eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

środa, 28. września, 2022, 09:08

Amiga forum / Amiga DEMENTI / Dowolne programy w menu WB

Czytasz wątek: Dowolne programy w menu WB

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 17:55

@wali7


> Cytat z pierwszego postu.




Masz na myśli ten wyjęty z kontekstu cytat?
Dzięki odpowiednio dobranym cytatom z Biblii, w średniowieczu spalono całkiem sporo miast.




Najpierw jest hurraoptymistyczny post o możliwości podpinania programów pod menu Ambienta, a chwilę później tekst o bylejakim WB, niczym nie różniącym się od tego z OS 3.9. Rzeczywiście odpowiednie dobrane cytaty czy wypowiedzi, mogą narobić wiele szkody.
Efekt został osiągnięty, oto czytelnikowi daje się do zrozumienia że Amibient zyskał kolejną przewagę nad WB (choć WB ma to od lat), a jednocześnie zawsze można się wyłgać że to była tylko wypowiedź nie dotycząca faktów a jedynie subiektywne odczucia i wrażenia estetyczne. W podobnym tonie były wypowiedzi po dorobieniu się przez Amibienta deficons które WB ma od pierwszego Pre-release, ups przepraszam jeszcze od czasów 3.9 (na marginesie, są już do tego preferencje, czy nadal trzeba edytować jakieś pliki tekstowe?). Zapewne też przy okazji zyskania przez Ambienta możliwości wyświetlania daty 29 lutego, też dokopiesz Workbenchowi sugerując iż jest w tym elemencie do tyłu, grunt to czarny PR.
Moja rada jest prosta, jeśli nie znasz nowego WB, to się nie wypowiadaj na jego temat. Jeśli natomiast znasz, bo jak twierdzisz widziałeś go na Amimajówce, to sugeruję uczciwe odpowiedzi. gdybyś napisał np. "Moim zdaniem Ambient jest dużo lepszy od WB, aczkolwiek niestety w kilku elementach mu ustępuje i dobrze wiedzieć że właśnie jeden z tych elementów jest już nieaktualny" - pewnie nie było by tej całej dyskusji, obrażania się i próśb o kasowanie kont. Jeśli czegoś nie jesteś pewny na temat AmigaOSu, zapytaj, tutaj są ludzie którzy pracują z nim na codzień. Bogatszy o informacje, których na pewno Ci nie odmówimy, będziesz mógł sobie potem obnażać braki AmigaOSu, zgodnie z prawdą. Jeśli natomiast nadal będziesz pisał o mozliwościach czy wadach Amigi bajki, to niestety choćbyś nie wiem jak się obrażał, my będziemy je dementować, od tego jest ten dział.

