eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

piątek, 19. lipca, 2019, 23:12

Amiga forum / Dla początkujących / Sytuacja Amigi - prośba o opis

Czytasz wątek: Sytuacja Amigi - prośba o opis

ATW
Nieaktywny użytkownik starego forum

Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 13:32

Witam!

Jestem tu nowy i w zasadzie nie jestem prawdziwym amigowcem, bo Amigi nie używam od dłuższego czasu, posiadam jedynie nierozszerzoną A600, której w dzieciństwie używałem głównie do gierek i nauki angielskiego...

...ale mimo wszystko interesowałem się kiedyś tym, co się działo w światku Amigi, jak się to wszystko rozwijało i parę lat temu byłem w miarę na bieżąco, tzn. w czasach gdy wchodziły PPC 603, 604 etc. Potem coś-niecoś czytałem o Amidze ONE, o kartach z PPC G3, G4, o Pegasosie, ale przyznam, że nie bardzo orientuję się w temacie.

A zatem prośba:

Czy ktoś mógłby napisać (choćby krótko), albo też odesłać mnie do adekwatnego tekstu, o ile taki (najlepiej po polsku) istnieje - czym obecnie jest Amiga? Tzn. jaka jest obecnie taka, powiedzmy, "nowoczesna" czy też "na czasie" konfiguracja Amigi, czy dalej rzecz się wspiera na kolejnych "kartach turbo" (jakich?), czy żyje i jak się ma koncepcja Amigi ONE, jaki jest związek maszyny Pegasos z Amigą, czy jeśli chodzi o użytki (muzyka, grafika, programownie, internet i inne), to da się teraz na Amidze dorównać PC czy Apple? Itd.

Czyli tak ogólnie: sytuacja Amigi teraz-teraz, końcówka roku 2009.

Bo owszem, jak tak przeglądam (nieczęsto...) PPA czy eXec, to widzę pełno newsów, informacji, ale to wszystko nie jest w pełni zrozumiałe dla kogoś "z zewnątrz", no chyba że zacząłbym czytać bardzo dużo i na bieżąco... ale w każdym razie: jeśli ktoś zechciałby udzielić odp. na powyższe kwestie albo odesłać do jakiejś takiej odpowiedzi, to będę wdzięczny.

Odpowiedz

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 14:10

Hej!

Od czasu kart z procesorami PPC wydarzyły się następujące historie:
1. Kolejne inkarnacje firmy Amiga nie były w stanie nic osiągnąć. Chyba gdzieś przed 2000r. Bill McEwan wykupił prawa do nazwy i część IP od Gateway.
2. Amiga zajęła się rozwijaniem uniwersalnego środowiska AmigaDE, coś w stylu .Net (uniwersalny kod tłumaczony na język platformy w chwili uruchomienia) dla różnych platform.
3. Powstała koncepcja utworzenia wersji czwartej AOS oraz sprzętu. Koncepcja zakładała:
3a) Firma Amiga wnosi nazwę.
3b) Firma Genesi/bPlan stworzy komputer
3c) Firma Eyetech stworzy kartę procesorową dla A1200 i A4000
3d) Trwały negocjacje z MorphOS Team o wykorzystanie projektowanego przez nich systemu.
4. Koncepcja padła.
4a) Negocjacje z MOST padły na etapie ustalania czy Amiga może mieć wpływ na rozwój (koncepcję/specyfikację?) tego systemu. Informacja na podstawie przecieku, który zresztą cytowałem na tym forum. Pisze na wypadek, gdyby ktoś zasugerować, że była to kwestia pieniędzy.
4b) MOST dogadał się z Genesi. Genesi odstąpiło od umowy z Amiga, wypuszczając własny komputer Pegasos.
5. Twórcą systemu została firma Hyperion, a firma Eyetech zamiast karty procesorowej utworzyła płytę główną Amiga One, a później micro A1.
6. Firma Genesi procesuje się z Amiga i próbuje przejąć IP do AmigaOS4 (na podstawie umowy dotyczącej AmigaDE).
7. Firma MAI, producent chipsetów do A1 zbankrutowała, produkcja A1 została wstrzymana.
9. Amiga zmienia koncepcję AmigaDE na Amiga Anywhere - uniwersalną warstwę programową.
8. W zaistniałej sytuacji (wstrzymanie produkcji A1) Hyperion, który ponosił koszty rozwoju OS, był pozbawiony wpływów. Nie chciał więc utracić kontroli na źródłami oraz IP do systemu.
10. Powstał spór sprawny, który znalazł finał w sądzie (2007r.)
11. W 2008 roku firma Hyperion udostępniła AmigaOS4 dla komputera Sam440ep firmy ACube.
12. W lutym 2009 pojawiła się wersja AOS4 dla Pegasosa II.
13. We wrześniu została zwarta ugoda. Nie wiemy jaki był przebieg negocjacji, ale Hyperion stał się jedynym użytkownikiem nazw: "Amiga One" oraz "Amiga OS". Jest też jedyną "instytucją", która może zarządzać dystrybucją AOS. Umowy z aktualnymi dystrybutorami, jak np. Cloanto, zostały oczywiście utrzymane.
14. Firma Amiga od dawna nie daje znaków życia.
15. Hyperion pracuje nad tajnym projektem, nikt nie wie co to jest i czy jest związane z rozwojem AmigaOS.

Więc w obecnej sytuacji:
1) AmigaOS, rozwijany przez Hyperion dla Amig klasycznych, Amig One (nowej generacji) Sam440ep (od ACube) oraz Pegasos II (od Genesi).
Hyperion rozwija AOS4 w sposób, który uznaje za słuszny. Konsekwencją rozwoju jest powolne zrywanie kompatybilności z wcześniejszymi wersjami systemu. Po wprowadzeniu pełnej ochrony zasobów będzie to szczególnie odczuwalne. Hyperion nie porzucił jeszcze platformy klasycznej, istnieje podobno nowa wersja systemu, nie wiadomo jednak czy i kiedy będzie opublikowana.

2) Mamy też sporo zwolenników MOSa, systemu powstałego na bazie AOS 3.1, ale od dawna nie jest on rozwijany dla żadnej z Amig. Kompatybilność z AmigaOS, poprzez Sandbox(?), utrzymywana jest na poziomie AOS 3.1. Działa obecnie tylko na maszynach Genesi oraz Apple.

3) Część osób ze środowiska próbuje utworzyć "odświeżoną" wersję A1200 z nowymi, ulepszonymi wersjami układów specjalizowanych, tzw. projekt Natami. Twórcy Natami chcą stworzyć też własny procesor - wysoko taktowaną wersję 68040 pozbawioną FPU i MMU. Czy ma to sens? Jest wielu gorących zwolenników i przeciwników.
(Moim zdaniem zresztą nie ma. Wypuszczanie w 2009 roku maszyny na poziomie roku 1997r. ("1 issue" CPU bez koprocesora i MMU oraz podstawowym wsparciem 3D) dla nie rozwijanego systemu? Ani to nie będzie Amiga1200, ani nie będzie ciekawe. WinUAE na zwykłym pececie będzie przewyższać to rozwiązanie....)

PS. Ze względu na zaszłe relacje Amiga-Genesi jest bardzo duży rozdźwięk pomiędzy zwolennikami AOS4 i MOS. Niestety część osób przeniosła to na poziom wycieczek osobistych. Ale chyba już dawno żadnej większej wojny (kończącej się banem i czerwonymi kartkami) na eXecu nie było...



Odpowiedz

ATW
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 14:26

Dzięki wielkie za naświetlenie sytuacji!
To jeszcze uściślając: w takim razie - mniej więcej, na ile się da to określić - na jakim sprzęcie "walczy" większość np. tutejszych forumowiczów czy w ogóle amigowców? Amiga One, czy "stara/klasyczna" Amiga z zamontowanym PPC (603/604? czy G3, G4, bo z tymi też chyba karty były)?

Odpowiedz

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 14:28

Tu, wśród czytelników eXeca, sytuacja wygląda następująco: statystyka.

Inaczej wygląda sytuacja na portalu PPA, tam dominuje MOS, a więc sprzęt Genesi, a teraz i "nowe Amigi" od Apple )

PS. Jeszcze odnośnie Sam440ep - występuje w dwóch wersjach:
- mniejszej (itx), ze zintegrowanym GPU (Radeon M9), 667MHz.
- większej (flexAtx), slot na dowolne GPU na PCI, zegar do 733MHz (była partia z 800MHz - taka mam )
Nie ma co ukrywać, produkcja jest dość niska, więc ceny (realnie) dość wysokie....

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 19:36

@ATW
Witam!

Jestem tu nowy i w zasadzie nie jestem prawdziwym amigowcem, bo Amigi nie używam od dłuższego czasu, posiadam jedynie nierozszerzoną A600, której w dzieciństwie używałem głównie do gierek i nauki angielskiego...




Historia powstania nowej Amigi tu. Od tej pory żaden komputer marki Amiga nie powstał, choć jak wspomniał Radov powstał kompatybilny komputer SAM. Jeśli chodzi o system to proponuję zajrzeć do naszego działu opisy i poświęcić trochę czasu na przeczytanie wszystkich artykułów o systemie AmigaOS począwszy od pierwszej wersji AmigaOS 4.0 Pre-release poprzez kolejne uaktualnienia ażdo wersji 4.1. Jest tam kawał historii ewolucji systemu.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 19:49

@mufa
Jest tam kawał historii ewolucji systemu.




A historia systemu Amigi w telegraficznym skrócie dostępna jest pod tym linkiem:
http://amigaos.pl/historia_amigaos.html

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 19:56

@ATW

Czy ktoś mógłby napisać (choćby krótko), albo też odesłać mnie do adekwatnego tekstu, o ile taki (najlepiej po polsku) istnieje - czym obecnie jest Amiga? Tzn. jaka jest obecnie taka, powiedzmy, "nowoczesna" czy też "na czasie" konfiguracja Amigi, czy dalej rzecz się wspiera na kolejnych "kartach turbo" (jakich?), czy żyje i jak się ma koncepcja Amigi ONE, jaki jest związek maszyny Pegasos z Amigą, czy jeśli chodzi o użytki (muzyka, grafika, programownie, internet i inne), to da się teraz na Amidze dorównać PC czy Apple? Itd.




Sprzętowo dorównać się nie da, bo Amiga zatrzymałą się w okolicach 1GHz, choć jest szansa że niedługo coś się zemini i trochę podgonimy. Co do oprogramowania da się używać Amigi, tak jak minidystrybucji linuxa. Czyli jest soft do przeglądania stron www, poczty, GG, ftp itp. Jest oprogramowanie do mp3, divx i całych multimediów (z uwzględnieniem starych charakterystycznych dla Amigi rzeczy jak moduły Protrackera czy animacje Anim). Można generalnie używać tego komputera do codziennych zadań (i wlelu używa go jako głównego, a czasami jedynego komputera w domu), ale raczej nie do jakiejś poważnej pracy. Oprogramowanie graficzne zatrzymało się praktycznie na czasach kiedy rządziła A1200, zdarzają się rodzynki jak. np program do prezentacji Hollywood, ale to nieliczne wyjątki, które niestety nie mogą przesłonić zapóźnienia w dziedzinie poważniejszego oprogramowania.

Odpowiedz

Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 21:14

[i]"Czy ma to sens? Jest wielu gorących zwolenników i przeciwników.
(Moim zdaniem zresztą nie ma. Wypuszczanie w 2009 roku maszyny na poziomie roku 1997r. ("1 issue" CPU bez koprocesora i MMU oraz podstawowym wsparciem 3D) dla nie rozwijanego systemu? Ani to nie będzie Amiga1200, ani nie będzie ciekawe. WinUAE na zwykłym pececie będzie przewyższać to rozwiązanie....) "[/i]

Nie moge sie z tym zgodzic. Po pierwsze informacje sa niescisle. Po dokladne informacje na temat Natami zapraszam na oficjalna strone projektu. Choc przyznamm, ze bylo by symaptycznie, gdyby obiektywne informacje na temat Natami mozna byloby znalezc tutaj, na exec'u.

Od poczatku. To nieprawda, ze Natami nie bedzie mialo MMU ani FPU. Wersja Natami [i]z pelna wersja procesora 060[/i] oczywiscie bedzie posiadac MMU i FPU.

Ponadto, w niedalekiej przyszlosci procesor 68050 bedzie mozna zastapic (poprzez aktualizacje wbudowanego oprogramowania) wersja 68070, nad ktora rowniez trwaja prace. Jest bardzo prawdopodobne, ze bedzie to jednostka z MMU i FPU, choc szczerze mowiac Natami Team nie jest goracym zwolennikiem tych rozwiazan. Dlaczego?

Poniewaz istnieja znacznie lepsze rozwiazania. Kiepskiej konstrukcji FPU 68k mozna zastapic nieporownywalnie bardziej wydajna jednostka obliczen wektorowych, ktora w dodatku bedzie mogla zostac zaimplementowana wielokrotnie, tworzac uklad wielordzeniowy. Mocą obliczeniową to cacko bedzie [i]nieporownywalne [/i]do FPU Amigi.

Poza tym slepy wyscig za gigahercami tylko pokazyje jak bardzo daleko odeszlismy od konceptu Amigi. Najpierw wykorzystajmy dostepna moc obliczeniowa, ktora jest olbrzymia. Uklady Amigi dzialaly z predkoscia rzedu 7 / 14 MHz, a gry smigaly.

Podobnie system operacyjny na procesorze taktowanym 33/40 Mhz smigal.

Natami bedzie taktowana kilkaset razy wiecej. System operacyjny Amigi, ktory fruwal juz na 68040/40Mhz bedzie kosmicznie szybki na Natami 133 Mhz, o Natami 233 MHz nie wspominajac. Nie dajmy sie nabrac na slepy pecetowy wyscig za megahercami i kolejne wymagania Windowsa. Jesli ktos potrzebuje kilku gigahercow, niech sobie kupi lepiej peceta. Widac, ze konceptu Amigi w ogole juz nie rozumie.

Poza tym nastepna sprawa. Natami jest zaprojektowana w taki sposob, ze dzieki nowoczesnym komponentom, nowym trybom dzialania ukladow, praktyczna wydajnosc w grach, w niektorych aspektach bedzie dorownywac moca procesorom taktowanym np. 4 GHz. Wystarczy madry design. Zapraszam na Forum Natami, bedzie mozna sie o tym przekonac osobiscie. Architektura oryginalnej Amigi ma w sobie ogromne mozliwosci. Warto ja wykorzystac. Kto mimo to chce niewykorzystanych, lezacych odlogiem gigahercow, niech sobie kupi PC.

Inny przyklad. Natami bedzie potrafila plynnie obsluzyc gry rzedu tych z Playstation 2. Warto ruszyc glowa i zastanowic sie jak to mozliwe. Ano mozliwe, jednak fani PC tego nie rozumieja. A wystarczy na przyklad dobrze zaprojektowane tryby pracy pamieci tzw. wydajnosc memcopy, w ktorej Natami bedzie przewyzszac nie tylko AmigaOne ale i Pegasosa.

Natami [i]kontynuuje filozofie rozwoju Amigi[/i] przerwana w latach 90tych. Natomiast bedzie to maszyna mozliwosciom odpowiadajaca dzisiejszym wymaganiom surfowania po Internecie, odtwarzania filmow, czy sluchania mp3. Natami to taka wypasiona, ultranowoczesna Amiga 5000. Gdyby ukazala sie w latach 90tych, kto wie jakby wygladal swiat komputerow dzisiaj.

WinUAE na zwyklym pececie nie ma wiekszych szans z Natami. Takie pecety pojawia sie dopiero moze za kilka lat, a wtedy Natami bedzie daleko z przodu implementujac nowe rozwiazania w jeszcze nowoczesniejszych ukladach FPGA.

Poza tym Natami to nie tylko moc obliczeniowa, to amigowy sprzet, funkcjami wyprzedzajacy ogromnie zwykly emulator. Wydajnoscia grafiki, Natami pobija WinUAE na glowe. Podobnie do WinUAE nie podlaczysz amigowgo sprzetu, a do Natami tak. Poza tym rzecz najwazniejsza: skoro wystarcza Ci PC z WinUAE, to po co w ogole rozwijac amigowy system operacyjny, po co rozwijac platforme Amigi? PC z WinUAE o nadal sprzetowo tylko PC. Natami jak sie pojawi, to bedzie pierwszy amigowy sprzet od czasow upadku Commodore i Escom.

Pozdrawiam.









Odpowiedz

Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 22:23

W tym miejscu wkral sie blad: "Natami bedzie taktowana kilkaset razy wiecej."

Natami bedzie taktowana kilkadziesiat razy wiecej, jednak wydajnosc podskoczy w niektorych ukladach blisko 100 krotnie (np. blitter).



Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 22:38

@Banter
Natami jak sie pojawi, to bedzie pierwszy amigowy sprzet od czasow upadku Commodore i Escom.




Oszukiwanie ludzi nic nie da.

Odpowiedz

Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 23:01

Wlasnie.

Ja piszac amigowy mam na mysli kompatybilny z oryginalna Amiga. Dobrze znasz moje zdanie na temat kopmuterow PC z PPC.

Odpowiedz

Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 23:06

Konradzie, skoro juz poruszamy temat AmigaOS 4, ciekaw jestem jakie jest Twoje zdanie na temat portu OS 4.x na x86?

Co gdyby ambitny projekt Hyperionu okazal sie portem OS 4.x na architekture x86 / x64? Jakie jest Twoje zdanie?

Odpowiedz

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 23:08

Panowie, nie ma znaczenia ile razy podskoczy względem a1200 - to wciąż będzie poziom roku 1997. Odnoszenie do Playstation II też dużo nie wnosi, bo to jest poziom roku 2000. Wciąż prawie dekadę do tyłu.
Prędkość systemu 3.1 na niskich taktach wynika z jego niedoskonałości: braku wirtualizacji i ochrony zasobów. Gdyby to wprowadzić, system byłby porównywalny wolny jak XP, Linux, czy MacOs. A nie wprowadzi się ich z powodu założeń projektowych: braku MMU (w wersji konsumenckiej, 060 miało być tylko dla deweloperów - dobrze pamiętam)
Dodatkowo, nawet jeśli Natami wprowadzi dodatkowe super możliwości - to kto je wykorzysta i do czego? Kto stworzy oprogramowanie? Kto utworzy biblioteki? Kto przygotuje aplikacje do poprawnego działania z nowym sprzętem? Przecież popularny Linux ma problemy z bazą programową, więc co z Natami i jej 100tką zwolenników. Dostaniecie przestarzały sprzęt i co dalej??
Natami będzie maszynką, która pozwoli na super szybkie odtwarzanie systemu i aplikacji nie rozwijanego od dobrych 12 lat.
Bez sensu. Jak ktoś chce feeling A1200 - powinien używać A1200.



@
WinUAE na zwyklym pececie nie ma wiekszych szans z Natami. Takie pecety pojawia sie dopiero moze za kilka lat


Zabawne - bo Natami o którym piszesz również pojawi się za kilka lat. Jak na razie emulacja winUAE pozwala "robić kółeczka" wokół oryginału.
Tu pojawia się jeszcze jedna ciekawa kwestia - jeśli nikomu nie chce się zrobić wrappera: DirectX->AmigaOS dla winUAE, by uzyskać genialną wydajność graficzną - to skąd założenie, że ktoś zajmie się tworzeniem aplikacji dla Natami?
Załóżmy taki kompromis: natUAE -założenia Natami zrealizowane programowo za pomocą emualtora na x86 - mógłby w prosty sposób spokojnie oferować wydajność, której Natami nigdy nie osiągnie. Jeśli więc "prosty" sposób (dla setek tysięcy potencjalnych użytkowników) nie ma sensu, to dlaczego trudny (dla kilkuset) miałby go mieć? Nie zastanawiałeś się, że gdyby to było takie proste i miało sens jak piszesz (używając słowa "będzie"), to ktoś by to zrobił już dawno?

Tak więc, projekt Natami jest dość ciekawy, ale nie ma sensu, bo:
1) jest uwsteczniony o 12 lat
2) architektura oryginalnej Amigi była bardzo ograniczona, o czym mówili twórcy Amigi (głupio się więc z nimi spierać, co nie?)
3) Koncept Amigi polegał na wdrażaniu wydajnych rozwiązań przy wykorzystaniu najnowocześniejszych rozwiązań technicznych. Natami wdraża nie-wydajne rozwiązania (poziom Pentium 1) oparte o przestarzałe rozwiązania (brak MMU, FPU, 1-dno "ścieżkowy" CPU)







Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 23:12

@Banter
Konradzie, skoro juz poruszamy temat AmigaOS 4, ciekaw jestem jakie jest Twoje zdanie na temat portu OS 4.x na x86?

Co gdyby ambitny projekt Hyperionu okazal sie portem OS 4.x na architekture x86 / x64? Jakie jest Twoje zdanie?




Hyperion ma prawa do systemu Amigi i zrobi z nim to co uważa za stosowne. Mnie nie przeszkadza port AmigaOS na żaden sprzęt i żadną architekturę.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Sytuacja Amigi - prośba o opis wysłany: 2009-12-21 23:15

@Banter
Ja piszac amigowy mam na mysli kompatybilny z oryginalna Amiga.




Z którym konkretnie modelem będzie kompatybilne Natami, jeśli powstanie?

Odpowiedz

1 2 3 4 następna »

AmigaOS.pl