eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 01:40

Amiga forum / Klony Amigi / Powrót Power PC

Czytasz wątek: Powrót Power PC

[wątek zablokowany]
tjindy
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-16 15:26

@Grzegorz
@tjindy
Tutaj pamięć już nie ma tyle do gadania co przy CISC`ach.



Biorąc pod uwagę, że kod programu dla RISC-a jest z reguły dłuższy, niż dla procesora CISC, byłbym przeciwnego zdania.




A to nie jest tak że RISC wszystkie operacje przeprowadza w rejestrach a nie w pamięci?
Nie wiem, po prostu strzelam - kiedyś czytałem artka z jakiejś grupy społecznościowej jak to się ma do pamięci i tak mi zostało )


radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-16 16:25

@tjindy

A to nie jest tak że RISC wszystkie operacje przeprowadza w rejestrach a nie w pamięci?



Wszystkie współczesne procesory operują rejestrami. Myślę, że w tym co przeczytałeś chodziło raczej o brak "ortogonalności" instrukcji i argumentów w procesorach RISC. (Tak zakładały pierwotne definicje, kto wie jak jest teraz?)

Wspomniana "ortogonalność" to możliwość korzystania z instrukcji procesora, niezależnie od typu operandów. Operandem może być inny rejestr, wartość stała, lub adres pamięci. RISC (zazwyczaj) nie potrafi adresować pamięci bezpośrednio, musi korzystać z rejestrów. Przykładowa "ortogonalna" instrukcja (zapis symboliczny) może przyjąć postać:
<op.code> <mem1> <mem2>

Powiedzmy, że instrukcja ta wgrywa wartości z podanych adresów, dodaje i zapisuje do mem2. RISC zmuszony jest do wykonania sekwencji:
<load> <reg1> <mem1>
<load> <reg2> <mem2>
<op.code> <reg1><reg2>
<store> <mem2> <reg2>

RISCi mają zazwyczaj bardzo restrykcyjnie wytyczone, co może być operandem dla danej instrukcji. Zysk to oszczędniejsza budowa kosztem dłuższego programu wynikowego. Jest to także jeden z powodów implementacji dużej ilości rejestrów w RISCach.

W każdym razie: wydłużenie części wykonywalnej programu nie powinno mieć istotnego znaczenia w tym przypadku. Mamy jednak 4 rdzenie taktowane na 2,5 GHz. Pamiętam testy dla x86 z przed 2-3 lat. Powinny być miarodajne nawet i w tym przypadku. Test syntetyczny pokazywał, że przy taktowaniu 2,5 GHz:
- 1 rdzeń - pracował swobodnie dopiero przy DDR400 (DDR333 lekko ograniczał)
- 2 rdzenie - praca swobodna przy DDR 667

Praca swobodna - tzn. dalsze zwiększanie prędkości pamięci nie przekładało się na lepsze wyniki. Ciekawe, ile potrzeba dla 4 rdzeni?? Wydaje mi się, ze względu na powyższe, że DDR 667 to za mało.


ems
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-16 20:47

@ SKOLMAN_MWS

Hehe, "normalny" system powiadasz tzn. jaki ?






radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 11:13

Mały news ze strony AMCC, chyba nie ma sensu zakładać osobnego wątku...

AMCC zapowiedziało nowy procesor: --460SX--

Z ważniejszych cech:
- zegar do 1,4 GHz
- mniej niż 10W przy 1GHz
- współpraca z DDR800
- pci-e2: 1 linia x8 i 2 linie x4
- 2x 32 KB L1 cache + 512KB L2 cache
- podwójne FSB: 128 bit, 200MHz - z niezależnym zapisem i odczytem

Jakby zmienili proces technologiczny na bardziej nowoczesny (w tej chwili 90nm) i podbili Hz - wyszedłby im bardzo fajny produkt. Chociaż już teraz jest dość ciekawie.


michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 13:38

@radov
Mały news ze strony AMCC, chyba nie ma sensu zakładać osobnego wątku...
[...]
Z ważniejszych cech:
- zegar do 1,4 GHz
- mniej niż 10W przy 1GHz
- współpraca z DDR800
- pci-e2: 1 linia x8 i 2 linie x4
- 2x 32 KB L1 cache + 512KB L2 cache
- podwójne FSB: 128 bit, 200MHz - z niezależnym zapisem i odczytem



- brak FPU

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 14:12

@michalsc

- brak FPU




Rzeczywiście - nie zauważyłem tego. Myślę jednak, że sytuacja będzie podobna do tej z serii 440, gdzie (jak twierdzą źródła) FPU jest dołączane przez interfejs APU - Auxiliary Processing Unit.

Jeśli jednak AMCC nie uwzględni takiej możliwości:
460SX jest oparty na rdzeniu PPC 464, który został opracowany przez IBM także w wersji z wbudowanym koprocesorem. Jest więc prawdopodobne, że do III kwartału ogłoszą kolejną wersję układu.

michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 14:25

@radov
@michalsc

- brak FPU




Rzeczywiście - nie zauważyłem tego. Myślę jednak, że sytuacja będzie podobna do tej z serii 440, gdzie (jak twierdzą źródła) FPU jest dołączane przez interfejs APU - Auxiliary Processing Unit.




[url]https://www.amcc.com/MyAMCC/jsp/public/productDetail/product_detail.jsp?productID=PPC460EX

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 14:44

Witam, nie jestem juz amigowcem od 4 lat i powiem Wam, ze czytajac te fora widze, ze nic w tym swiatku sie nie zmienilo... Ciagle sie klocicie, ciagle ponizacie kogos kto ma inny sprzet niz amiga. Wychowalem sie na Amidze, wiele sie nauczylem na czytaniu gazet amigowych, do dzisiaj to wykorzystuje - mam wlasny sklep i serwis komputerowy. Na amigowe strony wchodze przynajmniej raz dziennie. Dodatkowo ucze informatyki w szkole podstawowej, gimnazjum, sredniej i ciagle wspominam o Amidze! Co wazne ostatnio w liceum koles dostal 6 bo wiedzial, ze na swiecie sa inne systemy niz linux i windows. Wiedzial o AmigaOS, MacOS, a powiem ze to sie zadko spotyka wsrod uczniow. A na forum ciagle sie klocicie o sprzet, szukacie czegos w sieci. Przeciez Amiga bardzo dobrze (lepiej niz w oryginale) chodzi na UAE na pececie za 300 zl. Ze niby nie ma PowerPC? Dlaczego Apple zrezygnowala z tych prockow? Bo sie nie oplacalo, malo ich, drogie... a pentiumow i athlonow jest jak mrowek i sa tanie jak smok (u mnie Athlon XP 2,4 ghz 80 zl). Moim zdaniem najlepiej dla zycia Amigi (w sumie juz nie ozyje) ale moze dla systemu, aby zaistnial powinien byc napisany na intele, jak to zrobiono z macami. No to tyle, nie wytrzymuje czasem czytajac te posty. Musialem wreszcie sie zalogowac i cos wyrzucic od siebie. To, ze Amiga jest kultowa, to system operacyjny. Sprzetu juz nie ma i raczej nie ma juz co robic czegos, co odbiega od standardow - bo to zawsze bedzie drogie i malo dostepne.

Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 14:59

@wawul2
Przeciez Amiga bardzo dobrze (lepiej niz w oryginale) chodzi na UAE na pececie za 300 zl. Ze niby nie ma PowerPC? Dlaczego Apple zrezygnowala z tych prockow?


Cóż, zarówno oficjalna droga rozwoju Amigi (AmigaOS 4), jak i droga rozwoju MorphOS-a, który jest najbardziej zaawansowanym klonem AmigaOS, wiedzie przez PowerPC. Na swoim pececie za 300 zł z WinUAE nie uruchomisz obecnie ani najnowszej wersji systemu, ani bardzo wielu programów. Stwierdzenie więc, że na pececie za 300 zł chodzi lepiej niż na oryginale jest niezgodne z prawdą. Może lepiej niż na oryginale z Twojego dzieciństwa, ale od tego czasu nawet amigowy świat się trochę zmienił. W tym świetle nieistotne jest co zrobi Apple czy ktokolwiek. Mistrzów od "przenoszenia AmigaOS na x86" było już na pęczki, tyle że dużo było gadania a mało programowania...

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-17 15:22

@michalsc

[url]https://www.amcc.com/MyAMCC/jsp/public/productDetail/product_detail.jsp?productID=PPC460EX




460EX jest jeszcze oparty na rdzeniu 440. Dopiero 460SX jest właściwym przedstawicielem rodziny 460. Częstotliwość działania układów jest podobna, ale reszta elementów znacznie odbiega od siebie. Widać to zresztą po specyfikacji, pomijając kwestię FPU, wersja SX posiada to czego brakowało mi w 460EX - to jest wydajnego medium komunikacyjnego z zewnętrznymi podzespołami.

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-18 11:38

"Stwierdzenie więc, że na pececie za 300 zł chodzi lepiej niż na oryginale jest niezgodne z prawdą. Może lepiej niż na oryginale z Twojego dzieciństwa"

U mnie pecet za 300 zl to plyta gigabyte (130 zl) z ddr2 800 mhz 1 giga (50 zl), karta graf zintegrowana, gdzie mozna przydzielic pamieci 256 mb, i procesorem Ath XP 2,4 ghz (80 zl), dysk twardy nie potrzebny bo mam odpowiednio spreparowana plyte startowa z os3.1 + wszystkie potrzebne latki, dodatki i inne upiekszacze. I na takim UAE mam Internet przez karte sieciowa (jest opcja w UAE taka), karte graficzna z pamiecia ile sie da, do tego na monitorze LCD (nie licze do wartosci komputera, bo moze byc 15 cali CRT za 30 zl) i nie potrzebuje zadnego przelacznika czestotliwosci za grube pieniadze, a do tego procesor 040. W moim dziecinstwie taka konfiguracja to szczyt marzen (wg mnie to oryginal, teraz juz nie ma oryginalow AMIGI tylko platformy pod linuxa, na ktore ktos laskawie napisal OS4 lub morph os zeby zdobyc bylych amigowcow do systemu ktory kochali w dziecinstwie i zwiekszyc sprzedaz komputerow ktore i tak beda mialy malutka sprzedaz). Standardem amigowym w moim dziecinstwie byla amiga 1200 z fastem. A obserwujac konfigi ludzi na forach amigowych - widze glownie amiga 1200 lub 4000 z zorro i pci z elboxu + voodoo i karty sieciowe itd + obudowy, za ktore ktos kasuje jak za zlote obraczki slubne. A pisalem w poprzednim poscie, ze brak PowerPC w UAE to jedyna wada. Ale tak naprawde co na POWERPC i OS4 jest innego, nadal nie mozna plynnie obejrzec chocby filmu w divx, nadal nie ma przegladarki intern. Dlatego os4 na intelki... i to bedzie jedyne dobre rozwiazanie. Bardzo bym tego chcial, bo mysle ciagle o zakupie amigi, chcialbym zoabczyc os4 nie tylko w youtube. Ale obecnie nie ma platformy, ktora moglaby chocby cenowo zachecic kupujacego. A kupowac a 1200 i meczyc sie z kabelkami i innymi urzadzeniami, ktore trzeba wpiac tu i tam, zeby np. zobaczyc obraz w rozdz. 800x600 to juz nie na moje nerwy. Dziekuje

Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-18 13:12

@wawul2
wg mnie to oryginal, teraz juz nie ma oryginalow AMIGI tylko platformy pod linuxa, na ktore ktos laskawie napisal OS4 lub morph os zeby zdobyc bylych amigowcow do systemu ktory kochali w dziecinstwie


O ile zgadzam się z początkiem tego zdania, jeżeli chodzi o sprzęt pod MorphOS-a (który wszak jest tylko klonem AmigaOS, a głównym rynkiem dla Pegasosa i Efiki faktycznie jest Linux), o tyle posiadacze komputerów A1/MicroA1 i AmigaOS 4 chyba się z Tobą nie zgodzą.