Odpowiedz

wali7
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 18:30

Przecież i tak niezaleźnie od tego co tu powiem, wy i tak będziecie wiedzieli swoje.
Co do moich źródeł - jestem zdecydowanym zwolennikiem empirii, jeśli nie zobaczę, to nie uwierzę. Tak się składa, że miałem okazję kilka razy widzieć AmigaOS naocznie, tudzież przysiąść na chwilę przy klawiaturze i myszce. Ile twoim zdaniem trzeba siedzieć przy komputerze aby wyrobić sobie zdanie o desktopie jego OSu? Chyba nie sądzisz, że tak długo aż się zacznie podobać, bo w niektórych przypadkach zaczynamy mówić o nieskończoności.
Co do prawdziwości moich tez, to odpowiedziałem Szamanowi. Odsyłam. jeżeli jesteś ciekaw.
Co do zestawienia cech Ambienta i WB, to zdaję sobie sprawę z fragmentaryczności i subiektywizmu tego co napisałem. Jednak mając niejakie doświadczenie w formułowaniu i bronieniu tez naukowych, mogę cię zapewnić, że nikt nie ma prawa do uzurpowania sobie monopolu na pełnię wiedzy i obiektywizm. Bo wtedy nie mamy do czynienia z nauką tylko wiarą.
Mam nadzieję kiedyś sporządzić możliwie najbardziej rzetelne, empiryczne porównanie Ambienta i WB OS4. Teraz jest to możliwe, skoro można oba systemy odpalić na tym samym klasyku.
Co do poprawności przytoczonego linku, to nie ja go wkleiłem i nie mam zielonego pojęcia, gdzie prowadzi. Ew. pretensje kieruj do administratorów, albo poszukaj dyskusji na PPA.
Póki co nie znalazłem [poza wypowiedzią Szymona] żadnej próby weryfikacji moich słów. Tylko założenie a priori, że nie mam racji i próby zdyskredytowania mojej wiedzy i rzetelnosci wypowiedzi. Zresztą prowadzi to do tautologii: 'wali7 nie ma racji, bo napisał źle o WB w OS4, skoro napisał źle o OS4 to jest lamerem, skoro jest lamerem to nie ma racji'.
Czy uważasz, że wycofanie się z części tez [co uczyniłem po uwagach Szymona], automatycznie neguje pozostałe? Albo czyni ich autora mniej wiarygodnym? Otóż w mojej dziedzinie umiejętność krytyki własnych tez jest wysoko ceniona i uważana za jedną z podstaw naukowości. W twojej jest inaczej?
Może rzeczywiście mam kiepskie doświadczenie w byciu krytykowanym, bo jakoś tak się złożyło, że moje prace [magisterska, doktorska, czy artykuły naukowe] były raczej wysoko oceniane. Jednak krytyka dzieli się na krytykę konstruktywną i destruktywną, do tej ostatniej zaliczam negację 'nie bo nie i już' oraz deprecjonowanie krytykowanego - vide 'lamer'. A na krytykę pozwalającą poprawić własne błedy jestem otwarty... tyle że w obecnym wątku tylko jeden dyskutant w ten sposób dyskutuje i wydaje się, że nie byłoby źle, gdyby sposób prowadzenia dyskusji przez Szamana dominował.
Twoj tekst w znacznej mierze poświęcony jest mojej osobie, zamiast meritum sprawy, ciekawe. Piszesz o mnie, czy bronisz WB? A tak wogóle, używasz OS4, czy podobnie jak ja 'przysiadłeś', czy może tylko coś przeczytałeś w sieci?
@mufa - znowu bardzo długi tekst zogniskowany na mojej osobie [nie macie ciekawszych tematów?] i kilka słów konkretu sprowadzających się do faktu, że ostatnią oglądaną przeze mnie wersją WB była ta z maja 2007 [u Errora, wy już wtedy nie byliście obecni]. To proszę, wypisz te rzeczy o które wzbogacił się WB w ciągu tego ostatniego roku i co pozbawia sensu moje tezy. Ja naprawdę jestem otwarty na nowe informacje i spokojnie można mnie przekonać. Ale na pewno nie poprzez nazywanie mnie lamerem.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:04

@wali7
Mam nadzieję kiedyś sporządzić możliwie najbardziej rzetelne, empiryczne porównanie Ambienta i WB OS4.




A to cenna inicjatywa i nie mówię, że tego nie jesteś w stanie zrobić. Gdyby tak deweloperzy Ambienta przygotowali wersję dla AmigaOS to wtedy porównanie byłoby jeszcze lepsze, bo w środowisku tego samego systemu. A tak cieniem będą się kładły liczne różnice między systemami, których desktopy chcesz porównać. Sam jestem ciekaw jak wyjdzie takie porównanie WB obecnego, czyli tego sprzed gruntownej przebudowy. Szkoda, że Ambienta nie ma dla AmigaOS, bo może byłby bodźcem dla systemowych deweloperów, zakładam oczywiście, że jest tak dobry jak mówisz.



@
Co do poprawności przytoczonego linku, to nie ja go wkleiłem i nie mam zielonego pojęcia, gdzie prowadzi. Ew. pretensje kieruj do administratorów, albo poszukaj dyskusji na PPA.



Link jest poprawny. Trzeba go tylko przekleić do okna przeglądarki. Klikanie nie działa i kieruje gdzie indziej. Nie wiem czemu.



@
'wali7 nie ma racji, bo napisał źle o WB w OS4, skoro napisał źle o OS4 to jest lamerem, skoro jest lamerem to nie ma racji'.



Wali7, po co udajesz, że nie rozumiesz o co chodzi?

Skup się, bo nie chcę tego 4 raz Ci powtarzać. Podkreślasz, że jesteś wykształcony, więc spróbuj zrozumieć o co nam chodzi. Nikt Ci nie zarzuca, że napisałeś źle o WB. Nikt Ci nie zarzuca że uważasz, że Ambient jest lepszy od WB. Chodzi wyłącznie o kilka nieprawdziwych zdań na temat WB, które wplotłeś w swoją wypowiedź o Ambiencie.

