie są przynajmniej moje odczucia. Jęśli się mylę - poprawcie mnie
Zysk z tej inwestycji pozwoli, miejmy nadzieję, wyprodukować następną wersję sprzętu. W większej ilości więc możliwe że i tańszego. Ponieważ jednak wielkość produkcji jest mała, dlatego nie ma sensu inwestować w szybszy procek. Wiesz ile kosztują najszybsze PPC przy zamówieniach poniżej 100 sztuk? A gdzieś dopiero powyżej 10.000 sztuk Freescale czy kto inny pozwoliłby sobie na poważne negocjacje i obniżenie ceny CPU.
@Dzban
Grafa jest bardzo słaba nadaje się najwyżej do 2D.
Przy obecnym stanie AOS4 grafa jest w zupełności wystarczająca. A dobra optymalizacja kodu pozwoli uzyska dużo lepsze efekty niż myślisz. Przykładem są tu wszelkiego rodzaju konsole do gier, które ze sprzętu podobnej klasy co w PC (np. xbox) wyciągają dużo lepsze rezultaty...
@
Proc też jest słaby. Dziwi mnie dlaczego porównujecie wydajność nowych AMig/klonów ze starą 5 letnią kompletnie nie udaną architekturą Pentium 4?
To ma być obiektywne?
Porównanie to nie ma na celu ustalenia żadnego zwycięzcy, ani komunikatu typu: "hura! jesteśmy tylko 5 lat za x86". Ma tylko pokazać co jest możliwe do uzyskania na Sam440 i jakiej klasie sprzętu ze świata x86 ma szansę odpowiadać. To że ma 667 MHz nic nie znaczy. PIV ma bodajże 36cio stopniowy potok - co konkretnie zżera wydajność.
W 440ep masz 32 'długie' rejestry obsługiwane przez trójargumentowe instrukcje (duży plus) - w PIV żeby mieć dostęp do (lekko) analogicznego rozwiązania musisz zmienić kontekst procesora - co jest bolesne i długie. (itd. itp)
Pomimo tych wad PIV 2GHz umożliwia jednak płynne oglądanie filmów oraz uruchomienie flasha.
Uważam że porównanie jest obiektywne i pozwala się zorientować w mocy sprzętu. 667MHz nic nie mówi - co sam potwierdziłeś swoim postem- ale tekst typu: "będzie płynnie odtwarzać filmy i flash'a" już tak.
@
Nowe PPC też są kilkakrotnie szybsze od tego zastosowanego w SAM np Cell w PS3.
Oraz kilkunastokrotnie droższe przy zamówieniach indywidualnych, a nie oszukujmy się - do takiej kategorii FreeScale/IBM/Motorola zaliczyłyby ACube. (chyba że zostałaby nawiązana współpraca, ale takich firm/satelit poważni gracze mają na pęczki). AOS4 na PS3 jest tez rozwiązaniem krótkowzrocznym - o ile nic się nie zmieniło - SONY blokuje akcelerację grafiki dla alternatywnych systemów działających na PS3. Ale raczej tego nie zmienią - skoro zyski czerpią z licencji gier. po co mają robić sobie konkurencję?
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 21:13
@Dzban
Z całym szacunkiem ale nie można porównywać płyty mini ITX do płyty standardu ATX czy nawet micro ATX.
Jeżeli chcesz to porównuj SAM-a raczej z VIA EPIA lub innymi mini ITX. A takich jest coraz wiecej.
Jest pewna kategoria userów którzy poszukują sprzętu energooszczędnego do pracy 24/24. Coraz bardziej wkurzające są standardy zasilaczy w piecach. kiedyś 300W teraz 600W a jutro 1000W.
SAM wytrzymuje porównanie z EPIA. Za wyjatkiem najnowszej serii SN.