Zupełnie się natomiast nie zgadzam z tezą jakoby to jakieś firmy postanowiły sępić na amigowcach. Nikt nie każe kupować A1, Pegasosa czy Efiki. Ja wolę cieszyć się MorphOS-em na procesorze G4 i korzystać z nowego oprogramowania, niż kisić się na emulacji na - jakkolwiek by nie był wypasiony - pececie i ograniczać się do oprogramowania z końca lat dziewięćdziesiątych.

Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-18 23:16

Stale czytam: pecety za 300zl, Apple przeszlo na Intela, PPC drogie, Amiga musi przejsc na Intela, Amiga na PPC droga i niedostepna.

No super, ale jak juz brac przyklad Apple'a to do konca. Takie drogie byly jabluszka na PPC, a teraz sa jablka na x86 i... no wlasnie. Jak ktos zna sklep, w ktorym mozna dostac nowego Maca x86 za 300 zl to lece i kupuje.

Jakos te jabluszka nie stanialy, a jesli tak to nieznacznie. Koszty produkcji pewno spadly, ale marza sadownika jablek wzrosla.
Apple jakos nie gwarantuje tego, ze MacOSX odpali sie na pececie z Biedronki, a przeciez x86 to takie super dostepne.

Ludzie ktorzy chca AOS4 (i MOSa) na x86 w domysle chca by te systemy obslugiwaly wszystkie mozliwe konfiguracje, chodzily na komputerze z hipermarketu, albo zeby Amiga x86 kosztowala 500zl. Za przyklad podajac koszmarnie drogie Maki x86, ktore tych kryteriow nie spelniaja.

Wracajac do tematu, to podoba mi sie ten serwer. Fajnie by bylo jakby ktos zbudowal cos podobnego pod AOS4. Moze byc jeden procesor. Troszke draznia mnie zapowiedzi w ktorych prezentowane sa sprzety na miare "malych" Amig. Ja bym chcial cos mocniejszego.

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 08:54

Ale w czym problem, przeciez za maki placi sie tyle, bo firma..., bo ciekawy dizajn..., za to sie placi, a poza tym ludzie przyzwyczaili sie do wysokich cen makow to czemu nie zarobic wiecej? W srodku maki to zwykle pecety - skladane z czesci ogolnie dostepnych. A tak na marginesie, mam peceta i macos przepisany na x86 i normalnie go instaluje... bo jest przepisany na x86 - uzywam go na pececie za 300 zl. Takze problemu nie ma. Tak samo mogloby byc z amigaos. A maki drogie bo co jak co - sa sliczne, a ugryzione jablko to logo, ktore zawsze wzbudza emocje, wszak to firma z tradycjami i pamieta poczatki commodore, z ktorym konkurowalo. Czyz nie milo byloby popatrzec na logo commodore na najnowszym komputerze stojacym gdzies w sklepie komputerowym?
A dodajac do ostatniego postu: komputery z marketu nie sa wcale tanie, ostatnio koles przywiozl mi takiego do przeinstalowania bo mial z linuxem i mowil: "panie zrob pan cos z tym komputerem, bo nie ma tam ikony moj komputer i brakuje ikony c i d" - dal za niego 1300 zl (sama jednostka) - jak policzylem jego konfiguracje, to przeplacil gdzies 600 zl (wszystko byle jakie, slaby zasilacz, nagrywarka HP?! (juz zmienial na samsunga - bo HP wariowala) nie mowie nic o tym ze wszystko zintegowane i plyta ASUSA, a one do bezawaryjnych nie naleza. Dziekuje

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 10:09

@wawul2
Amiga bardzo dobrze (lepiej niz w oryginale) chodzi na UAE na pececie za 300 zl.



Kolejny "oświecony" przyszedł z misją wyprowadzenia owiec z ciemnogrodu do świat(ł)a wspaniałego PC.

Dostałeś już odpowiedź, że na swoim pececie za 300zł nie odpalisz najnowszej wersji AmigaOS. Na co odpowiedziałeś...
@wawul2
tak naprawde co na POWERPC i OS4 jest innego, nadal nie mozna plynnie obejrzec chocby filmu w divx, nadal nie ma przegladarki intern



Nie wiem na jakie "amigowe strony" wchodzisz przynajmniej raz dziennie, ale już do dłuższego czasu na nowych Amigach z PPC (i klonach Amig) można oglądać divxy jak również istnieją przeglądarki internetowe pozwalające dosyć sprawnie poruszać się w dzisiejszym internecie.

Natomiast czytając dalej Twoją wypowiedź lekarstwem na rzekomy brak przeglądarki jest...
@wawul2
Dlatego os4 na intelki... i to bedzie jedyne dobre rozwiazanie.



Czy procesor Intela ma jakąś wbudowaną przeglądarkę internetową, której będzie można użyć natychmiast po przeportowaniu systemu?
Bo jeżeli nie to nie wiem jak takie portowanie ma automatycznie pomóc w braku oproramowania.
@wawul2
mysle ciagle o zakupie amigi, chcialbym zoabczyc os4 nie tylko w youtube



Nic prostrzego - wchodzisz na eBay, kupujesz nową Amigę i cieszysz się AmigaOS4 bez "męczenia się z kabelkami w A1200".
Więc zamiast "myśleć" na forum po prostu kup Amigę i korzystaj z AmigaOS.
@wawul2
A maki drogie bo co jak co - sa sliczne, a ugryzione jablko to logo, ktore zawsze wzbudza emocje



Kwestia gustu. Sam mam Maka i nie wzbudza on we mnie żadnych emocji. Co innego Amiga i jej logo... niektórzy są skłonni dać sporo za Amigę zgodnie z tym co napisałeś:
@wawul2
przeciez za maki placi sie tyle, bo firma..., a poza tym ludzie przyzwyczaili sie do wysokich cen makow to czemu nie zarobic wiecej?



Wstaw sobie zamiast Maka słowo Amiga to może zrozumiesz, że w amigowym świecie WOGÓLE nie chodzi o cenę komputerów.
@wawul2
U mnie pecet za 300 zl to (...) I na takim UAE mam Internet przez karte sieciowa, karte graficzna, do tego na monitorze LCD i nie potrzebuje zadnego przelacznika czestotliwosci za grube pieniadze, a do tego procesor 040.



Nie wiem, czy ta wyliczanka konfigu za 300zł miała na nas zrobić wrażenie i powalić na kolana czy jak?
Wyobraź sobie, że ja na swojej Amidze (a właściwie obu swoich Amigach - A1 oraz A4000T) również mam internet przez kartę sieciową (nawet na tym poratlu znajdziesz mój opis podłączenia Amigi do sieci przez kartę wi-fi), również mam karty graficzne i od lat do Amigi jest podłączony monitor LCD bez przełącznika. A procesor mam lepszy niż 040.
Więc jak widzisz Twój pecet za 300zł i jego "amigowe" możliwości nikomu nie imponuje.

Mam nadzieję, że zrozumiałeś, że cena nie jest problemem bo tak jak ludzie są skłonni dać 2x więcej za Maka, tak samo są skłonni dać więcej za Amigę. A jaśnie oświeconych, którzy uświadamiali jaka to Amiga jest droga w porównaniu do peceta z Biedronki, na którym można robić "wszystko" było naprawdę wielu.

I na koniec takie dziwne zdanie:
@wawul2
nie ma juz co robic czegos, co odbiega od standardow - bo to zawsze bedzie drogie i malo dostepne.



A co jest tym standardem? Windows na pececie?
Procesory PPC, również są "standardowe". W żadnym amigowym projekcie ostatnich lat nie było mowy o chipach specjalizowanych, więc wszystko również jest na "standardowych" komponentach.

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 następna »

AmigaOS.pl