Rozumiesz? Nie obchodzi nikogo, że źle piszesz o WB. Chodzi o to, że piszesz nieprawdę o WB.Widzisz różnicę między krytykowaniem WB a pisaniem nieprawdy o WB?

Proszę, powiedz, że zrozumiałeś i nie będę Ci musiał po raz kolejny tłumaczyć o czym jest ta dyskusja i dział "Amiga Dementi"



@
deprecjonowanie krytykowanego - vide 'lamer'.



Z chęcią cofnę lamera, jeśli rzeczywiście przyznajesz się do popełnionego błędu. I to nie tutaj, ale wypadałoby, abyś w dyskusji na PPA napisał, że się myliłeś w kilku miejscach odnośnie możliwości WB tym samym mogłeś niektóre osoby zainteresowane systemem AmigaOS wprowadzić w błąd.

Odpowiedz

mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:12

@konrad
@wali7
Mam nadzieję kiedyś sporządzić możliwie najbardziej rzetelne, empiryczne porównanie Ambienta i WB OS4.




A to cenna inicjatywa i nie mówię, że tego nie jesteś w stanie zrobić. Gdyby tak deweloperzy Ambienta przygotowali wersję dla AmigaOS to wtedy porównanie byłoby jeszcze lepsze, bo w środowisku tego samego systemu.






A gdyby tak deweloperzy OS4 przygotowali wersję WB dla MorphOSa ? Bądźmy poważni - Ambient jest zbyt zintegrowany MUI4, które jest domyślnym GUI MOS-a aby ot tak można było go przekompilować ... choć pewnie byłoby to łatwiejsze niż zabawy z Reactionowym Workbenchem...
Poza tym - przecież i bez rekompilacji łatwo to sprawdzić - jak ktoś zauważył - mos i os4 działają na klasykach więc.. czekamy na recenzję...

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:29

@mguc
A gdyby tak deweloperzy OS4 przygotowali wersję WB dla MorphOSa ? Bądźmy poważni




No właśnie bądźmy poważni. WB jest desktopem komercyjnego systemu operacyjnego, a Ambient jest desktopem tworzonym na zasadach Open Source przez grupę zapaleńców. Jeśli coś ma być przeniesione na inny system to chyba tylko Ambient na AmigaOS.



@
Poza tym - przecież i bez rekompilacji łatwo to sprawdzić - jak ktoś zauważył - mos i os4 działają na klasykach więc.. czekamy na recenzję...



MOS i AmigaOS to dwa różne środowiska. Weźmy chociaż operacje na plikach powyżej 4GB. Czy MOS obsługuje takie pliki? Desktop korzysta z Datatype'ów. Czy MOS posiada tyle DT co AmigaOS? Albo różnica w działaniu desktopu w zależności od użytego systemu plików. Czy MOS posiada taki wybór systemów plików co AmigaOS? Czy w końcu różnice w budowie bibliotek intuition i asl od których też zależy sporo funkcjonalności desktopu. Weźmy nowe API wprowadzone w OS4 jak np. application.library. Jest tego typu API w MOSie? Ciężko będzie porównać dwa programy, które są tak mocno uzależnione od środowiska, w którym pracują. Najlepszym wyjściem byłoby skompilowanie Ambienta dla AmigaOS i bezpośrednie porównanie obu desktopów na tym samym systemie operacyjnym.

Odpowiedz

wali7
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:30

Co do Ambienta, przyznam - jest niezły. To czy powstanie wersja dla OS4 zalezy tylko od developerów Ambienta, jednak chociażby z uwagi na brak MUI4.0 [pod MOSem upgrade do najnowszych wersji Ambienta wymusza również upgrade do MUI4.0] pewnie byłoby to b. trudne.
Głęboko żałuję, że jedynym systemem na którym można porównać OS4 i MOS jest klasyk, skoro mamy dużo lepsze maszyny: Pegasos, AmigaOne, czy chociażby Samantha. Ale jeśli znajdę kogoś kto udostępni mi odpowiednia maszynę z OS4 i MOS [wykonalne], to chętnie przeprowadzę taki test. Proponuję, aby ktoś tak zakochany w OS4 jak ja w MOSie przeprowadził podobny test dla podniesienia rzetelności. Oczywiście zbiorczy raport możnaby opublikowac na zarówno na PPA jak i na eXecu.
Co do obrazania się itp... chodzi mi tylko o formę dyskusji. Teraz odnosze wrażenie, że skręciła w odpowiednim kierunku.
Jestem przekonany, że każdy zainteresowany OS4 w Polsce również bywa na eXecu. Nie widzę potrzeby prostowania na PPA, skoro i tak kazdy zainteresowany może obecnie znaleźć pełnię informacji. Tytuł lamera na eXecu mogę sobie zachować, czy mógłbym liczyć na jakiś oficjalny certyfikat do powieszenia na ścianie?
Całkiem serio, skoro używacie OS4 na codzień, to spokojnie możecie sami sprostować to, co waszym zdaniem mija się z prawdą.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:30

@Wali

Nie przekręcaj moich słów, nie nazwałem Cię lamerem, oraz nie napisałem że jeśli ktoś pisze źle o AmigaOS 4, to nie ma racji. Podkreśliłem jedynie że skoro wypowiadasz się krytycznie o AmigaOS, to dobrze by było abyś był absolutnie pewien że opierasz swą krytykę na faktach. Natomiast jeśli sam wymyślasz fakty, to ten dział jest właśnie od tego aby takie wymyślone teorie prostować. Gdybyś założył wątek np. o sterownikach do R200 i tam uczepił się wad AmigaOS 4 (który publicznie sterowników do pełnego R200 nie ma), to z pewnością Szaman, czy ktokolwiek inny nie wrzuciłby tego do Amiga Dementi, gdyż nie miałby ku temu podstaw.
Co do meritum, chyba było to już parę razy tłumaczone, ale jeszcze raz:

1. Workbench nie jest żywcem przeniesiony z AmigaOS 3.9 (wniesiono ponad 100 zmian i poprawek).

2. Workbench nie ma problemów z podpinaniem programów pod dowolne menu (inna sprawa że mało kto z tego korzysta w dobie AmiDocka).


Odpowiedz

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:39

@wali7

Dołączam się do słów Konrada. Nie chodzi mi o złe pisanie WB. Dokładnie tak samo jak to napisał powyżej Konrad. Tylko tyle by relacja była w pełni prawdziwa. 3 z wymienionych przez Ciebie cech Ambientu także występują po stronie WB. Teza o powiązaniu z 3.9 czy wspomnienia rodem z 68k są po prostu nieadekwatne. I tyle.
Nie wiem jakich rzeczowych argumentów w tej kwestii się spodziewasz? Chyba że masz na myśli, ze skoro powyższe odrzucam to twierdzę że WB jest super i hiper - i na to oczekujesz argumentów. Nie. Nie jest tak. Jedyne czego oczekuję: to sprostowanie w Twojej relacji. Poprawienie elementów, które zostały zweryfikowane jako nieprawdziwe. I tyle. Mój udział w tym wątku sprowadza się do znalezienia odpowiedzi dlaczego zamiast poprawić swoją wypowiedź - obrażasz się. Bo zostałeś nazwany lamerem? Napiszę Ci to wprost: Twoja relacja zawiera 4 błędy rzeczowe. Poważne. Tylko lamer by ich nie poprawił.

Odnośnie ostatniego pytania: nie nigdy nie widziałem na żywo działającego AOS4. Zamierzam pojawić się na GGUA jak tylko złoże pracę dyplomową, ale to już zupełnie inna kwestia. Cała moja wiedza oparta jest na czyichś relacjach czy dokumentacji internetowej. I to wystarczy żeby odnieść się do obu nakładek. Ambient ma kilka fajnych rozwiązań (jeśli dobrze kojarzę to np. sprzętowe wspomaganie rysowania okien), które chciałbym by zaistniały w WB. Istnieje wiele poważnych różnic, nie ma więc sensu podawać tych które są nieprawdziwe. Mi udało się stwierdzić co jest nie tak w twojej wypowiedzi, ale ilu (szczególnie świeżych) użytkowników tego nie wyłapie?
Dlatego tak bardzo mnie ciekawi dlaczego nie chcesz sprostować swojej wypowiedzi, tylko piszesz coś o "monopolu wiedzy"? Czy Ambient jest aż tak dobry, że trzeba to podkreślać w każdy możliwy sposób? Cóż... ja bym poprzestał na faktach....

PS. hmmm.... mam ostrzeżenie o wirusie/trojanie przy wejściu na tę stronę forum :!:

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:45

@wali7
Co do Ambienta, przyznam - jest niezły. To czy powstanie wersja dla OS4 zalezy tylko od developerów Ambienta, jednak chociażby z uwagi na brak MUI4.0 [pod MOSem upgrade do najnowszych wersji Ambienta wymusza również upgrade do MUI4.0] pewnie byłoby to b. trudne.




Ludzie przenoszą programy z całkiem różnych środowisk. A Ty piszesz, że trudne będzie przeniesienie programu z MUI 4.0 na MUI 3.9. Nie wydaje mi się. Trudniej byłoby na ReAction, choć też pewnie wykonalne, a bardziej przyszłościowe z punktu widzenia użytkownika AmigaOS. Pamiętaj, że MUI w AmigaOS 4.0 dodany jest w celach zapewnienia kompatybilności ze starym oprogramowaniem, a nie dlatego, że to fajny zestaw bibliotek.



@
Tytuł lamera na eXecu mogę sobie zachować, czy mógłbym liczyć na jakiś oficjalny certyfikat do powieszenia na ścianie?



Na razie to co najwyżej lamer tygodnia, więc się zbytnio nie ciesz. Nagród w tym przypadku nie przewiduje się. Sam wpis w rubryce "Amiga Dementi" musisz uznać za wystarczające wyróżnienie.



@
Całkiem serio, skoro używacie OS4 na codzień, to spokojnie możecie sami sprostować to, co waszym zdaniem mija się z prawdą.



Właśnie to robimy.

Odpowiedz

mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 19:56

@konrad

Ludzie przenoszą programy z całkiem różnych środowisk. A Ty piszesz, że trudne będzie przeniesienie programu z MUI 4.0 na MUI 3.9. Nie wydaje mi się. Trudniej byłoby na ReAction, choć też pewnie wykonalne, a bardziej przyszłościowe z punktu widzenia użytkownika AmigaOS.



Nie jest tak do końca. Dlaczego ? Zastanówmy się - co to jest desktop ? Ano jakieś gui.. które tak naprawdę samo z siebie niewiele ma do zrobienia. Jeżeliby byś chciał zmienić mui na reaction w ambiencie to ile by zostało oryginalnego kodu ? Klasy, subklasy, metody i atrybuty do wymiany.. czyli pewnie z 80-90% kodu do kosza... Do tego elementem ambienta jest icon.library i parę innych.. więc kolejna robota.. Ambient potrzebuje reagge, ma własną obsługę mime... więc co by pozostało ?
Z drugie strony - na ile systemowe biblioteki AmigaOS4 mogą "żyć" bez Workbencha (np. wspomniane już icon.library) ?
Nie sądzę wiec, aby było sensowne i uzasadnione bawienie się w portowanie Ambienta na AmigaOS4, że o zmianie GUI nie wspomnę.. choć jak ktoś będzie miał na tyle samozaparcia...

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Dowolne programy w menu WB wysłany: 2008-03-05 20:11

@mguc
Zastanówmy się - co to jest desktop ? Ano jakieś gui.. które tak naprawdę samo z siebie niewiele ma do zrobienia.




To ja bym trochę inaczej to zdefiniował. Tak na szybko tego nie zrobię, ale nie powiedziałbym, że desktop to GUI które ma niewiele do zrobienia.



@
Z drugie strony - na ile systemowe biblioteki AmigaOS4 mogą "żyć" bez Workbencha (np. wspomniane już icon.library) ?



Prawda, wiele elementów jest powiązanych. Weźmy na przykład AmiDock. Niby nie jest częścią samego WB, ale jest przecież uzupełnieniem tego desktopu.

Trudne będzie takie porównanie. Chociaż pewnie wspólne cechy się znajdzie, jak np. umiejętność prezentowania struktury plików: ikony, listy, łatwość ich sortowania, wyszukiwania, kopiowania, zmieniania nazw. Możliwości uruchamiania programów. Dostosowywanie desktopu do własnych potrzeb. Tylko to wszystko jest często bardzo subiektywne. A gdy przyjdzie testować dwa różne desktopy na dwóch różnych systemach.

Odpowiedz

« poprzednia 1 2 3

AmigaOS.pl