Z mini ITX nie zrobisz desktopa opartego na pełnowymiarowym ATX. To inne kategorie sprzętu.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-23 22:46
@Dzban
Na plyte SAM trzeba przede wszystkim patrzec przez pryzmat AmigaOS - tego jak szybki i wydajny jest to system. Z perspektywy Windowsa i nowszych gier dla PC faktycznie wygladalo by to fatalnie i to za taka cene.
Ale tutaj jest inny swiat i cale szczescie.
-
eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 08:28
@radov
@Dzban
Głównym elementem rzutującym się na cenę komputera jest wielkość
produkcji. Ponieważ na rynku Amigi nie ma w tej chwili żadnej firmy, która udźwignęła by takie koszta - trzeba sobie radzić inaczej. Jednym z takich sposobów jest zwiększanie ilości zastosowań i kręgu potencjalnych odbiorców.
Sam440 jest tego przykładem. Można ją traktować jako płytę desktop, ale konstrukcja była opracowywana pod kątem odbiorców przemysłowych.
Odbiorcom tym potrzebne jest własnie to, w co ta płyta jest wyposażona - wlutowany RAM, radeon M9 i procesor 667MHz. Interesuje ich minimalny pobór prądu, ilość wydzielanego ciepła itp. Urządzenie takie, pracujące jako kontroler, komunikujące się z innymi urządzeniami poprzez układ FPGA ma bardzo dużą przyszłość. AOS4 będzie działał na tym sprzęcie 'przy okazji'. Takie są przynajmniej moje odczucia. Jęśli się mylę - poprawcie mnie
Zysk z tej inwestycji pozwoli, miejmy nadzieję, wyprodukować następną wersję sprzętu. W większej ilości więc możliwe że i tańszego. Ponieważ jednak wielkość produkcji jest mała, dlatego nie ma sensu inwestować w szybszy procek. Wiesz ile kosztują najszybsze PPC przy zamówieniach poniżej 100 sztuk? A gdzieś dopiero powyżej 10.000 sztuk Freescale czy kto inny pozwoliłby sobie na poważne negocjacje i obniżenie ceny CPU.
@Dzban
Grafa jest bardzo słaba nadaje się najwyżej do 2D.
Przy obecnym stanie AOS4 grafa jest w zupełności wystarczająca. A dobra optymalizacja kodu pozwoli uzyska dużo lepsze efekty niż myślisz. Przykładem są tu wszelkiego rodzaju konsole do gier, które ze sprzętu podobnej klasy co w PC (np. xbox) wyciągają dużo lepsze rezultaty...
@
Proc też jest słaby. Dziwi mnie dlaczego porównujecie wydajność nowych AMig/klonów ze starą 5 letnią kompletnie nie udaną architekturą Pentium 4?
To ma być obiektywne?
Porównanie to nie ma na celu ustalenia żadnego zwycięzcy, ani komunikatu typu: "hura! jesteśmy tylko 5 lat za x86". Ma tylko pokazać co jest możliwe do uzyskania na Sam440 i jakiej klasie sprzętu ze świata x86 ma szansę odpowiadać. To że ma 667 MHz nic nie znaczy. PIV ma bodajże 36cio stopniowy potok - co konkretnie zżera wydajność.
W 440ep masz 32 'długie' rejestry obsługiwane przez trójargumentowe instrukcje (duży plus) - w PIV żeby mieć dostęp do (lekko) analogicznego rozwiązania musisz zmienić kontekst procesora - co jest bolesne i długie. (itd. itp)
Pomimo tych wad PIV 2GHz umożliwia jednak płynne oglądanie filmów oraz uruchomienie flasha.
Uważam że porównanie jest obiektywne i pozwala się zorientować w mocy sprzętu. 667MHz nic nie mówi - co sam potwierdziłeś swoim postem- ale tekst typu: "będzie płynnie odtwarzać filmy i flash'a" już tak.
@
Nowe PPC też są kilkakrotnie szybsze od tego zastosowanego w SAM np Cell w PS3.
Oraz kilkunastokrotnie droższe przy zamówieniach indywidualnych, a nie oszukujmy się - do takiej kategorii FreeScale/IBM/Motorola zaliczyłyby ACube. (chyba że zostałaby nawiązana współpraca, ale takich firm/satelit poważni gracze mają na pęczki). AOS4 na PS3 jest tez rozwiązaniem krótkowzrocznym - o ile nic się nie zmieniło - SONY blokuje akcelerację grafiki dla alternatywnych systemów działających na PS3. Ale raczej tego nie zmienią - skoro zyski czerpią z licencji gier. po co mają robić sobie konkurencję?
Dokładnie kolego.
-
Dzban
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 10:16
Standardy zasilaczy a pobór prądu przez komputer to dwie różne rzeczy.
OS4 wystarczy ten Radeon ale jakby było coś lepszego to byłoby znacznie lepiej. A poza tym dlaczego mam porównywać ten sprzęt do VIA epia?
Wielkość płyty nie jest dla mnie zbyt dużym plusem. A tak w ogóle skoro ten projekt przy okazji ma być sprzętem pod AOS4 to myslę że można by znaleźć
coś lepszego w podobnej cenie. Poza tym PS3 kosztuje obecnie właśnie około
500 euro w jest to sprzęt znacznie lepszy. Już bym wolał port AOS4 na PS3.
PC w ostatnim czasie głównie na polu procesorów poprawiły się w energooszczędności i bardzo wydajne procesory mają 40-60 W poboru mocy.
Ogólnie to szkoda mi że na już ukończona AOS4 nie można kupić sprzętu w jakiejś racjonalnej cenie albo o zadowalającej wydajności.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 10:59
@Dzban
A poza tym dlaczego mam porównywać ten sprzęt do VIA epia?
Ponieważ jest to sprzęt o podobnym przeznaczeniu i możliwościach. Pomimo że to świat x86 - też nie jest tania jak barszcz. Uprzedzając pytanie: "to dlaczego nie zrobią tańszej płyty desktopowej". Jak już pisałem - bo nie mają na to pieniędzy, a najwidoczniej z ich obliczeń wyszło, że więcej odbiorców przemysłowych kupi sam440 niż amigowców taniego desktopa. Wierz mi - też bym chciał dostać lepszy i tańszy sprzęt.
@
Już bym wolał port AOS4 na PS3.
Ponoć jest gotowy port OS4 na Power Mac'i. (projekt MOANA) To byłoby fajne rozwiązanie - niestety duże problemy z legalnością. Może jakby się skończył proces sądowy, a zwycięzca dogadał z Apple....
@
PC w ostatnim czasie głównie na polu procesorów poprawiły się w energooszczędności i bardzo wydajne procesory mają 40-60 W poboru mocy.
440ep zastosowany w Sam ma zdaje się 3W poboru mocy i więcej niż wystarczającą dla przemysłu wydajność obliczeniową
@
Ogólnie to szkoda mi że na już ukończona AOS4 nie można kupić sprzętu w jakiejś racjonalnej cenie albo o zadowalającej wydajności.
W świecie Amigi racjonalna cena i zadowalająca wydajność są ze sobą sprzeczne
Jeśli chcemy mieć coś lepszego - musimy najpierw rozwinąć się na tym co mamy. Jaki nieamigowiec kupi lepszy, drogi sprzęt pod AOS4, jeśli nie będzie miał porządnej przeglądarki www i pakietu biurowego? A potrzebujemy nieamigowców, żeby sprzęt sprzedał się w wystarczającej ilości i był w rozsądnej cenie. Chyba że stać Cię na nowoczesną płytę za 8000zł 
::edit::
A co do grafiki, jak właśnie ktoś zasugerował na aw.net - zawsze masz wolny slot PCI, w który możesz zamontować coś lepszego, jak będzie potrzebne Proszę
I uprzedzając pytanie o przepustowość PCI - jakby zamontowali ją bezpośrednio na płycie, tez byś jej nie wykorzystywał w dużo większym stopniu...
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl