eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 01:14

Amiga forum / Klony Amigi / Powrót Power PC

Czytasz wątek: Powrót Power PC

[wątek zablokowany]
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 12:53

@DYoda

Jeżeli nie OS4 bezpośrednio na X86 to może emulacja nowych Amig ?



Prostszym rozwiązanie byłaby emulacja nowych Amig na już istniejących maszynach PPC. Choćby i na Pegasosie ) Obawiam się jednak, że istnieją jakieśc kwestie prawne, które zabraniają 'udawać' AOne. Problemem byłaby też dostępność AOS4 dla Aone, który nie jest sprzedawany bez komputera...



@

, a o moc obliczeniową PC do tego zadania bardzo bym się nie martwił.



Wydaje mi się, że efektywna moc może okazać się zaskakująco niska :cry:
Pierwsze co mi przychodzi do głowy: główną cechą PPC jest optymalizacja działania programów przez wykorzystanie dużej ilości rejestrów w CPU. x86 mają ich malutko - więc wymuszałoby to nieustanne przerzucanie danych do pamięci. (pewnie przez jakąś formę odwzorowania rejestrów w RAM)

Pytanie więc brzmi: ile wynosi czas dostępu do cache L2 (nie zakładam byśmy mieli tyle szczęścia, by nasze rejestry rezydowały cały czas w L1...) w x86, a ile do rejestru PPC - różnica tych wartości będzie prawdopodobnie narzutem na czas wykonania każdej instrukcji...




konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 13:16

@DYoda
Od razu zaznaczam że nie jestem jakimś super znającym temat informatykiem bo sie Pan Konrad przyczepi i zaleje mnie swoją wiedzą/ignorancją.
Jeżeli nie OS4 bezpośrednio na X86 to może emulacja nowych Amig ?




Kto pyta nie błądzi.

Pomijając kwestie techniczne. Całe środowisko nie będzie zainteresowane takim rozwiązaniem. A każdy kolejny projekt prowadzi do podziału środowiska, a podzielone środowisko zginie szybciej. Środowisko Amigi zdycha właśnie przez te podziały, a Ty proponujesz kolejny.

Co więcej w swojej propozycji zakładasz, że twórcy AmigaOS 4.0 będą zadowoleni z tego, że ktoś będzie używał ich systemu na UAE PPC i nadal go będą rozwijali z takim zapałem. Zapewniam Cię, że nie będą zadowoleni i gdyby sprawy obrały taki obrót to porzucą rozwój systemu. Obecnie rozwojem systemu zajmują się najlepsi developerzy jakich ma nasze środowisko, gdy oni odejdą to nie będzie już nic lub prawie nic.

DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 13:26

@konrad
@DYoda
Od razu zaznaczam że nie jestem jakimś super znającym temat informatykiem bo sie Pan Konrad przyczepi i zaleje mnie swoją wiedzą/ignorancją.
Jeżeli nie OS4 bezpośrednio na X86 to może emulacja nowych Amig ?




Kto pyta nie błądzi.

Pomijając kwestie techniczne. Całe środowisko nie będzie zainteresowane takim rozwiązaniem. A każdy kolejny projekt prowadzi do podziału środowiska, a podzielone środowisko zginie szybciej. Środowisko Amigi zdycha właśnie przez te podziały, a Ty proponujesz kolejny.

Co więcej w swojej propozycji zakładasz, że twórcy AmigaOS 4.0 będą zadowoleni z tego, że ktoś będzie używał ich systemu na UAE PPC i nadal go będą rozwijali z takim zapałem. Zapewniam Cię, że nie będą zadowoleni i gdyby sprawy obrały taki obrót to porzucą rozwój systemu. Obecnie rozwojem systemu zajmują się najlepsi developerzy jakich ma nasze środowisko, gdy oni odejdą to nie będzie już nic lub prawie nic.




A czemu możliwość sprzedania dodatkowych OS4 miała by wpłynąć w ten sposób na twórców w/w system?
zakładam że przy możliwości instalacji OS4 pod UAE "kilka" osób by napewno kupiło oryginalny system.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 13:56

@DYoda
A czemu możliwość sprzedania dodatkowych OS4 miała by wpłynąć w ten sposób na twórców w/w system?
zakładam że przy możliwości instalacji OS4 pod UAE "kilka" osób by napewno kupiło oryginalny system.




Nie wszystko się przekłada na pieniądze. Tutaj wchodzą w grę również wizje i ambicje. Wizja tworzenia systemu operacyjnego, który ma być uruchamiany jedynie na lepszej lub gorszej emulacji jest dość ponura i jestem raczej pewny, znając trochę deweloperów systemu Amigi, że takie coś nie przypadnie im do gustu i nie zachęci do wyciężonej pracy.

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-24 15:49

@DYoda
a o moc obliczeniową PC do tego zadania bardzo bym się nie martwił.



No raczej ta moc chyba będzie problemem bo jakoś nie słychać o dobrym (i wydajnym) emulatorze Maka PPC na pecetach - i tu nie wymagam sprawności G5 ale chociażby takiego G4, który przecież jest w Amigach.
@DYoda
Jeżeli udało napisać WinUAE dla 040 to jestem pewien ze i PPc bedzie kiedyś dostępny



Ja osobiście w momencie pojawienia się takiej możliwości kończę swoją przygodę z Amigą.
Cała "fajność" to używać AmigaOS na Amigach.
Jeżeli ten system będzie mógł odpalić każdy pirat na winzgrozie to co za frajda z posiadania i używania AmigaOS

wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 00:51

Tylko zeby te amigi jeszcze byly do kupienia. Pamietam te czasy... amiga 500 w kazdym sklepie elektronicznym czy komputerowym.
A pan Konrad ciagle chce aby amiga byla gettem, ktore ogranicza sie do ludzi, ktorzy za jedynie sluszny komputer uznawali amige, bo pieniadze sie nie licza, wszystko sie robi dla ambicji i wizji. W sumie tak powstala amiga! Ale potem padla bo zabraklo kasy...
Tez nie jestem za winuae, ktory obsluzy ppc. Jestem za napisaniem systemu na x86, aby dobry system stal sie popularnym systemem.
Czytam czesto wywiady w ppa i sa naprawde dobre, glownie z lodzmi, ktorzy probowali cos dla amigi zrobic, napisac jakas gre czy program. Na koniec przewaznie pada pytanie o to czy rozmowca wie cos o amiga os 4, morphos czy efice itd. - to odpowiedz brzmi zazwyczaj: "nic mi o tym nie wiadomo". Dlaczego? Bo mozliwosci amigi sie w pewnym momencie skonczyly... przez to, ze ktos na sile probowal tworzyc sprzet tylko sam i nikogo innego nie dopuszczal do jego rozwoju. Ludzie ci odeszli od sprzetu i rozwijali swoje produkcje dla komputerow, na ktorych sprzedaz przyniesie wieksze zyski.
Bo pan Konrad mysli, ze amiga os bedzie szumnie i z rozmachem rozwijany, jesli sprzeda sie go przyposcmy 500 sztuk? Nawet niech by mozna go bylo odpalic na UAE, to pewnie tez ktos kupilby ten system.
Do tego podejrzewam, ze jest juz piracka wersja Amiga os 4.0 i nie wierze, ze wszyscy amigowcy sa oryginalni. Zreszta moim zdaniem piractwo czasem pomaga rozwojowi oprogramowania dla danego systemu - staje sie poularny, a z czasem ktos kupi oryginal. Windowsa XP raczej malo osob ma oryginalnego - glownie firmy i instytucje. Z praca dla idei kojarzy mi sie ktos, kogo bardzo szanuje - wychowalem sie na jego lekturach - Pan Marek Pampuch. DOpiero teraz rozumiem jaki ciezar wzial na plecy i przejal wydawanie AMiga Magazyn. Chcial robic dla idei i pewnie sie zadluzyl jak diabli, probowal cos zrobic, ale amiga sie juz konczyla. Kupowalem kazdy numer, mam je do dzisiaj. Takze Panie Konrad Amiga Magazyn dalej by byla wydawana, tylko za mala sprzedaz a reklamodawcy pewnie tez nie placili, a wszystko kosztuje. Pracowalem kiedys w gazecie w sumie u podobnego "szalenca". Wszystko wymaga nakladu pracy, mozna dac samego siebie, ale niestety potrzeba pieniedzy, pieniedzy i jeszcze raz pieniedzy.
No to tyle, moze mnie cos jeszcze natchnie.
PS. A pan AmigaFan nie kupowal czasem jakos na allegro dwoch pamieci do amigi, byly wystawione jako uszkodzone, a okazaly sie dobre...?

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 09:01

No to trzeba zrobic tak, zeby wiecej tych kopii sie sprzedalo. Ja np. mam A1200 jako drugi komputer i po premierze nabylem oryginalny os4, nie dlatego ze szczegolnie mnie on interesowal, a dlatego zeby wspomoc ludzi rozwijajacych go. Moim podstawowym komputerem jest pegasos2 i tez kupie system, coby ludzie mieli motywacje go rozwijac, to naprawde nie sa takie duze pieniadze, szczegolnie ze nowe amigowe systemy nie wychodza co rok.Co do komputera na ktorym mozna odpalic oba systemy to polecam A1200, karty z ppc nie sa trudne do zdobycia.

DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 09:07

Zgadzam się z wawul2 w 100%.
I wiem że to niczyja z tu obecnych wina że: Amiga kosztuje porpostu o połowę za wysoka, a nie jestem w stanie podjąć takiego obciążenia domowego budżetu , zapewne tak jak większość z nas. I właśnie tu moim zdaniem pomógł by emulator AmigiPPC, bo na nim można by zobaczyć i poznać OS4. Bo wy jak stali użytkownicy wiecie co "w trawie piszczy" ja swoją przygodę zakończyłem na właśnie AmiPPC z OS3.1 i nie jestem wstanie płynnie wejść w ten Swiat pomimo że bardzo bym chciał. Sami na pewno przyznacie mi rację ze OS4 nie jest idealny ma swoje wady - i własnie te wady chciał bym poznać zanim zdecyduję się wydać duże pieniądze bo może przy moim typie użytkowania komputera nie miały by one znaczenia.
Pomijam już fakt dostępności nowej Amigi.



@
Co do komputera na ktorym mozna odpalic oba systemy to polecam A1200, karty z ppc nie sa trudne do zdobycia.



No ale pewnie złożenie takiej "kanapki" od podstaw bedzie kosztowało 1/3 nowej Amigi albo i z 1/2

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 09:13

Ale da sie zlozyc, nie ma sensu mnozyc sztucznych problemow, dla chcacego naprawde nic trudnego. Ja krezusem nie jestem a spokojnie daje rade.

DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 09:22

Mnie niestety zmusiła sytuacja do sprzedaży Amigi, ale w 2001 (o ile dobrze pamiętam) Sprzedałem swój komputer na giełdzie firmie Amigo.
PPC603/240 z 040/25 + b-vision + infinitive tower (badziew straszny) i sprzedałem za 2tys i teraz pytanie czy za te pieniadze złozyl bym to co sprzedalem 8 lat temu ?

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 09:28

Bez problemu, Infinitiva nawet moge Ci podeslac. Zreszta w zasadzie na poczatek wystarczy sama ppc, os4 chodzi i pod aga, nie musis wykladac calej gotowki jednorazowo. Jak pisalem jezeli ktos chce to naprawde da rade bawic sie w amigowanie, wyszukiwanie sztucznych problemow typu drogo, bo nie obejrze divx naprawde nie ma sensu, rozwnie dobrze mozna sobie dac spokoj, amiga to nie pecet, ograniczenia jakie sa kazdy widzi.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 10:17

@wawul2
A pan Konrad ciagle chce aby amiga byla gettem, ktore ogranicza sie do ludzi, ktorzy za jedynie sluszny komputer uznawali amige, bo pieniadze sie nie licza, wszystko sie robi dla ambicji i wizji.




Nie zrozumiałeś chyba co pisałem. Obecnie nikt nie zajmuje się rozwojem Amigi. Firma Amiga Inc. jest całkowicie bierna. Jedynie system operacyjny Amigi rozwija się regularnie, co jest już samo w sobie dziwnie, biorąc pod uwagę toczący się proces.

Deweloperzy AmigaOS nie są w komfortowej sytuacji. Rozwijają system, który w chwili obecnej nie ma szansy na ekspansję ze względu na brak sprzętu i wsparcia ze strony właściciela marki. Mimo wszystko pracują, po części dlatego, że jest to ich hobby. Są emocjonalnie związani z Amigą jak wielu z nas.

Jeśli zostaną obdarci ze swojej wiary i jedynym rozwiązaniem na którym będzie działać AmigaOS będzie emulator w stylu UAE to zaprzestaną swojej pracy, podobnie jak wielu użytkowników da sobie spokój z Amigą pod taką postacią.

Emulator, który proponujesz nie jest rozwiązaniem. Nie polepszy sytuacji Amigi.




@
Jestem za napisaniem systemu na x86, aby dobry system stal sie popularnym systemem.



Frazes. To jest właśnie denerwujące u niektórych amigowców, że się przyczepią do jakiegoś sformułowania i nawet jak im się poda kontrargumenty to z uporem maniaka będą się powtarzać.



@
Bo pan Konrad mysli, ze amiga os bedzie szumnie i z rozmachem rozwijany, jesli sprzeda sie go przyposcmy 500 sztuk?



Realistycznie rzecz ujmując liczyłem, że od 2000 roku co rok będzie przybywało 1000-2000 nowych użytkowników AmigaOS. Była ku temu spora szansa. Komputery Amiga wyprodukowane przez Eyetech to była naprawdę udana próba odnowienia marki na polu sprzętowym. Nie był to hardware idealny, ale nawet po tylu latach od premiery jest to sprzęt w pełni funkcjonalny i w połączeniu z AmigaOS nadający się do wielu zastosowań.

Plany Eyetechu na dalszy rozwój platformy Amiga zostały storpedowane. Głównie przez różnego rodzaju głupców, wypowiadających się publicznie w internecie. Wielu durnych Polaków też miało w tym swój udział. Padały argumenty, że komputer jest za drogi, że użyta pamięć nie odpowiada standardom, że komputer ma same błędy. Eyetech się zniechęcił i wycofał z rynku. A to była naprawdę udana konstrukcja. Model micro był jeszcze bardziej dopracowany. Można sobie tylko wyobrazić jakie byłyby następne modele. Niemniej kilku osłów oczekiwało, że mała firma Eyetech przygotuje od ręki sprzęt na miarę Apple czy Sony. Nie docierało do ich małych móżdżków, że większe pieniądze brane za sprzęt są potrzebne choćby po to, żeby finansować projekty kolejnych modeli i wspierać deweloperów systemu. Tak więc było lepiej, ale się nie podobało, więc teraz pozostaje się ślinić i czekać na AmigaOS na o wiele gorszą Samanthe czy Efikę lub proponować rozwiązania typu AmigaOS na x86 bez zrozumienia tematu.



@
Takze Panie Konrad Amiga Magazyn dalej by byla wydawana, tylko za mala sprzedaz a reklamodawcy pewnie tez nie placili, a wszystko kosztuje.



No co Ty nie powiesz? Tak się składa, że to dzięki mojej pracy mogłeś czytać te ostatnie numery Magazynu Amiga, które przeczytałeś, a gdy Marek podjął decyzję o zawieszeniu pisma mogłeś czytać magazyn eXec.

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 11:18

@DYoda
Od razu zaznaczam że nie jestem jakimś super znającym temat informatykiem bo sie Pan Konrad przyczepi i zaleje mnie swoją wiedzą/ignorancją.
Jeżeli nie OS4 bezpośrednio na X86 to może emulacja nowych Amig ?
Wydaj mi się że Motorole od x86 róznią się nie wiele mniej/więcej niż PPC/G4 od x86. Jeżeli udało napisać WinUAE dla 040 to jestem pewien ze i PPc bedzie kiedyś dostępny , a o moc obliczeniową PC do tego zadania bardzo bym się nie martwił.




Toni Wilen, główny programista od WinUAE, oświadczył kiedyś że nie jest zainteresowany dodaniem emulacji PPC. Gościu najwidoczniej uważa że możliwości Amigi skończyły się na przywoływanym tutaj "Cannon Fodder" i robienie emulatora tylko dla nowego systemu (ciekawe czy kiedyś go chociaż widział) nie ma sensu. Osobiście uważam że X86, nie będzie żadnym wybawieniem dla Amigi. Aros jest dobitnym przykładem, ale może nawet dobitniejszym był Amithlon. W czasach gdy sie pojawił (czyli o ile mnie pamięć nie myli, conajmniej rok lub dwa przed pojawieniem się AONE, czy podróbek od Genesii) były cholernie gorące dyskusje na św. pamięci ACP. Spora część środowiska uważała Amithlona za nową, tanią, ogólnodostępną i superszybką Amigę(emulacja wówczas była szybsza niż najszybsza z dostępnych Amig). Mimo dobrej prasy, sporej liczby zwolenników, kilku pokazów na Amiimprezach, dziś już prawie nikt o tym produkcie nie pamięta.
Niemniej jeśli uważacie że w X86 tkwi siła, jeśli to ludzie o podobnych do waszych poglądów stanowią większość, to proponuję zamiast jałowej dyskusji przejść do działania. Skromne środowisko amigowców potrafiło uzbierać 10 tys zielonych na port Mozilli, niech więc miażdżąca większość sympatyków Amigi na X86 uzbiera sporą kasiorę na zmotywowanie Wilena, czy kogoś innego (choćby autora PearPC, który chyba stracił motywację po decyzji Apple) o napisanie emulatora Amigi 4000 z PPC.
Są przykłady że taki produkt mógłby mieć potem jakieś szanse komercyjne, Clonato do dziś przez wiele lat jakoś ciągnie na Amiga Forever. Osobiście w przeciwieństwie do Konrada nie uważam tego za żadne zagrożenie, jestem pewien że ludzie emulujący PPC nie zdominują środowiska, ba nawet wątpię czy udało by im się osiągnąć liczbę 20% userów. Nie będzie ekspansji AmigaOS 4, ale może pojawi się jakiś margines, który uzupełni ubytki powodowane nieuknionym starzeniem się i padaniem obecnych Amig.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 11:40

@mufa
Osobiście w przeciwieństwie do Konrada nie uważam tego za żadne zagrożenie, jestem pewien że ludzie emulujący PPC nie zdominują środowiska, ba nawet wątpię czy udało by im się osiągnąć liczbę 20% userów.




Też nie rozumiesz. Nie chodzi o zagrożenie czy zdominowanie środowiska. Chodzi o to, że jest to projekt bez przyszłości. To jest krótkowzroczne myślenie na zasadzie, że skoro mamy system PPC, a nie ma sprzętu PPC to napiszmy emulator tego sprzętu dla x86. Tylko co dalej? Autor tego pomysłu myśli, że system PPC będzie się samoistnie rozwijał, deweloperzy będą tworzyli oprogramowanie dla PPC, a użytkownicy będą korzystali z emulacji PPC na x86 i będzie fajnie.

Czy pojawienie się szybkiego Amithlona spowodowało wysyp oprogramowania dla Amigi? Nie. Dopiero pojawienia się Amigi One zmotywowało programistów do tworzenia nowych programów. W ciągu ostatnich kilku lat powstało dla AmigaOS 4.0 więcej programów niż dla AmigaOS 3.x, AROSa i MorphOSa razem wziętych, chociaż te rozwiązania były pierwsze.

fazior
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Powrót Power PC wysłany: 2008-06-25 11:58

Konrad, powiedz skad takie dane? Ja szukalem rzeczy sensownych pod AOS4 i Mosa z racji posiadania obu systemow i musze Ci powiedziec ze mimo wszystko sensownego oprogramowania na mosa jest zdecydowanie wiecej niz na OS4, cyferek nie podam bo mi sie nie chce Ale wystarczy wejsc na os4 depot i powiedzmy na taki indeks oprogramowania na mosa robiony przez czechow, Mos w tym wzgledzie stoi duzo mocniej i nawet Twoje zaklecia nie zmienia stanu rzeczy.

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 następna »

AmigaOS.pl