Amiga forum / AmigaOS 4.x / Pegasos 2 vs. AmigaONE
Czytasz wątek: Pegasos 2 vs. AmigaONE
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-17 21:14
@mufa
A ja napiszę dla odmiany, że ów podpis dodałem, po relacji z wątpliwej przyjemności odpalenia MOSa na Pegasosie, przez człowieka od kilku lat pracującego na AmigaOS 4.1. Jak widać punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Mógłbyś rozwinąć tę myśl - gdzieś np. w innym wątku ? Poważnie - chciałbym poznać twoje zdanie na temat tego co zobaczyłeś w Mosie (a.. i która to wersja mosa).
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-17 21:14
@Hubert
coś Ci oczy zalepiło, mnie oczywiście g#wno interesują testy jakiegoś faba, szfaba czy innego pędraka
Nie podoba mi się używane przez Ciebie słownictwo. Uważaj w jaki sposób się wypowiadasz i nie wprowadzaj niepotrzebnie nerwowej atmosfery.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-17 21:16
@konrad
@Hubert
coś Ci oczy zalepiło, mnie oczywiście g#wno interesują testy jakiegoś faba, szfaba czy innego pędraka
Nie podoba mi się używane przez Ciebie słownictwo. Uważaj w jaki sposób się wypowiadasz i nie wprowadzaj niepotrzebnie nerwowej atmosfery.
Myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest ignorowanie tego typu wypowiedzi (z poziomu uczestnika formum - admini mają swoje narzędzia)
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-17 21:21
@mguc
Mógłbyś rozwinąć tę myśl - gdzieś np. w innym wątku ? Poważnie - chciałbym poznać twoje zdanie na temat tego co zobaczyłeś w Mosie (a.. i która to wersja mosa).
Ja niczego nie zobaczyłem, czytaj ze zrozumieniem. Osobiście ostatni raz widziałem MOSa na Pegasosie w 2003r, na Toronto Meeting. Może będzie okazja na eXec Party, choć prezentacja MOSa nie jest przewidziana więc wątpię.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-17 21:48
@mufa
Osobiście ostatni raz widziałem MOSa na Pegasosie w 2003r, na Toronto Meeting. Może będzie okazja na eXec Party, choć prezentacja MOSa nie jest przewidziana więc wątpię.
Sądzę, że motylowe sprzęty dopiszą.. więc okazję zobaczenia i potestowania MOS będziesz miał...
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 11:03
@
Teoretycznie z uwagi na większe taktowanie procesora, czy też pamięć DDR, Pegasos powinien być o 30% szybszy, jak jest w praktyce, widać na obrazku poniżej.
Teoretycznie teoria i praktyka to to samo. Praktycznie, nie.
Takie "benchmarki" są więcej niż bezwartościowe: powiedziałbym, że to taki trolink-trolink nawet.
Samochód mojego kolegi pali więcej benzyny na sto kilometrów niż mój telefon, dlatego mój telefon jest lepszym samochodem.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 11:25
@opi
Takie "benchmarki" są więcej niż bezwartościowe: powiedziałbym, że to taki trolink-trolink nawet.
Samochód mojego kolegi pali więcej benzyny na sto kilometrów niż mój telefon, dlatego mój telefon jest lepszym samochodem.
Oj przesadzasz
Czy między AOne i Pegasosem jest aż tak duża różnica, że najlepsze porównanie to samochód i telefon?
Przecież testy które są obecnie robione to tylko zabawa - chyba każdy bierze to pod uwagę?
Tak więc, traktując test Rafała w kategorii najzwyklejszego testu - też jest ciekawy.
Zawsze interesowała mnie różnica w wydajności między A1 i Peg2. Ciekawiło mnie czy lepszy chipset, czy też szybsza pamięć będzie mieć znaczący wpływ. Jak widać - w przypadku gier różnica pochodzi głównie od karty graficznej.
Jest więc szansa, że AmigaOne XE i Pegasos II to równorzędne, mimo opinii kilku osób, komputery.
Oczywiście, prawdziwe różnice ujawnią się gdy bracia Friedenowie poprawią wreszcie obsługę grafiki w AOS4.1. Mam nadzieję, że wkrótce to nastąpi.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 11:43
@radov
Oj przesadzasz Czy między AOne i Pegasosem jest aż tak duża różnica, że najlepsze porównanie to samochód i telefon?
Oczywiście, że przesadzam. Przykład jest przejaskrawiony żeby pokazać, że słupki niczego nie mówią jeśli się ich nie wykona z jakimkolwiek rygorem. Słupki mają mówić ludziom, co nie mają o niczym pojęcia, że dokonują sensownych wyborów. Jak bielsza biel w reklamie proszków i facet w kitlu.
@
Przecież testy które są obecnie robione to tylko zabawa - chyba każdy bierze to pod uwagę?
Pewnie, że biorę. Tylko wolę taki test jaki przeprowadził Fab od tego, który tu widzę. Jeden i drugi jest zabawą. Jeden ma znamiona sensownego.
@
Jak widać - w przypadku gier różnica pochodzi głównie od karty graficznej.
I chyba zawsze tak było odkąd wkroczyliśmy w epokę "wszystko w czyde". Mój złom (stary AMD64) vs. dowolny zajebiaszczy laptop z Core Duo, złom wygrywa w FPS-ach na L4D, dowolnej grze na silniku Source, Bioshocku i co tam jeszcze wrzucę.
@
Jest więc szansa, że AmigaOne XE i Pegasos II to równorzędne, mimo opinii kilku osób, komputery.
Komputery jako takie ciężko mi oceniać. Wolę porównanie Faba: jeden sprzęt, dwa systemy.
@
Oczywiście, prawdziwe różnice ujawnią się gdy bracia Friedenowie poprawią wreszcie obsługę grafiki w AOS4.1. Mam nadzieję, że wkrótce to nastąpi.
Zobaczymy. Zresztą dużo bardziej wolałbym zobaczyć testy podsystemów. Ilość otwartych/zamkniętych plików, okien, rysowania w oknie, rysowania na ekranie, pakietów przepchniętych przez TCP.
PS. zrobię test mplayera z pliku Faba na N800. Zobaczymy jak daje sobie radę gadżet za kilka stówek, który noszę w kieszeni.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 12:18
@opi
PS. zrobię test mplayera z pliku Faba na N800. Zobaczymy jak daje sobie radę gadżet za kilka stówek, który noszę w kieszeni.
root@10.200.0.100's password:
BusyBox v1.6.1 (2008-09-18 09:43:17 EEST) Built-in shell (ash)
Enter 'help' for a list of built-in commands.
Nokia-N800-23-14:~# cd /media/mmc1
Nokia-N800-23-14:/media/mmc1# wget http://fabportnawak.free.fr/benchmark.avi
--11:40:52-- http://fabportnawak.free.fr/benchmark.avi
=> `benchmark.avi'
Resolving fabportnawak.free.fr... 212.27.63.123
Connecting to fabportnawak.free.fr|212.27.63.123|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 97,823,972 (93M) [video/x-msvideo]
100%[====================================>] 97,823,972 117.27K/s ETA 00:00
11:54:19 (118.50 KB/s) - `benchmark.avi' saved [97823972/97823972]
Uhuhuhu. Ale posssało.
BENCHMARKs: VC: 380.807s VO: 62.841s A: 0.000s Sys: 11.553s = 455.202s
BENCHMARK%: VC: 83.6567% VO: 13.8052% A: 0.0000% Sys: 2.5381% = 100.0000%
100 sekund w 455. Biedny, biedny TI. Problem w tym, że N800 ma jedną rozdzielczość na stałe (800x450) i musi do tego skalować. Z ciekawości przeskaluję do natywnej pozostawiając inne parametry (kodek, bitrate).
BENCHMARKs: VC: 137.180s VO: 40.508s A: 0.000s Sys: 9.737s = 187.425s
BENCHMARK%: VC: 73.1919% VO: 21.6129% A: 0.0000% Sys: 5.1952% = 100.0000%
Nadal za wysokie progi na 400Mhz nogi. To pewnie jeden z powodów dla którego nauczyłem się używać ffmpeg. Dobrze przygotowana konwersja śmiga bardzo ładnie na tych kilku calach.
Wniosek z testów: jeszcze nie wyrzucajcie swoich desktopów.
(AMD: BENCHMARKs: VC: 21.874s VO: 8.133s A: 0.000s Sys: 3.619s = 33.626s
BENCHMARK%: VC: 65.0499% VO: 24.1863% A: 0.0000% Sys: 10.7638% = 100.0000%)
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 13:23
@opi
Słupki mają mówić ludziom, co nie mają o niczym pojęcia, że dokonują sensownych wyborów. Jak bielsza biel w reklamie proszków i facet w kitlu.
Z drugiej strony - ludzie, którzy nie mają o niczym pojęcia nie potrafią też czytać słupków - wystarczy wejść na Onet.pl i zobaczyć jak dużo osób dziwi się, że wykresy ekonomiczne zaczynają się nie od zera, a od jakiejś konkretnej wartości. Myślę więc, że słupki są jednak kierowane do ludzi którzy "mają pojęcie" i którzy nie będą mieć problemów z ich interpretacją.
@
Pewnie, że biorę. Tylko wolę taki test jaki przeprowadził Fab od tego, który tu widzę. Jeden i drugi jest zabawą. Jeden ma znamiona sensownego.
Dlaczego? oba są sensowne. Przecież gdyby Quake na A1 uzyskiwał 2-3 lepsze wyniki niż na Peg2 - mogłoby to znaczyć, że system dla Peg2 zawiera błąd. I wtedy to wynik testu Fab'a byłby bez sensu :!:
Zauważ, że znaczne różnice w innych testach "pozwoliły" już wykryć błąd w sterowniku IDE AOS4 dla Peg2. Gdybyśmy nie odnosili się do wyników A1 - zostałoby to po prostu "zaakceptowane". Nie piszę tego w kontekście "AOS4.1 musi wygrać z MOS", lecz "uzyskaliśmy jakieś, wstępne wyniki - co nam szkodzi sprawdzić czy nie zawierają błędów".
@
Jak widać - w przypadku gier różnica pochodzi głównie od karty graficznej.
(...)
I chyba zawsze tak było odkąd wkroczyliśmy w epokę "wszystko w czyde". Mój złom (stary AMD64) vs. dowolny zajebiaszczy laptop z Core Duo, złom wygrywa w FPS-ach na L4D, dowolnej grze na silniku Source, Bioshocku i co tam jeszcze wrzucę.
Nie do końca jest to prawda. Jest znaczna różnica w działaniu tej samej karty uruchomionej na starszym, wolniejszym sprzęcie i nowym. W moim przypadku - GF 7600gt - różnica oscylowała w granicach 30-40%.
Analogicznie - spodziewałem się, że chipset oraz pamięć w A1, oceniane dotychczas jako wolne (dużo wolniejsze niż w Peg2), będą stanowiły wąskie gardło. Co więcej gdyby kartę graficzną Faba i Rafała różniło kilka klas technologicznych oraz setki megaherzów - wtedy rzeczywiście, test nie miałby sensu. Jednak główna różnica to taka, że karta Faba ma 64bitową szynę pamięci. Nie oszukujmy się: przy rozdzielczości 640x480 (i prędkościach rzędu 30fps) - nie ma to żadnego znaczenia. Za to ma bardzo duże przy 1280x1024, czy 1024x768 - co nawet widać na ostatnim słupku w teście Rafała.
Tak więc, test Rafała jest jak najbardziej sensowny:
#1. Pokazuje, że ograniczenia prędkości są (niestety!) wnoszone przez system
#2. Wyniki AOne i Peg 2 skalują się zgodnie z oczekiwaniami wynikającymi z GPU
#3. Można się spodziewać, że MOS (gdyby przeportować) również na AOne XE uzyskiwałby lepsze rezultaty od AOS4. Oczywiście niekoniecznie takie same jak na PegII (pamięć + chipset), ale zbliżone.
#4. Może to też oznaczać, że AOne XE była dotychczas bardzo niedoceniana przez obecnych właścicieli Peg2
Widzisz? Tyle ładnych, myślę że nawet sensownych, wniosków, a ty nas chciałeś ich pozbawić
@
PS. zrobię test mplayera z pliku Faba na N800. Zobaczymy jak daje sobie radę gadżet za kilka stówek, który noszę w kieszeni
Rzeczywiście, bardzo ciekawe wyniki A w jakim kontekście mamy je interpretować? ) Czyżby MOS miał wkrótce ruszyć na tym sprzęcie????? 
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 13:39
@
Nie do końca jest to prawda. Jest znaczna różnica w działaniu tej samej karty uruchomionej na starszym, wolniejszym sprzęcie i nowym. W moim przypadku - GF 7600gt - różnica oscylowała w granicach 30-40%.
Karty tak, wiadomo. Chodziło mi o to, że słabszy procesor i dobra grafika wygrywają z dużo lepszym procesorem i słabą kartą.
@
Tak więc, test Rafała jest jak najbardziej sensowny:
#1. Pokazuje, że ograniczenia prędkości są (niestety!) wnoszone przez system
#2. Wyniki AOne i Peg 2 skalują się zgodnie z oczekiwaniami wynikającymi z GPU
#3. Można się spodziewać, że MOS (gdyby przeportować) również na AOne XE uzyskiwałby lepsze rezultaty od AOS4. Oczywiście niekoniecznie takie same jak na PegII (pamięć + chipset), ale zbliżone.
#4. Może to też oznaczać, że AOne XE była dotychczas bardzo niedoceniana przez obecnych właścicieli Peg2
Całkiem rozsądne wnioski.
@
Widzisz? Tyle ładnych, myślę że nawet sensownych, wniosków, a ty nas chciałeś ich pozbawić
Kim ja jestem żeby Was czegoś pozbawiać? ;->
@
Rzeczywiście, bardzo ciekawe wyniki A w jakim kontekście mamy je interpretować? ) Czyżby MOS miał wkrótce ruszyć na tym sprzęcie?????
Ciekawostka, właściwie moja ciekawość. Absolutnie bez kontekstu.
MorphOS na TI/N800? Nie mam pojęcia, nie jestem insiderem w MOS-teamie, pracuję raczej z Genesi. Zgadywałbym jednak, że to się nie stanie. Poza tym Nokia chyba się obraziła na serię Nxxx bo w Barcelonie nie było o tym ani słowa. Na N810 będzie port Androida i tyle chyba z nowości. Zresztą nie jestem pewien jak amigowe systemy przełożą się na paradygmat: ekran dotykowy/mały wyświetlacz (mały, kiedyś bym zabił za 800x450 na Amidze!). Większość oprogramowania nie przełoży się "z ręki" na ten styl. Choć nie powiem, że nie chciałbym zobaczyć eksperymentu z tym. Screenshot z PDA IBM-a to trochę za mało żeby wyciągać jakieś wnioski.
OTOH skoro Nokia zamorduje Nxxx to będzie to idealna platforma dla *migaOS! Sprzęt z drugiej ręki to nasza najlepsza kopalnia!
-
arti4-92
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 17:42
@mufa
Może będzie okazja na eXec Party, choć prezentacja MOSa nie jest przewidziana więc wątpię.
A próbowaliście taką wykombinować??
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 20:51
@arti4-92
A próbowaliście taką wykombinować??
Nie będzie prezentacji MOSa, bo w naszej redakcji nie ma osoby, która by się znała na tym systemie i którą by w ogóle ten system interesował.
Niemniej nie jest to złośliwość z naszej strony. Mamy po prostu inne zainteresowania. Nigdy też nie wpadłbym na taki pomysł jak Ty i nie wchodził na serwis morphosowy z taką sygnaturką jak Twoja. Ja rozumiem, że promowanie systemu Amigi w środowisku morphosowym może być komuś nie w smak. Sam byłem zły, gdy środowisko morphosowe odbierało nam amigowców. Teraz jest szansa, żeby kilka duszyczek znowu przeciągnąć na stronę amigową. Hyperion przygotował dla nich bardzo uczciwą ofertę.
-
arti4-92
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 22:03
@mufa
A ja napiszę dla odmiany, że ów podpis dodałem, po relacji z wątpliwej przyjemności odpalenia MOSa na Pegasosie, przez człowieka od kilku lat pracującego na AmigaOS 4.1. Jak widać punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Jak mogłeś używać go od lat, skoro jest bodajże od sierpnia?? Czyżbyś robił w Hyperion, albo babrał się w czymś działającym przeciwko tak ukochanej nazwie "Amiga"??
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pegasos 2 vs. AmigaONE wysłany: 2009-02-18 22:09
@arti4-92
Jak mogłeś używać go od lat, skoro jest bodajże od sierpnia?? Czyżbyś robił w Hyperion, albo babrał się w czymś działającym przeciwko tak ukochanej nazwie "Amiga"??
Spróbuj napisać dla odmiany coś konstruktywnego. Jak masz pisać komentarze wyłącznie w takim stylu to może daruj sobie odwiedzanie naszego serwisu, bo jakoś tak niemiło się robi, gdy się czyta Twoje wypowiedzi.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl