Amiga forum / Party / amiWaWa - fotki
Czytasz wątek: amiWaWa - fotki
-
Tomasz Rakowski
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 13:16
@konrad
@Tomasz Rakowski
Pudło. Firefox 3.07 z Fedory10 na Pegazie
Widocznie to przez Pegasosa 
Zainstaluj AmigaOS na Pegasosie i powiedz czy wciąż masz ten sam problem.
A wiesz myślałem o tym od kiedy wyszedł AmigaOS4 na pega ale kasa co została ze sprzedaży AOne rozpłynęła się jak byłem bezrobotny a teraz za 950zł pensji mnie nie stać. Napewno zakupię (nie składam obietnic ze będzie moim podstawowym sytemem) ale poczekam jak mi podniosą pensję. A co do podwójnego posta to pewnie przez to że pierwszy raz jak wrzuciłem wyślij wyskoczyło okno error 440 więc cofnąłem i wdusiłem jeszcze raz wyślij wiadomość. Poza tym to chyba nie uważasz że strony na OWB (AmigaOS4 jak i Morphos) działają lepiej niż na Firefox-ie?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:17
@Tomasz Rakowski
Poza tym to chyba nie uważasz że strony na OWB (AmigaOS4 jak i Morphos) działają lepiej niż na Firefox-ie?
Zależy jakie kryterium przyjąć. Test ACID3 OWB na Amidze przechodzi 100/100, Firefox 3.0.7 osiąga 71/100.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:33
No tak, kolejny pełen niekontrolowanych emocji post Amigafana z typowymi dla niego technikami udowadniania swojej "racji".
Technika pierwsza: zakrzyczeć partnera w dyskusji. Na każde zdanie odpowiedzieć pięcioma zawierającymi niekoniecznie wiele treści, ale za to wiele negatywnych lub ironicznych określeń, takich jak "zaraz rzucili się obrońcy cnoty", "trzeba przeczytać tonę dokumentacji", "jesteś naprawdę zaślepiony", "chyba kpisz", "jakiś kompleks", "perfidnie kłamiesz", "jesteś uprzedzony do mnie" i tak dalej. Te, będące produktem negatywnych emocji zwroty przykrywają brak rzeczowych argumentów.
Technika druga: w przypadku gdy nie da się danego argumentu odeprzeć, dokonać szczegółowej analizy zdania, zinterpretować jakieś słowo na swoją korzyść, po czym najlepiej odesłać kontrdyskutanta do słownika, implikując tym samym jego nieznajomość języka polskiego. Alternatywnie można stwierdzić, że adwersarz "nie umie czytać ze zrozumieniem". Tym razem technika zastosowana wobec akapitu o Yet Another Desktop. Nie chcę jednak, aby uwadze czytających umknął fakt, że YAD, niezależnie od jego niewielkiej funkcjonalności, nie jest elementem AmigaOS 4. Sam fakt powstania takiego programu świadczy o tym, że niektórzy użytkownicy uznają funkcjonalność Workbencha za niewystarczającą.
Technika trzecia: na bazie pasujących do bronionej tezy faktów dokonywać daleko idących uogólnień. Na przykład z faktu, że w menu Ambienta nie jest pokazany skrót klawiszowy operacji kasowania, można wyciągnąć uogólniający wniosek, że "AOS od zawsze był intuicyjny, czego jak widać MOS nie dorobił się do dziś".
Technika czwarta: po prostu pomijanie niewygodnych argumentów i dyskutowanie tylko tych, w których można zastosować trzy pierwsze sztuczki. Dotyczy to na przykład menu kontekstowego Ambienta, rozpoznawania typów plików, paska narzędzi w listerze czy szybkości operowania na katalogach z bardzo dużą ilością plików.
Co się stanie, gdy z postu Amigafana odfiltruję te retoryczne sztuczki i pozostawię jedynie merytoryczną treść? Bardzo niewiele. Zastosowanie klawisza 'delete', który - jak sama nazwa wskazuje - służy do kasowania, jest dla Ciebie, Amigafanie nieintuicyjne wobec kasowania plików. Wobec tego faktu współczesna nauka jest, jak sądzę, bezradna. Fakt konieczności definiowania skrótu do tworzenia katalogu jest według Ciebie poważną wadą Ambienta. Możliwe, ja mając do dyspozycji tworzenie katalogów poprzez ikonę toolbara, z menu kontekstowego, czy nawet z poziomu requestera ASL, nie odczułem tego braku, a jego likwidacja zajęła mi 30 sekund. Dodatkowo mogę oba te skróty (kasowanie i nowy katalog) zdefiniować dowolnie, czego Ty w AmigaOS 4 zrobić nie możesz. Oczywiście zablokowanie toolbara też jest dla Ciebie nieintuicyjne (ta opcja jest w jego menu kontekstowym) i na tej bazie możesz radośnie pisać bzdury, a jak Cię poprawią, to nawet nie potrafisz przyznać racji. Nazywasz mnie za to ironicznie "obrońcą cnoty" doprawiając to tekstem o zwyzywaniu mojej żony. To są argumenty człowieka z wykształceniem wyższym? A jak już przy uniwersytetach jesteśmy i metodologii naukowej, popatrz na swoją odpowiedź na temat ściągania plików w OWB. Tym się różnimy, że ja mając okazję doświadczalnego zweryfikowania opinii, na pewno ją wykorzystam. Ty jej nie wykorzystałeś, przedkładając swoją nieznajdującą potwierdzenia opinię nad obiektywne fakty.
Oczywiście nie mam Amigafanie najmniejszych złudzeń, że ta moja wypowiedź cokolwiek zmieni w Twoim zachowaniu. Do miejsca w którym jesteś, logiczna i spokojna argumentacja już nie dociera. Mogę mieć tylko nadzieję, że takie podejście stosujesz tylko na amigowym poletku. Napisałem ten tekst dla innych użytkowników forum, aby mogli sobie wyrobić zdanie na temat człowieka, który dookoła widzi tylko "mosistowskich pieniaczy", a sam uważa się za wzór cnót wszelakich.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:42
@konrad
Spróbuj nie prowadzić dyskusji w takim tonie, bo źle się to czyta.
Obawiam się, że przeceniasz możliwości Amigafana. To jest jedyny ton, w jakim prowadzi on dyskusję w momencie, gdy mowa jest o MorphOS-ie.
@konrad
Przede wszystkim musisz zdać sobie sprawę, że nie przekonasz byłego amigowca do tego, że jego nowy system jest gorszy od systemu Amigi. Pisał już na ten temat Marek Pampuch w odniesieniu do byłych amigowców, którzy przeszli na pecety.
Uważasz zatem że przesiadka z AmigaOS na powiedzmy Windows XP, czy Vistę jest przesiadką z systemu lepszego na gorszy? Przy takim postawieniu sprawy, faktycznie, MorphOS jest bez szans. Gdy z założenia AmigaOS jest systemem najlepszym niezależnie od prezentowanego poziomu funkcjonalności, wtedy automatycznie wszystkie inne są gorsze, bez względu na argumentację.
-
Tomasz Rakowski
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:43
@konrad
@Tomasz Rakowski
Poza tym to chyba nie uważasz że strony na OWB (AmigaOS4 jak i Morphos) działają lepiej niż na Firefox-ie?
Zależy jakie kryterium przyjąć. Test ACID3 OWB na Amidze przechodzi 100/100, Firefox 3.0.7 osiąga 71/100.
To wiem ale czy ten test świadczy o tym że OWB jest lepsze? Mogę powiedzieć, że jest na pewno dużo szybsze a do tych stron co przeglądam to wystarczy mi w zupełności.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:47
Faktycznie OWB pod MorphOS-em ma problem z tymi podwójnymi postami. Działa to tak, że opcja 'reload' powoduje wysłanie posta jeszcze raz bez ostrzeżenia. Niektóre fora są przed tym zabezpieczone, ale tutaj post idzie powtórnie.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:52
@Grzegorz
pomijanie niewygodnych argumentów i dyskutowanie tylko tych, w których można zastosować trzy pierwsze sztuczki. Dotyczy to na przykład menu kontekstowego Ambienta, rozpoznawania typów plików, paska narzędzi w listerze czy szybkości operowania na katalogach z bardzo dużą ilością plików.
Workbench ma również menu kontekstowe, edytowalne przez użytkownika, które umożliwia wykonanie podstawowych operacji na plikach i katalogach. Nie wiem jakie operacje są w listerze MOSa, więc może wymień coś, czego brakuje w Workbenchu. Rozpoznawanie typów plików jest w AmigaOS już od wersji 3.coś_tam, co w połączeniu z programami dołączonymi do systemu dodaje kolejną funkcjonalność Workbencha.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 14:59
@Grzegorz
Uważasz zatem że przesiadka z AmigaOS na powiedzmy Windows XP, czy Vistę jest przesiadką z systemu lepszego na gorszy?
Jakbym tak uważał, to bym tak napisał. A napisałem?
@
Przy takim postawieniu sprawy, faktycznie, MorphOS jest bez szans. Gdy z założenia AmigaOS jest systemem najlepszym niezależnie od prezentowanego poziomu funkcjonalności, wtedy automatycznie wszystkie inne są gorsze, bez względu na argumentację.
A nie próbujesz wykazać, że MorphOS jest lepszy od AmigaOS? Dlaczego nigdy nie przedstawiłeś porównania MorphOS z Windows XP? Przecież też można napisać, że możliwości Ambienta są dużo większe niż możliwości Explorera. Czy to znaczy, że MorphOS jest lepszy od Windows XP?
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:01
@konrad
@
Niedługo będziesz liczył ilość kliknięć koniecznych do wykonania danej czynności i na tej zasadzie twierdził że funkcjonalność jest gorsza tam gdzie trzeba zrobić jedno kliknięcie więcej.
To jest niezły test moim zdaniem, bo pokazuje sprawność interfejsu użytkownika.
Od razu przyznaje się bez bicia że niw widziałem tych MOSowych prefsów, ale co to za różnica czy trzy razy klikasz na różne ikonki, czy np. trzy razy klikasz na różne zakładki. Sam na eXec Party 2 przyznałeś że najbardziej pokręconym elementem systemowych preferencji jest GUI. A przecież właśnie tam na siłę upychano wszystko w jednym, chociaż można by to rozbić na kilka osobnych, bardziej czytelnych programików preferencyjnych.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:05
@konrad
@Grzegorz
pomijanie niewygodnych argumentów i dyskutowanie tylko tych, w których można zastosować trzy pierwsze sztuczki. Dotyczy to na przykład menu kontekstowego Ambienta, rozpoznawania typów plików, paska narzędzi w listerze czy szybkości operowania na katalogach z bardzo dużą ilością plików.
Workbench ma również menu kontekstowe, edytowalne przez użytkownika, które umożliwia wykonanie podstawowych operacji na plikach i katalogach. Nie wiem jakie operacje są w listerze MOSa, więc może wymień coś, czego brakuje w Workbenchu. Rozpoznawanie typów plików jest w AmigaOS już od wersji 3.coś_tam, co w połączeniu z programami dołączonymi do systemu dodaje kolejną funkcjonalność Workbencha.
Dodam że wyszukiwarka plików też jest, a za pomocą systemowego Fkeya można sobie oczywiście tworzyć różne skróty klawiszowe.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:07
@konrad
A nie próbujesz wykazać, że MorphOS jest lepszy od AmigaOS? Dlaczego nigdy nie przedstawiłeś porównania MorphOS z Windows XP?
Warunkiem koniecznym do wykazania wyższości MorphOS-a nad AmigaOS jest wykazanie wyższości MorphOS-a nad Windows XP? Dlaczego?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:08
@Tomasz Rakowski
To wiem ale czy ten test świadczy o tym że OWB jest lepsze?
Dokładnie tak. Ten test świadczy o tym, że w tym teście OWB jest lepsze. Microsoft zrobił test z którego wynika, że IE8 jest szybsze od innych przeglądarek w wyświetlaniu 25 najbardziej popularnych stron na świecie. Co prawda z innych testów wynika, że IE8 jest dużo wolniejsze od innych przeglądarek, ale co to szkodzi Microsoftowi zademonstrować wyniki swojego testu. Każdy się chwali tym co ma.
Amigowcy chwalą AmigaOS, morphosowcy MorphOS, a Microsoft Internet Explorera. Zwrócę uwagę na fakt, że jak AmigaOS przestanie być rozwijany to zakończy się pewna era w historii komputerów, która została zapoczątkowana przez Minera i twórców Amigi. Gdy zniknie MorphOS nie stanie się nic, bo tego typu systemów operacyjnych dla grupy 50 czy 500 użytkowników jest kilkadziesiąt. Dlatego warto wspierać system operacyjny Amigi.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:09
@Grzegorz
Warunkiem koniecznym do wykazania wyższości MorphOS-a nad AmigaOS jest wykazanie wyższości MorphOS-a nad Windows XP? Dlaczego?
Jakbym uważał, że jest to warunkiem koniecznym to tak bym napisał. Napisałem?
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:12
@konrad
Jakbym uważał, że jest to warunkiem koniecznym to tak bym napisał. Napisałem?
Faktycznie nie. W takim razie mogę spokojnie napisać, że MorphOS jest systemem lepszym od AmigaOS 4.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:amiWaWa - fotki wysłany: 2009-03-18 15:16
@mufa
Sam na eXec Party 2 przyznałeś że najbardziej pokręconym elementem systemowych preferencji jest GUI. A przecież właśnie tam na siłę upychano wszystko w jednym, chociaż można by to rozbić na kilka osobnych, bardziej czytelnych programików preferencyjnych.
Dokładnie tak uważam. Za dużo opcji w jednym miejscu. Na dodatek niezbyt logicznie poukładane.
Jeszcze o kwestii "więcej ustawień to lepiej". Otóż ludzie odpowiedzialni za AmigaOS wielokrotnie prezentowali odmienne zdanie i byli przeciwni dodawaniu w różnych miejscach systemu opcji do zmiany różnego rodzaju ustawień. Dla jednego "więcej" będzię zaletą, dla drugiego, zwłaszcza początkującego użytkownika "więcej" będzie wadą. Należy też o tym pamiętać przy wygłaszaniu opinii o tym co jest lepsze.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl