eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

wtorek, 19. października, 2021, 11:42

Amiga forum / Party / amiWaWa - fotki

Czytasz wątek: amiWaWa - fotki

AS
Nieaktywny użytkownik starego forum

amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-17 19:25

Zapraszam do małej recenzji z AmiWaWa i do pooglądania zdjęć:
[url]http://www.anin.ovh.org/Amiga.htm

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-17 19:55

Na fotkach nie widać nikogo kto byłby na eXec Party2, ale poza Tobą byli chyba tacy którzy zaliczyli obie imprezy/

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 00:12

Ja byłem. Czym wzbudziłem niemałe zainteresowanie na PPA, gdyż już któraś osoba na tamtejszym portalu wyraziła zainteresowanie konkretnego wskazania amigafana na dostępnych zdjęciach.

Obecna na spotkaniu A1 z AOS4.1 jest moja.
Na spotkaniu AS zaproponował prezentację systemów.
Była to prezentacja [i]ad hoc[/i] nie ustalana wcześniej (i do tego pierwsza moja prezentacja AOS4) więc nie wyszła ona z mojej strony najlepiej.
Ale dzięki temu wyciągnąłem z niej wnioski i kolejna powinna być dużo lepsza.
Dziś odbierając komputer usiedliśmy z AS i na spokojnie, przez godzinę, porównywaliśmy najnowszego MOSa z AOS 1:1 czyli sprawdzając obecność i funkcjonowanie tych samych opcji i funkcji na obu systemach.
Wbrew temu co głosi "niebieska propaganda" wcale nie było widać jakiejś miażdżącej przewagi MOSa.
Nawet jeżeli chodzi o słynną konfigurowalność MOSa poprzez MUI. Zarówno AS jak i ja mogliśmy na swoich systemach skonfiurować te same rzeczy.
Testowaliśmy to 1/4 całego czasu i wniosek był taki, że konfigurowalność obu systemów i tak dalece przekracza wykorzystanie tej funkcji przez przeciętnego użytkownika.
To co jest w praktyce wykorzystywane przez przeciętnych użytkowników znajduje się w obu systemach. W AOS4 trzeba do tego użyć kilku preferencji (m.in. GUI+Workbench+Fonts) co w MOSie jest w jednym, ale funkcjonalność pozostaje taka sama.
Braki, które rzuciły mi się w oczy ze strony MOSa to m.in.:
Brak skrótów klawiszowych do kasowania pliku i tworzenia nowego katalogu - w AOS jest to RAmiga+d oraz RAmiga+n
Przezroczystość domyślnych ikonek w MOSie może być tylko włączona lub wyłączona (bez możliwości zmiany stopnia przezroczystości) - w AOS ustawia się stopień przezroczystości od 0 do 100%
Nie wiem jak w tym aspekcie wygląda ustawianie innych przezroczystości np. przeciąganego okna.
Systemowy AmiPDF w MOSie jest dużo gorszy w obsłudze przy przeglądaniu obszernych pdfów niż ten z AmigaOS. MOSowy ma takie samo tragicznie niewygodne GUI co wersja z AOS3.x
Systemowy Dock w AOS o lata świetlne wyprzedza ten z MOSa. W MOSie nie można nawet odtworzyć pliku poprzez przeciągnięcie go na ikonę programu znajdującą się w Doku. Czyli nie ma funkcjonalności doka nawet z AOS3.x
MOS oczywiście szczyci się Ambientem. Jeżeli ktoś nie akceptuje Workbencha (na którym mnie pracuje się dosyć dobrze i wygodnie) to odpowiedzią ze strony AOS może być yetanotherdesk (os4depot). Co prawda jest to wczesna wersja ale bardzo przypomina funkcjonalnością Ambienta.
W tym obszarze dokładniejsze porównania nie zostały wykonane, ze względu na moj brak znajomości YAD.

PS: Na obu spotkaniach był też radov

Odpowiedz

mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 00:44

@amigafan

Systemowy Dock w AOS o lata świetlne wyprzedza ten z MOSa. W MOSie nie można nawet odtworzyć pliku poprzez przeciągnięcie go na ikonę programu znajdującą się w Doku. Czyli nie ma funkcjonalności doka nawet z AOS3.x



Nie wiem jakie programy sprawdzałeś w ambientowym panelu ale mój ADR czy też Installer bez problemu radzi sobie z takim "problemem" - tak umieszczony w panelu ambienta jak docku os4. Jeżeli więc nie działa - to jest to wina programu a nie docka/panelu.

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 00:53

Sprawdzany był plik pdf przeciągany na AmiPDF umieszczony w doku.

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 07:45

Widzę, że teścik i ukazanie wad MOSa natychmiast spowodował toczenie piany na ustach i rozpoczęcie krucjaty przez mosistów w sposób przez nich najczęściej stosowany i jednocześnie najgłupszy z możliwych - czyli zamiast argumentów w stosunku do naszego rzetelnego testu nieudolna próba wyśmiania go.
Tak więc na temat braku przezroczystości, zamiast pochylić głowy z pokorą dostajemy odpowiedzi w stylu:
rzookol: "hmm ? to jest brak czy czepialstwo ?"
Arbuz: "Toż to może być system tajnych ikonek dla tajnych agentów"
Otórz jak bardzo byście nie zaklinali rzeczywistości nie zmieni to faktu, że system szczycący się "tak wielką konfigurowalnością" nie daje użytkownikowi żadnych możliwości wyboru w aspekcie przezroczystości.
Dla niektórych domyślne przezroczystości są za mocne, dla innych za słabe. AmigaOS daje w aspekcie wszystkich przezroczystości (domyślne ikony, przeciąganie okna, itd) pełną swobodę dla użytkownika. Funkcja której mosiści mogą tylko pozazdrościć (co jak widać po komentarzach do testu ma miejsce).
Swoją drogą to jest ciekawa taktyka: gdy jakichś funkcji nie ma AOS, lub w jakimś programie np. OWB to jest to wielki brak. Natomiast gdy czegoś nie ma w MOSie, jest to czepialstwo.
Co do zarzutu rzookola "mam nadzieje, że przy najbliższej okazji dokładniej przetestuje mosa i nie będzie sadził takich byków"
Test był przeprowadzany w ten sposób, że padało zadanie i każdy robił to na własnym systemie (żeby nie było zarzutuów, że poprzez nieznajomość MOSa coś mi nie wyszło)
Czyli np: uruchomienie pliku poprzez przeciągnięcie na ikonę w doku. AS odpowiada: nie da się, jest to niedoskonałość MOSowego doka. Po czym następowało przejście do kolejnego testu.
Także ewentualne pretensje możesz kierować tylko do właściciela MOSa odpowiedzialnego za prezentację swojego systemu, że ukazał go w takim świetle; nie do mnie za opisanie faktów, które zostały zaprezentowane.

Po raz kolejny mosiści udowodnili, że jakikolwiek dialog i rzeczowa rozmowa na argumenty nie ma z nimi najmniejszego sensu.

Jeszcze jedna refleksja: ciągle się mówi, o mniejszej oglądalności execa, tymczasem każde słowo napisane na głównej stronie czy forum jest natychmiast rozlegle komentowane na PPA.
Czyli chyba jednak oglądalność wcale nie jest jakoś szczególnie mniejsza.

Odpowiedz

Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 08:05

Konrad dał mi pół roku na zapoznanie się z AmigaOS 4 i napisanie po tym recenzji o jakimś stopniu obiektywizmu. Tobie, jak widać wystarczy kilka godzin. Problem jednak w tym, że w ferworze walki z niebieską zarazą, zacząłeś mijać się z prawdą...

Zacznijmy od ewidentnych bzdur. Oczywiście że Ambient posiada skrót klawiszowy do kasowania plików i katalogów. Domyślnie jest nim klawisz 'delete', można to jednak zmienić na dowolny inny w konfiguracji Ambienta. Czy w AmigaOS 4 też mogę sobie skonfigurować ten klawisz? Klawisz do tworzenia katalogów nie jest domyślnie skonfigurowany. Podaję sposób jego ustawienia: wchodzisz do ustawień Ambienta, wybierasz stronę "Keyboard", następnie w ramce "Custom commands hotkeys" dodajesz nowy, wstawiasz opis klawisza, albo wybierasz "Sample" z pull-down menu i wciskasz wybrany skrót. Później przycisk "Edit command", typ komendy to "Internal" a sama komenda to "makedir %s". Wszystko. Jak widać ten klawisz można sobie również skonfigurować dowolnie, jak jest w AmigaOS 4?

Kolejna sprawa to dock i rzekoma niemożność odpalenia programu przez zrzucenie pliku na jego ikonkę w docku. Trzeba po prostu zablokować panel (z menu kontekstowego), jeżeli nie jest zablokowany, to zrzucenie pliku powoduje, że ikonka zastępuje poprzednią. Po zablokowaniu panelu zrzucam ikonkę PDF-a na ikonę APDF, program odpala się i ładuje PDF-a automatycznie. Zupełnie jak w OS4... Nie wiem gdzie są te "lata świetlne" o które docki z OS4 wyprzedzają te MorphOS-owe.

Wygląda więc na to, że jedyną przewagą Workbencha pozostaje regulowany stopień przezroczystości ikonek domyślnych. Z drugiej jednak strony to, że Ambient jest programem działającym pod MUI, co daje możliwość znacznie większej kontroli wyglądu Ambienta niż Workbencha, skwitowałeś stwierdzeniem, że "przeciętny użytkownik tego i tak nie wykorzysta". Widzisz tu pewną asymetrię? Dlaczego nie wspomniałeś też o takich rzeczach w Ambiencie jak konfigurowalne kontekstowe menu plików i katalogów, ogromna baza rozpoznawanych typów plików, w pełni konfigurowalny toolbar listera, szybkość Ambienta w operowaniu na katalogach zawierających bardzo duże ilości plików, wbudowana szybka przeglądarka obrazków i plików tekstowych, rozbudowany moduł wyszukiwania plików i tak dalej i tak dalej...?

Kolejny kwiatuszek - nawet z tego, że to co w MorphOS-ie można ustawić w jednym oknie preferencji, w AmigaOS trzeba ustawiać w 3 oknach, zrobiłeś niemal zaletę AmigaOS 4. Funkcjonalność AmigaOS 4 nie jest w tym momencie ta sama, bo mam chociażby więcej klikania w ikonki prefsów i więcej otwartych okienek na blacie.

Na zakończenie ten popis z YAD-em. "Workbench jest lepszy od Ambienta, bo można go zastąpić YAD-em, ale nie wiem czy YAD jest lepszy od Ambienta, bo go nie znam". Esencja absurdu drogi Amigafanie. Na marginesie - Ambienta też można zastąpić, tylko po co...

Przy okazji - czy przeprowadziłeś osobisty test ściągania plików MorphOS-owym OWB, czy nadal ściąganie plików jest "ponoć"?

Na temat GUI przeglądarek PDF napiszę po przeprowadzeniu szczegółowego porównania.

Odpowiedz

Tomasz Rakowski
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 08:35

@amigafan

Arbuz: "Toż to może być system tajnych ikonek dla tajnych agentów"



Jak już kogoś cytujesz to cytuj dokładnie bo to zmienia czasem wypowiedź. Brakuje emotki na końcu. I nie naśmiewałem sie z systemu tylko celowości zastosowania 100% przeźroczystości do obsługi ikonek. Ale pewnie to zrozumiałeś.

Odpowiedz

Tomasz Rakowski
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 08:49

Ups. Dwa razy się wysłało. Sorki

Odpowiedz

QkiZ
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 10:48

mogę dorzucić zdjęcia od siebie
http://picasaweb.google.pl/qkizmr/AmiWawa
później jeszcze załaduje filmy z prezentacji

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 11:31

@Grzegorz
dał mi pół roku na zapoznanie się z AmigaOS 4 i napisanie po tym recenzji o jakimś stopniu obiektywizmu



Dlatego też ja nie piszę recenzji tylko uwagi na temat braków, które rzuciły mi się w oczy ze strony MOSa - tak też brzmi mój post.
Na to zaraz rzucili się obrońcy cnoty co najmniej jakbym zwyzywał żonę jednego czy drugiego.
Są to luźne uwagi. Nie są to wszystkie braki jakie zostały obnażone.
@Grzegorz
Ambient posiada skrót klawiszowy do kasowania plików i katalogów.



Brak wyszczególnienia tego skrótu w menu kontekstowym
Jak widać w MOSie trzeba przeczytać tonę dokumentacji aby się dowiedzieć, że do kasowania używa się Del.
A inne podstawowe skróty trzeba sobie samemu skonfigurować.
W AOS wystarczy spojrzeć na opcję Delete w górnym menu aby obok zobaczyć jaki skrót temu służy.
No ale AOS od zawsze był intuicyjny, czego jak widać MOS nie dorobił się do dziś.
@Grzegorz
Trzeba po prostu zablokować panel



Widać kolejna mało intuicyjna rzecz.
@Grzegorz
Nie wiem gdzie są te "lata świetlne" o które docki z OS4 wyprzedzają te MorphOS-owe.



To odpal AOS4 i spójrz chociażby na możliwości konfiguracji amigowego doka to będziesz wiedział
@Grzegorz
jedyną przewagą Workbencha



Nie wiem czy jesteś naprawdę taki zaślepiony czy tylko udajesz.
Nie jedyną, ponieważ mój tekst nie był żadnym testem wszelkich możliwych przewag.
Był krótkim wyszczególnieniem kilku z wielu zauważonych. Tylko i aż tyle.
@Grzegorz
Widzisz tu pewną asymetrię?



Nie
@Grzegorz
rozbudowany moduł wyszukiwania plików



Było porównywane i w OS4 jest podobnie. Chyba że mówisz o jakimś innym wyszukiwaniu niż porównywaliśmy.
@Grzegorz
Funkcjonalność AmigaOS 4 nie jest w tym momencie ta sama, bo mam chociażby więcej klikania w ikonki prefsów i więcej otwartych okienek na blacie.



Chyba kpisz. Co w funkcjonalności preferencji zmienia fakt, że są w kilku miejscach? Na siłę szukasz zalet MOSa tam, gdzie ich kompletnie nie ma.
Niedługo będziesz liczył ilość kliknięć koniecznych do wykonania danej czynności i na tej zasadzie twierdził że funkcjonalność jest gorsza tam gdzie trzeba zrobić jedno kliknięcie więcej.
Jakiś kompleks w dążeniu na siłę do dorównania OS4 czy jak?
@Grzegorz
"Workbench jest lepszy od Ambienta, bo można go zastąpić YAD-em, ale nie wiem czy YAD jest lepszy od Ambienta, bo go nie znam". Esencja absurdu drogi Amigafanie.



Absurdalny to jesteś ty dodatkowo po raz kolejny perfidnie kłamiesz. Możesz wykazać, gdzie napisałem że "workbench jest lepszy od ambienta bo można go zastąpić YAD" Wykaż również gdzie podałem taką przyczynowo-skutkowość jak w kłamliwej wypowiedzi, którą stworzyłeś powyżej.
Widać, że jesteś uprzedzony do mnie bardziej niż ku klux klan do murzynów ale może przynajmniej czytaj moje wypowiedzi ze zrozumieniem.
Napisałem: "odpowiedzią ze strony AOS może być yetanotherdesk (os4depot). Co prawda jest to wczesna wersja ale bardzo przypomina funkcjonalnością Ambienta"
Co oznacza, że każdy porównujący u siebie (np. na Peg2) oba systemy, [u]lubiący taką funkcjonalność blatu[/u], może się zapoznać z YAD (podałem gdzie go szukać), który do złudzenia przypomina ambienta.
Zdanie "W tym obszarze dokładniejsze porównania nie zostały wykonane" oznacza, że nie była wykonywana ocena w tym temacie.
Nie ma tu słowa o "[u]jest lepszy (...) dlatego że[/u]"
@Grzegorz
test ściągania plików MorphOS-owym OWB, czy nadal ściąganie plików jest "ponoć"?



Nadal jest to ponoć. Ponoć ma w pełni funkcjonalne ściąganie - mam na to jak do tej pory tylko twoje słowa, ponieważ nie było testu sciągania plików z rapidshera (zarówno na amiwawa jak i w naszym teście).
@Grzegorz
GUI przeglądarek PDF napiszę po przeprowadzeniu szczegółowego porównania.



W MOSowym AmiPDF gorzej wypadło nie tylko GUI.

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 11:32

@Tomasz Rakowski
Ups. Dwa razy się wysłało. Sorki



Ten sam problem ciągle ma Grzegorz.
Czyżby MOSowy OWB sobie nie radził

Odpowiedz

Tomasz Rakowski
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 12:36

@amigafan
@Tomasz Rakowski
Ups. Dwa razy się wysłało. Sorki



Ten sam problem ciągle ma Grzegorz.
Czyżby MOSowy OWB sobie nie radził




Pudło. Firefox 3.07 z Fedory10 na Pegazie Widocznie to przez Pegasosa

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 12:59

@amigafan
Nie wiem czy jesteś naprawdę taki zaślepiony czy tylko udajesz.




Spróbuj nie prowadzić dyskusji w takim tonie, bo źle się to czyta. Przede wszystkim musisz zdać sobie sprawę, że nie przekonasz byłego amigowca do tego, że jego nowy system jest gorszy od systemu Amigi. Pisał już na ten temat Marek Pampuch w odniesieniu do byłych amigowców, którzy przeszli na pecety. Nikt się publicznie nie przyzna, że mając wybór zmienił na gorsze. Nie chcą używać systemu Amigi to nikt ich nie zmusi. Wybór mają, bo AmigaOS działa na Pegasosie 2 i działa dobrze.
Kiedyś Mariusz Włodarczyk pisał "Jeżeli to wszystko naprawdę zaistnieje to na 100% mój Pegasos będzie się bootował domyślnie z AmigaOS4 a tylko opcjonalnie z MorphOS". Dzisiaj myśli jak mu koledzy podpowiedzą i własnego zdania nie ma. Trudno. Gdyby się zainteresował AmigaOS to na pewno byłby zadowolony, bo to dobry system i dobrze działa. Trzeba szukać nowych amigowców nawet wśród morphosowców, bo jak pewnie zauważyłeś po eXec party 2 są wśród nich sympatyczni ludzie, którzy chętnie wrócą do systemu Amigi.



@
Niedługo będziesz liczył ilość kliknięć koniecznych do wykonania danej czynności i na tej zasadzie twierdził że funkcjonalność jest gorsza tam gdzie trzeba zrobić jedno kliknięcie więcej.



To jest niezły test moim zdaniem, bo pokazuje sprawność interfejsu użytkownika.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 13:01

@Tomasz Rakowski
Pudło. Firefox 3.07 z Fedory10 na Pegazie Widocznie to przez Pegasosa




Zainstaluj AmigaOS na Pegasosie i powiedz czy wciąż masz ten sam problem.

Odpowiedz

1 2 3 4 5 6 7 8 następna »

AmigaOS.pl