eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 00:37

Amiga forum / Klony Amigi / Powrót Power PC

Czytasz wątek: Powrót Power PC

[wątek zablokowany]
wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 13:36

A kto powiedzial, ze chce imponowac pecetem za 300 zl? To jest najtanszy config jaki mozna dostac w hurtowni! NIgdy nie chwalilem sie sprzetem, bo komputer jest tyle wart ile jego uzytkownik. Sa ludzie co wchodza do Internetu przez zx spectrum odpowiednio tuningowanym. Wiem, ze jesli ktos pasjonuje sie czyms, to nie liczy pieniedzy, ale sam chcialbym kupic amige, ktora bedzie dla normalnej kieszeni. Bo choc moglbym kupic Efike, ktora polecil mi Pan Grzegorz, ale 800 zl za sama plyte glowna i to jeszcze z 128 ram i agp oraz procek 400 mhz? Kiedys z amiga bylo tak, ze procesor o mniejszym taktowaniu dzialal o wiele szybciej, niz odpowiednik ze stajni intela, ale dowiedzialem sie ze na takiej efice nie obejrzę sobie plynnie nawet filmu w divx, czy dvd... Fajnie jest na przekor calemu swiatu uzywac czegos innego niz reszta swiata, to jest przyjemne, tylko nie za te pieniadze. Dla mnie standardem jest to, ze karta sieciowa na rj45 jest w kazdej plycie glownej, jest USB wbudowane i dodatkowo na plycie, jest karta dzwiekowa. Amiga 4000t do monitora LCD... pewnie, ale canon foder np. to pan uzywa przez karte telewizyjna, albo przez UAE na AMIGE. I nie chwale wcale pecetow tylko ogolnie mowie o standardach - jak w samochodach na calym swiecie kierownica jest okragla, czy inne rzeczy ktore sa ogolnie przyjete. Oczywiscie zaraz jakis amigowiec mi dowali, ze sa samochody z prostokatnymi kierownicami np bolid Kubicy.
Ani razu nie powiedzialem ze windows jest standardem, tylko zeby firma ktora meczyla amiga os4 napisala go na x86 - bo ciagle mowie o sprzecie, nie o systemach. Windowsa czlowiek uzywa, bo moge go instalowac, sa terowniki i sa programy, moge uzywac tez linuxa, ale nie mam czasu, zeby instalujac jakis program tracic 4 godziny na kompilowanie czy rozpakowywanie archiwow.
No ale dobra Amiga Rulez!
Intel ma to do siebie, ze na niego sa juz dwa bardzo popularne systemy a na nie mnostwo przegladarek - a jesli sa zrozumiale dla intela i amiga os bylby na intele to jaki problem przekompilowac... o to chodzi!
Szanuje ludzi, ktorzy maja pasje.

Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 14:32

@wawul2

AmigaOS na x86 - OK, jestem za, ale obawiam sie, ze nawet przy nakladzie wszystkich developerow (Hyperion, MOS Team, AROS) nie udalo by sie tego zrobic na zasadzie - "kupuje nowego peceta, instaluje i wszystko dziala". To wymaga zdecydowanie wiekszej ilosci programistow. Powracamy wiec do tego samego punktu - specjalnie dobrany sprzet x86 dla AmigaOS, a cos takiego to juz przeciez mamy.

Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 18:02

@wawul2
Bo choc moglbym kupic Efike, ktora polecil mi Pan Grzegorz, ale 800 zl za sama plyte glowna i to jeszcze z 128 ram i agp oraz procek 400 mhz? Kiedys z amiga bylo tak, ze procesor o mniejszym taktowaniu dzialal o wiele szybciej, niz odpowiednik ze stajni intela, ale dowiedzialem sie ze na takiej efice nie obejrzę sobie plynnie nawet filmu w divx, czy dvd...


No cóż, nie ma to jak zinterpretować moje słowa opacznie tak, aby coś udowodnić. 800 zł Efika kosztuje w eFunzine i sam uważam tę cenę za chorą, osoby chętne kupiły Efikę o połowę taniej. Natomiast co do oglądania DivX-ów. Na Efice DivX w rozdzielczości 512 x 384 i strumieniu video 800 kbit/s + dźwięk w MP3, mono 64 kbit/s chodzi płynnie. Przez co rozumiem, że dekoduje i wyświetla wszystkie ramki, bez przeskakiwania. DivX 640 x 480, 1000 kbit/s z dźwiekiem MP3 stereo 192 kbit/s niestety już nie chodzi płynnie. Ale proszę mi pokazać peceta z procesorem 400 MHz który to zrobi. Ja mam peceta z Pentium 3, 550 MHz i filmów w 640 x 480 się nie da na nim oglądać, to jest slideshow gorszy niż na Efice.
@wawul2
Dla mnie standardem jest to, ze karta sieciowa na rj45 jest w kazdej plycie glownej, jest USB wbudowane i dodatkowo na plycie, jest karta dzwiekowa.


Efika spełnia te trzy wymagania...
@wawul2
a na nie mnostwo przegladarek - a jesli sa zrozumiale dla intela i amiga os bylby na intele to jaki problem przekompilowac...


Tego tekstu nie mogę nazwać inaczej jak popis ignorancji na temat programowania. Mogę tylko poradzić żebyś przekompilował jakąś przeglądarkę (najlepiej Operę albo Internet Explorera...) na AROS-a, który jest przecież klonem AmigaOS na procesory x86.

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-19 23:01

@wawul2
Dla mnie standardem jest to, ze karta sieciowa na rj45 jest w kazdej plycie glownej, jest USB wbudowane i dodatkowo na plycie, jest karta dzwiekowa.



Wszelkie komputery od kilku lat - w tym nowa Amiga spełnia te wymagania. A ciężko od klasycznej Amigi - komputera, który powstał przed wymyśleniem USB wymagać aby był on na płycie głównej. To tak samo jakby powiedzieć, że A500 jest zła bo nie ma AGP czy pamięci DDR.
@wawul2
Amiga 4000t do monitora LCD... pewnie,



Dokładnie tak. Każdą inną Amigę również można podłączyć do monitora LCD.
@wawul2
ale canon foder np. to pan uzywa przez karte telewizyjna, albo przez UAE na AMIGE.



I tu się różnimy. Ja używam Amigi do pracy a nie do gier. Gdybym chciał grać w Canon Fodder to zostałbym przy A600 podpiętej do TV (zresztą pewnie byłby to TV LCD).
@wawul2
I nie chwale wcale pecetow tylko ogolnie mowie o standardach - jak w samochodach na calym swiecie kierownica jest okragla, czy inne rzeczy ktore sa ogolnie przyjete.



A jak się to ma do Amigi? Bo w klasyku nie ma USB? W owych czasach nawet PCI jeszcze NIE BYŁO standardem. Więc nie ma co wymagać od kasycznych Amig z przełomu lat 80/90 XX wieku aby miały wszystko to, co posiadają w standardzie komputery z przełomu XX/XXI wieku.
Natomiast nowe Amigi to zupełnie inna historia - zbudowane są z ogólnie dostępnych, standardowych komponentów.
@wawul2
Intel ma to do siebie, ze na niego sa juz dwa bardzo popularne systemy a na nie mnostwo przegladarek - a jesli sa zrozumiale dla intela i amiga os bylby na intele to jaki problem przekompilowac... o to chodzi!



AROS też jest na Intela i jakoś się jeszcze nie dorobił przeglądarki. Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania to już pownien mieć wszelkie możliwe przeglądarki i bić w tym względzie na głowę AmigaOS.

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 00:40

Aros to jakis dziwny projekt. Juz chyba dziesiaty raz przymierzam sie do tego systemu, sciagam obraz ze strony (nawet winaros probowalem - odpalany z poziomu widowsa), wypalam na plycie cd i co to jest? Pokaz okienek systemowych, ktore wygladaja jak amigowe? Rownie dobrze moge sciagnac do np macos czy windowsa temat amigowy i mam to samo. Aros dobra proba, ale powinna miec wsparcie np. tworcow amiga os czy morphos. Dlatego nikt nie przeportuje na Arosa przegladarki bo oni maja problem jeszcze z stworzeniem GUI.
A co do filmow...divx, mojej siostrze zlozylem kiedys dawno pentium 3 450 mhz i oglada filmy w kazdej rozdzielczosci, plynnie i dzwiek tez nie spoznia sie na karcie ISOwej. Problem z plynnoscia tkwil tylko w wymianie karty graficznej na dowolnego gforce2 - jakies 10 zl na rynku wtornym (wczesniej miala jakiegos s3virge) i problem z plynnoscia zginal.
To ze kazda amige mozna podlaczyc do monitora vga to wiem, bo mialem swego czasu nawet amige 1200 z turbo z prockiem 030, wymienilem sie z kolesiem, ktory kupil juz pc na karte vodoo 3 (wtedy byla dosc droga), a amiga z escom, nowiutka, wtedy kosztowala 1400 zl. Szkoda ze ja sprzedalem... mialem wtedy juz pc i amige do jednego vga (wtedy 14 cali) i specjalnym kabelkiem bawilem sie w trybami typu multiscan itd. Pamietam tylko, ze telewizor zawsze musial byc pod reka. Nie mowie tutaj o grach, bo tez amigi nie uzywalem do gier, ale chocby jakis program wymusil inny tryb i koniec, nawet glupi sysinfo (chyba tak sie nazywal program do testowania szybkosci). Czasem nawet nie pomagaly nawet wymuszacze.
Jesli chodzi o usb i inne standardy dzisiejszego swiata komputerowego, mam na mysli plyte glowna, na ktorej da sie uruchomic amiga os. Bo plyty typu efiki to ciagla gonitwa za standardami, np ma agp, ktory juz wychodzi z uzycia i w hutrowanich juz praktycznie nie mozna dostac nowych kart na to zlacze. I ktos produkuje plyte glowna (nie wzne czy na efanzinie za 800 zl, czy gdzies na zachodzie za 100 dolarow +koszt wysylki pewnie wyjdzie z 200 zl taniej), a klient teraz musi szukac po ludziach uzywanych agp.
Dlatego zebrac sie napisac amigaos na x86 a sprzet juz jest, po co gonic cos co i tak juz jest i czeka w sklepach... gonic systemy. Np glupi macos od niedawna praktycznie ma wielozadaniowosc co amiga ma od samego poczatku. Wykorzystac te atuty, przeniesc na dostepny sprzet i rozwijac. To ma sens.

Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 08:01

@wawul2

"Dlatego zebrac sie napisac amigaos na x86 a sprzet juz jest"

Tylko teoretycznie tak to wyglada. Powtarzam jeszcze raz - w praktyce przy tej
ilosci deweloperow bedzie to i tak musial byc specjalnie dobrany sprzet x86 dla
AmigaOS. Nie bedzie to dowolny, nowy pecet z marketu. Prosze sie nad tym dobrze
zastanowic. To, ze napisales: "nawet winaros probowalem - odpalany z poziomu
widowsa", to przeciez nie przypadek. Przy czym slowo "odpalalny" jest
niewlasciwe i mylace. Ten tryb nazywa sie "windows hosted". W pelni natywnie
dzialajacy AmigaOS na nowym, dowolnym pececie x86 to bajeczka dla malych dzieci
lub... uczniow informatyki. Nam takiego (za przeproszeniem) "kitu" prosze nie
wciskac. Zbyt dlugo jestesmy amigowcami (niektorzy po kilkanascie lat). Sprzet
x86, czy PPC - zawsze to bedzie tylko specjalnie dobrany sprzet i nie ten
najnowszy. Takie sa po prostu mozliwosci tego srodowska. Aby to zmienic potrzeba
by milionow, jesli nie miliardow dolarow. Ot, cala bolesna prawda.


konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 09:45

@Gordon Shumway
Powtarzam jeszcze raz




I tysiąc razy nic nie pomoże, gdy ktoś ma klapki na oczach i brakuje mu podstawowej wiedzy.

Tutaj by się przydała edukacja, ale jak tu uczyć nauczyciela informatyki podstaw informatyki. Obrazi się jak nic, a jeśli się nie obrazi od razu, to będzie jeszcze bredził przez kilkanaście komentarzy i potem już na pewno się obrazi. Napisze, że jestem niemiły, niekulturalny i przez takich jak ja środowisko amigowe jest takie jakie jest, bla bla bla.... a potem przyjdzie kolejny taki jak on i pętla się powtórzy. Zieeeew.

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 10:46

Zobacz drogi Konradzie jak Ty sie zachowujesz w tym temacie, przeczytalem calosc i niedobrze sie robi. Taki sie urodziles czy ktos Cie skrzywdzil w mlodosci? Powaznie pytam, bo uwazam osobiscie ze jak ktos jest w takim stopniu schamialy to powinien dac sobie spokoj z publicznym udzielaniem sie. Rzeklem.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 10:50

@fazior
Zobacz drogi Konradzie jak Ty sie zachowujesz w tym temacie, przeczytalem calosc i niedobrze sie robi. Taki sie urodziles czy ktos Cie skrzywdzil w mlodosci? Powaznie pytam, bo uwazam osobiscie ze jak ktos jest w takim stopniu schamialy to powinien dac sobie spokoj z publicznym udzielaniem sie. Rzeklem.




Na potwierdzenie moich słów. Dziękuje.

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 10:51

Do usług

michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 12:05

@Gordon Shumway
To, ze napisales: "nawet winaros probowalem - odpalany z poziomu
widowsa", to przeciez nie przypadek. Przy czym slowo "odpalalny" jest
niewlasciwe i mylace. Ten tryb nazywa sie "windows hosted".




AROS w wersji windows hosted nie istnieje i nigdy nie istnial. WinAROS to obraz ISO natywnego AROS-a i emulator QEMU w jednej paczce.

AROS istnieje w wersji hosted pod maszyny z:
- PPC
- x86
- x86_64

AROS w wersji natywnej (tak, dzialajacy w "pelni natywnie") istnieje pod:
- Sam440 (wymagany najnowszy UBoot ze strony ACube)
- x86
- x86_64

@Gordon Shumway
Sprzet x86, czy PPC - zawsze to bedzie tylko specjalnie dobrany sprzet i nie ten najnowszy. Takie sa po prostu mozliwosci tego srodowska.




Smutne ale dosc trafne.

Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 12:39

@michalsc

Dzieki za doprecyzowanie - na AROSie nie znam sie, przypuszczalem ze tutaj emulacja poprzez QEMu bedzie wchodzic w gre.

Ogolnie chodzilo mi o to, aby kolega wawul2 poczul na czym polega problem z mitycznym x86. Mam nadzieje, ze mi sie udalo.

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-20 15:04

Panie Konrad nie obrazam sie tak szybko. A dogryzanie na zasadzie nauczyciel, a nie douczony czy cos w tym stylu nic mi nie robi. Zreszta nauka w szkole nie opiera sie glownie na super wiedzy. Po 5 latach praacy w tym zawodzie, stwierdzam ze nadmiar wiedzy i tak nic nie daje. W szkole liczy sie psychologia, cierpliwosc i wiele innych rzeczy, ze tak powiem "ludzkich". Wiedza dopiero po spelnieniu tych warunkow, nie mowiac nic juz o szacunku czy pelnieniu roli autorytetu. To jest trudne i bardzo trudno przekonac mlodego czlowieka do tego, ze wiedza mu sie kiedys przyda. On wie, ze jest mlody i nie mysli o zarabianiu pieniedzy itd itp. Sa wyjatki, ale ogolnie uczniowie na wiedze stawaja okoniem Poza tym nauczyciel to tez czlowiek, ma prawo czegos nie wiedziec.
Marze wiec o Amiga OS 5.0 na x86
A konrad mysli, ze ze mnie belfer w okularach, co bedzie go umoralnial... juz za pozno Zreszta tego powinni uczyc rodzice.
Do napisania w niedziele, bo teraz jade na spotkanie z przyjaciolmi ze studiow (nasza klasa dziala!). Oj bedzie sie dzialo!
A Konradowi zycze lepszego nastawienia do ludzi i pozbycia sie urazu do nauczycieli, tez kiedys go mialem, ale przez to ze w dziecinstwie trafilem na zlych belfrow... Milego weekendu

Janusz Neubauer
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 10:42

@Gordon Shumway
W pelni natywnie dzialajacy AmigaOS na nowym, dowolnym pececie x86 to bajeczka dla malych dzieci lub... uczniow informatyki.


AFAIK Amithlon był takim w miarę uniwersalnym rozwiązaniem pod x86. Fakt, tylko niektóre karty były kompatybilne, ale to się przecież mogło zmienić, gdyby projekt był rozwijany... Niestety, znów dwie firmy nie mogły sie dogadać i rozwój całkiej udanego systemu diabli wzięli...

DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 11:42

Od razu zaznaczam że nie jestem jakimś super znającym temat informatykiem bo sie Pan Konrad przyczepi i zaleje mnie swoją wiedzą/ignorancją.
Jeżeli nie OS4 bezpośrednio na X86 to może emulacja nowych Amig ?
Wydaj mi się że Motorole od x86 róznią się nie wiele mniej/więcej niż PPC/G4 od x86. Jeżeli udało napisać WinUAE dla 040 to jestem pewien ze i PPc bedzie kiedyś dostępny , a o moc obliczeniową PC do tego zadania bardzo bym się nie martwił.

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 następna »

AmigaOS.pl