Amiga forum / Klony Amigi / Procesor Natami 68070 juz dziala!
Czytasz wątek: Procesor Natami 68070 juz dziala!
-
Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 01:11
@konrad
Natami jest projektowane od 7 lat i pewnie jeszcze ze 3 lata upłyną zanim cokolwiek z tego powstanie.
Nic dziwnego, ze tak dlugo, w koncu pracowal nad nia tylko jeden czlowiek, Thomas Hirsch. Sam jeden, dla calego amigowego swiatka. Warto byloby przynajmniej z szacunkiem odnosic sie do jego dokonan. Zreszta uklad SuperAGA byl gotowy juz pare lat temu.
Po drugie juz powstalo, zdjecia dzialajacej w duzym stopniu plyty Natami mozna zobaczyc na oficjalnej stronie.
Ciesze sie, ze po tylu latach nadchodzi nowy sprzet dla fanow Amigi w postaci nastepnej wersji AmigaOne i oczywiscie Natami
Pozdrawiam
-
silmeth
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 07:23
Jeszcze dorzucę coś, co przed chwilą wygrzebałem (kurde, wzięło mnie znów na szwędanie po astronach amiga-related, a powinienem iść spać...
). Była tu dyskusja o braku legalnego systemu dla Natami (a przynajmniej systemu, który można zainstalować zgodnie z licencją) i o tym, że prawdopodobnie nie ma takiej możliwości z AOS3.x.
http://www.power2people.org/bounty_005.html
Jest więc szansa, że AROS powstanie na M68k, a to by znaczyło system dla Natami. Pytanie tylko jak to wtedy będzie wyglądać kompatybilność, look&feel takiego połączenia. Bo wtedy Amigą to to już faktycznie ciężko będzie nazwać.
-
Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 16:37
@silmeth
Bo wtedy Amigą to to już faktycznie ciężko będzie nazwać.
Natami nazywa sie tak od wyrazenia Native Amiga Stad do oryginalnej Amigi jest jej znacznie blizej niz jakiejkolwiek innej platformie. Natami to komputer kompatybilny z Amiga.
Pozdrawiam.
-
Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 22:04
Natami nazywa sie tak od wyrazenia Native Amiga Stad do oryginalnej Amigi jest jej znacznie blizej niz jakiejkolwiek innej platformie. Natami to komputer kompatybilny z Amiga.
Jako, że nie mają prawa używać nazwy Amiga, to te rozwinięcie nazwy Natami jest nieformalne.
Natami to (będzie) komputer kompatybilny z Amigą KLASYCZNĄ, a nie ogólnie Amigą.
Mnie zastanawia jedno. Zapewne będzie można zrobić implementacje starych chipsetów na Xenę. Wtedy Natami będzie miała ciężko.
Powiem tak. Niedawno napisałem, że Natami to ciekawy gadżet i jakbym miał dużo kasy to bym ją kupił. Jeśli jednak Xena będzie mogła udawać AGĘ, PAULĘ i całą resztę to Natami nie kupię nigdy. Wolę najnowszą Amigę, która będąc sprzętem "na czasie" dzięki Xenie będzie co najmniej tak samo kompatybilna z klasykiem jak Natami.
Tak jak ktoś wcześniej napisał. Natami to powinien być handheld (Minimig też powinno być handheldem), wtedy byłby to niezły sprzęcik.
-
silmeth
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 23:05
Co do Xeny - zobaczymy, na forum Natami też sobie gdybają, że może uda się postawić np. Robina (jeden z układów Natami) odpalić na tym, ale raczej sądzą, że Xena będzie za słabo (za mało pamięci, etc.) i raczej się tego zrobić nie da. Na całe Natami emulowane w Xenie raczej nie ma co liczyć. ale to tak tylko po przeczytaniu paru postów na forum Natami, ja tam na sprzęcie znam się słabo, a już tym bardziej na właściwych częściach Natami.
Natomiast pewnie da się na tym zrobić sprzętową emulację takiej A500, czy A1200, one są jednak mniej wymagające, nie? Ale - zobaczymy.
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-05 22:22
No tutaj sie mylisz gdyz jak natami bedzie w ciekawej cenie to sobie kupie 4 natami zamiast jednego x1000 razy 3 zl.
-
Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-06 10:02
@Leniwy Wilk
No tutaj sie mylisz gdyz jak natami bedzie w ciekawej cenie to sobie kupie 4 natami zamiast jednego x1000 razy 3 zl .
No tutaj sie mylisz gdyz jak Amiga One X1000 bedzie w ciekawej cenie to sobie kupie 4 Amigi zamiast jednego Natami razy 3 zl .
Odpisałem w Twoim stylu, bo inaczej pewnie byś nie zrozumiał.
Hint: Ceny X1000 i Natami nie są znane.
@silmeth
Natomiast pewnie da się na tym zrobić sprzętową emulację takiej A500, czy A1200, one są jednak mniej wymagające, nie? Ale - zobaczymy.
Będę szczery. Jeśli będę miał sprzętową emulację A1200 to po kiego grzyba mi Natami? Dla SuperAGA? Wolę Radeona. Dla ulepszonej PAULI? MSX na płycie X1000 pewnie będzie lepsza. Dla 68070? Wolę dwurdzeniowe PPC.
To, że wolę AmigaOS4.1 od AmigaOS3.9 jest chyba oczywiste.
SuperAGA nie sprawi, że Robocod będzie wyglądał lepiej. SuperAGA jest do odpalenia AOS3.9 w wyższych rozdziałkach i dla przyszłych produkcji. Wolę nowocześniejszy system na nowocześniejszym sprzęcie z możliwością odpalania starych gier niż starszy system na słabszym sprzęcie z możliwością odpalania starych gier. Nowe gry i programy raczej prędzej wyjdą na X1000 niż Natami.
Jedyne przewaga Natami jaka mi przychodzi do głowy, to demoscena. Zapewne będzie na nią więcej demek. Tyle, że dema nigdy nie kręciły mnie na tyle bym miał się tym przejmować.
-
alekc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-06 17:56
Śmieszna jest ta dyskusja powiem szczerze - ani jednego ani drugiego projektu nie mogę mieć dzisiaj na biurku. Proponuje wstrzymać się do momentu ogólnej dostępności obu rozwiązań a energię wkładaną w ten wątek przeznaczyć na coś konstruktywnego, nawet jeśli oznaczać to będzie wsparcie tylko jednego z powyższych projektów. Gdybym był zupełnie nowym "użytkownikiem" Amigi to właśnie takie dyskusje by mnie skutecznie zraziły do robienia czegokolwiek i inwestowania w sprzęt.
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-06 18:18
To nie jest smieszna dyskusja,jesli chodzi o nowych uzytkownikow to skad chcesz ich wziasc (no nie moze jakis milioner co to nigdy nie slyszal o amidze moze sobie kupi x1000).A jak ktos jest starym amigowcem to sie przyzwyczail do takich dyskusji,takie klotnie sa dobre bo cos sie dzieje ja jestem za nat ami ktos inny ma swoje zdanie,w tej dyskusji spieramy sie o to jaka ma byc przyszlosc amigi moim zdaniem przyszlosc amigi to tani sprzet a nie drogi ale ktos moze miec inne zdanie.Gdyby firmy zwiazane z ami byly sprytne to by nie kombinowaly tylko zrobily to co kiedys czyli wypuscili sprzet w cenie 3000 zl ja mialem nadzieje ze takim komputerkiem bedzie sam i cos za 1000 ala ami,no ale z drugiej strony jakie masz chipy w sam zeby np zastosowac w malej ami ?.
-
silmeth
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-06 21:45
Żeby nie robić Off-topu, odpowiadam tutaj.
@"Seventevith"
Do grania lepiej kupić PS3 do zabawy z OS 3.9 wystarczy stara Amiga z kartą. Tak jak nie da się chodzić po WWW za pomocą klasyka, nie pochodzi się i za pomocą NATAMI nie będzie przeglądarki a i za słabe to będzie.
Da się pochodzić, przeglądarka istnieje: http://www.amigafuture.de/downloads.php?view=detail&df_id=2566 - może to nie Firefox/Timberwolf, ale pochodzić się da. I nie sądzę, żeby Natami do tego było za słabe. Więc do czego? Dla hobby. Żeby znów poprogramować na 68k, żeby móc spróbować tym razem wycisnąć na tym sensowną grafikę 3D, żeby od czasu do czasu móc odpalić jakiś stary soft...
Tak samo można pytać po co brać AOne/Sam/..., a nawet AOne X1000 - dla hobby, wielu rzeczy zrobić się na tym nie da. Jak ktoś chce współczesny soft i czasem coś starszego amigowego - Windows/Linux i UAE. Ale są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS, są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS na 68k. Są ludzie, którzy wyznają tylko 68020 - ci nie uznają ani Natami ani AOne X1000. I nie ma sensu się kłócić o to, która wersja "zabawy w Amigę" jest "amigowsza".
EDIT: na OS3.x jest jeszcze NetSurf. Choć też niewspierany. Ale jest, znaczy - da się.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-07 21:40
Specjalnie dla LeniwegoWilka fragment dokumentacji deweloperskiej firmy Commodore przedstawiającej w 1993 jak powinny wyglądać przyszłe Amigi. Pogrubiłem fragment, który pokazuje jak bardzo Natami odbiega od wizji ówczesnych inżynierów amigowych i dlaczego Amiga X1000 czy nawet Amiga One bardziej do tej wizji pasuje.
What Commodore said about the future of Amiga.
Materials from the conference, DevCon 93 - January 1993.
Page 215.
Chapter 4 Future System Concerns
The AAA chips obviously function as just part of a whole Amiga system. It's certainly possible to build a machine, like the Amiga 500, where the Amiga chips essentially are the whole system. Such a system would be composed of the AAA chips, a microprocessor, memory, some CIAs, analog stuff for audio, and one gate array for “glue”. Of course, such a system is rather boring to talk about It's also somewhat unlikely that early AAA systems will be of this flavor.
Taking the high-end route, there's considerably more to an Amiga system than the custom chips. It would, however, be a mistake to base things directly on past high-end systems like the A3000/A4000. The system architecture of those systems, while fine for the time, is lacking in a number of important areas. The most obvious factor is that the A3000 architecture isn't very modular or flexible. It was designed to support our ideas for the A3000, nothing more. Even in the A4000, extra logic was necessary to push this A3000 architecture is a slightly different direction. On the AAA prototype motherboard, there is extensive high-speed PAL logic necessary to implement a servicable but unsophisticated AAA system.
The primary goal of an advanced Amiga system can be summed up in one word: modularity. Such a new system, both logically and physically, is composed of several interchangable subsystems. No one piece has any unnatural dependence on any other; interconnections between the system components have to be based on intentional system standards, not chance implementation details.
4.1 The System Bus
The next generation system should have a processor-independent system bus optimised for chip to chip interconnect. For the most part this replaces the traditional CPU-specific local bus found on previous Amiga systems. This establishes a standard to which several generations of new system and, eventually, Amiga chips can be designed. Since each major system chip hooks into the system bus independently of any other, this finally breaks the interdependence of chips in a chip set, allowing upgrades as necessary to any piece of the system.
4.2 The Motherboard
The motherboard for such a system contains just the basics that will be needed by every system. This will certainly include a number of basic I/O chips for the standard ports on that machine. The CPU, Amiga chips, and various other elements of the system are located on separate modules. These don't necessarily have to be physically located on different cards, but ideally they will be. Not only does this make motherboard upgrade much easier, but it allows several different motherboards to be designed using the same plug-in modules, and it allows Commodore to easily support more options in system and processor makeup.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-07 23:10
@silmeth
Da się pochodzić, przeglądarka istnieje: http://www.amigafuture.de/downloads.php?view=detail&df_id=2566 - może to nie Firefox/Timberwolf, ale pochodzić się da. I nie sądzę, żeby Natami do tego było za słabe. Więc do czego? Dla hobby. Żeby znów poprogramować na 68k, żeby móc spróbować tym razem wycisnąć na tym sensowną grafikę 3D, żeby od czasu do czasu móc odpalić jakiś stary soft...
Tak samo można pytać po co brać AOne/Sam/..., a nawet AOne X1000 - dla hobby, wielu rzeczy zrobić się na tym nie da. Jak ktoś chce współczesny soft i czasem coś starszego amigowego - Windows/Linux i UAE. Ale są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS, są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS na 68k. Są ludzie, którzy wyznają tylko 68020 - ci nie uznają ani Natami ani AOne X1000. I nie ma sensu się kłócić o to, która wersja "zabawy w Amigę" jest "amigowsza".
EDIT: na OS3.x jest jeszcze NetSurf. Choć też niewspierany. Ale jest, znaczy - da się.
Dać to się da, ale jaka będzie funkcjonalność takiej strony ? Nie mówiąc o prędkości działania.
@silmeth
Tak samo można pytać po co brać AOne/Sam/..., a nawet AOne X1000 - dla hobby, wielu rzeczy zrobić się na tym nie da. Jak ktoś chce współczesny soft i czasem coś starszego amigowego - Windows/Linux i UAE. Ale są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS, są ludzie, którzy chcą wrócić do AOS na 68k. Są ludzie, którzy wyznają tylko 68020 - ci nie uznają ani Natami ani AOne X1000. I nie ma sensu się kłócić o to, która wersja "zabawy w Amigę" jest "amigowsza".
Zgadzam się że dla hobby, i to też, napisałem. Jednak miałem na myśli po co kupować klasyka PPC pod OS4 jak można kupić taniej dużo SAM która zapewnia komfort używania OS4. I że skoro ktoś kupuje klasyka PPC za taką kwotę to i znajdą się chętni na X1000 która zapewne będzie tańsza.
Moje słowa były skierowane do malkontentów wiecznie płaczących, że sprzęt pod OS4 jest drogi. Amiga zawsze była droga i nie ma co jęczeć tylko nalęży się z tym pogodzić. Jestem w stanie te osoby zrozumieć, ponieważ wysokie ceny niektórym uniemożliwiają zabawę z OS4 (zapewne niektórzy są wstanie zorganizować 1 tys, a 3 tys jest już problemem) ale cóż takie życie. Trzeba zrozumieć strategię Hyperionu i się z nią pogodzić.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-20 16:28
Odnośnie mojej idei, że jakikolwiek ITX'owy pecet z winUAE, które będzie mieć wrapper do OpenGL będzie lepszy od Natami:
QuarkTex
Czy jest ktoś kto już to próbował? Jak sensownie to działa?
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-20 16:51
Tania sam normalnie panowie podziwiam was bo ja jestem biedny jak mysz he he he no ale moze tylko ja jeden amigowice taki jestem .
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Procesor Natami 68070 juz dziala! wysłany: 2010-01-20 17:05
@LeniwyWilk
Mam rozumieć, że dopiero dziś przemyślałeś post Sventevitha z 7 stycznia?
Porażony błyskotliwością twojej wypowiedzi, z niecierpliwością czekam aż odniesiesz się do postu radova
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl