eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

niedziela, 21. lipca, 2019, 02:18

Amiga forum / Dla początkujących / Otwartość nowej Amigi X1000

Czytasz wątek: Otwartość nowej Amigi X1000

DKnoto
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 12:52

Witam,

Jestem tu początkującym i proszę mi wybaczyć ewentualne gafy, widzę, że środowisko jest podzielone i część
dyskusji toczy się zbyt emocjonalnie. Jestem tu po to aby zdobyć wiedzę płynącą z Waszych doświadczeń i nie
jest moim celem podnosić zbędnie temperaturę dyskusji.

Dotarłem na Wasze forum z kilku powodów. Po pierwsze jestem fanem innych architektur w stosunku do x86,
miałem w swojej historii przyjemność pracować na kilku różnych komputerach i procesorach: Atari (800XL,ST),
Mac (PPC604), SGI (MIPS4000), DEC Alpha, (AXP21164), Sony (PS3 CellBE). Pracować to dla mnie znaczy
programować, głównie numerykę i to często na poziomie asemblera. Po drugie jestem fanem procesora PPC i
perspektywa możliwości zakupu płyty z tym procesorem jest dla mnie bardzo pociągająca. Po trzecie lubię
testować różne rozwiązania systemowe niekoniecznie zgodne z głównym trendem handlowym, moim podstawo-
wym systemem operacyjnym są różnej maści UNIX'y: Linux (PLD,Ubuntu), Solaris, Irix, SCO, Minix, QNX.
Po czwarte, uważam, że systemy oparte o mikro jądro są zdecydowanie lepsze niż systemy monolityczne, a
to też jest zgodne z koncepcjami systemów amigopodobnych.

To tyle tytułem wstępu. Przechodzę do meritum:

Zastanawiam się na ile otwarta będzie architektura nowej Amigi X1000, chodzi mi oczywiście nie o to co można
będzie do niej włożyć ale ile dokumentacji na temat płyty dostarczy producent?

Pozdrawiam
Dariusz Knociński.


Odpowiedz

Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 14:11

W tej chwili pewnie tylko A-One i Hyperion to wiedzą, więc pewnych informacji na razie nikt Ci nie poda.

Jeśli chodzi o dokumentację Xeny i slotu Xorro, to myślę, że będą udostępnione dość szczegółowe dane, ponieważ idea ma być taka, że każdy zaprogramuje Xenę jak będzie chciał.
Ale to są moje domysły. Trzeba trochę poczekać na informacje od producenta.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 14:44

@DKnoto


Zastanawiam się na ile otwarta będzie architektura nowej Amigi X1000, chodzi mi oczywiście nie o to co można
będzie do niej włożyć ale ile dokumentacji na temat płyty dostarczy producent?





Włożyć będzie można prawie wszystko, przy czym jeśli zajmujesz się linuksem i innymi alternatywami to dobrze wiesz że co innego włożyć, a co innego znaleźć do tego sterownik. Nie inaczej jest z Amigą.
Co do dostępu do dokumentacji technicznej to jak już pisał Jaszczur w tej chwili jest to wróżenie. Myślę jednak że nie będzie z tym tak łatwo. Jak sam zauważyłeś środowisko jest podzielone. Jesli są dwa systemy operacyjne i jeden od samego początku swego istnienia ukierunkowany jest na odbieranie użytkowników drugiemu, to trudno oczekiwać że producent systemu, który jest mocno powiązany z A-EON będzie sam wytrącał sobie z ręki atuty, podając na tacy sprzęt dla konkurencji. Niewątpliwie atutem jest działanie systemu na nowoczesnym sprzęcie, udostępnienie dokumentacji do nowoczesnego sprzętu to ułatwienie przeportowania konkurencyjnego systemu na tenże sprzęt.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 14:57

@mufa
Co do dostępu do dokumentacji technicznej to jak już pisał Jaszczur w tej chwili jest to wróżenie. Myślę jednak że nie będzie z tym tak łatwo. Jak sam zauważyłeś środowisko jest podzielone. Jesli są dwa systemy operacyjne i jeden od samego początku swego istnienia ukierunkowany jest na odbieranie użytkowników drugiemu, to trudno oczekiwać że producent systemu, który jest mocno powiązany z A-EON będzie sam wytrącał sobie z ręki atuty, podając na tacy sprzęt dla konkurencji. Niewątpliwie atutem jest działanie systemu na nowoczesnym sprzęcie, udostępnienie dokumentacji do nowoczesnego sprzętu to ułatwienie przeportowania konkurencyjnego systemu na tenże sprzęt.




Zależy jaką dokumentację miał DKnoto na myśli. Zazwyczaj użytkownika nie interesuje aż tak niskopoziomowa dokumentacja, która umożliwia napisanie nowego systemu operacyjnego na dany sprzęt.

Odpowiedz

DKnoto
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 15:04

@mufa

... A-EON będzie sam wytrącał sobie z ręki atuty, podając na tacy sprzęt dla konkurencji.



Generalnie zgadzam się Twoim rozumowaniem ale historia pokazała, że trzeba znaleźć jakieś optimum otwartości.
Totalne zamknięcie, tak jak u Apple'a, spowoduje, żę platforma umrze. Przy tak małym rynku zbytu, zdominowanym
głównie przez fanów myślę, że dobrym rozwiązaniem byłaby pełna otwartość "programowa". Można przecież założyć,
że i tak każdy kto chce kupić płytę kupi ją z systemem. Ja osobiście wydatek ok.100 EUR za system jestem gotów
ponieść ale pod warunkiem, że będę miał dokumentację do płyty pozwalającą przeportować dowolny inny system.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 15:06

@DKnoto
ale pod warunkiem, że będę miał dokumentację do płyty pozwalającą przeportować dowolny inny system.




A jaki inny system byś chciał przeportować na Amigę X1000?

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 15:15

@mufa


@
udostępnienie dokumentacji do nowoczesnego sprzętu to ułatwienie przeportowania konkurencyjnego systemu na tenże sprzęt


Prawda. Ale czy to źle?

Jako platforma rozwojowa dla MorphOS-a został wybrany używany mac i tego będą się trzymać.
Dlatego MorphOS prawdopodobnie nie ukaże się na X1000 (jest to sprzęt poza zasięgiem finansowym obecnych użytkowników tego systemu i przeportowanie MorphOS-a na X1000 nie skutkowałoby kupnem przez nich licencji).
Nie bez znaczenia jest uczulenie tego środowiska na osobę Bena Hermansa.

Oczywiście dostępna dokumentacja mogłaby sprawić, że ucierpiałby finansowo na tym Hyperion, ale "zagrożenie" byłoby ze strony linuksów PPC. Zagrożenie pozorne, bo w świecie PC osoby korzystające Linuksa mają przecież jednocześnie Windows.

Myślę, że udostępnienie dokumentacji skutkowałoby jedynie większą sprzedażą tego komputera (linuks na X1000=większa liczba użytkowników).
Zainteresowałby po prostu miłośników PPC lubiących programować takich jak DKnoto - dla nich X1000 to świetna platforma.


Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 15:48

@adam
@mufa


@
udostępnienie dokumentacji do nowoczesnego sprzętu to ułatwienie przeportowania konkurencyjnego systemu na tenże sprzęt


Prawda. Ale czy to źle?

Jako platforma rozwojowa dla MorphOS-a został wybrany używany mac i tego będą się trzymać.
Dlatego MorphOS prawdopodobnie nie ukaże się na X1000 (jest to sprzęt poza zasięgiem finansowym obecnych użytkowników tego systemu i przeportowanie MorphOS-a na X1000 nie skutkowałoby kupnem przez nich licencji).
Nie bez znaczenia jest uczulenie tego środowiska na osobę Bena Hermansa.

Oczywiście dostępna dokumentacja mogłaby sprawić, że ucierpiałby finansowo na tym Hyperion, ale "zagrożenie" byłoby ze strony linuksów PPC. Zagrożenie pozorne, bo w świecie PC osoby korzystające Linuksa mają przecież jednocześnie Windows.

Myślę, że udostępnienie dokumentacji skutkowałoby jedynie większą sprzedażą tego komputera (linuks na X1000=większa liczba użytkowników).
Zainteresowałby po prostu miłośników PPC lubiących programować takich jak DKnoto - dla nich X1000 to świetna platforma.




Nie mam cienia wątpliwości że na X1000 na pewno zostanie przeportowany również linux. Co więcej myślę że ten system już w tej chwili działa na prototypach. Może port zrobią nawet sami Friedeni, a jak nie to któryś z zaufanych developerów. AmigaOS to fajny system, ale należy wątpić że już dziś jego gotowa wieloprocesorowa i pozbawiona błędów wersja śmiga na X1000, a na czymś te płyty trzeba testować. LinuxPPC chyba nigdy nie był traktowany jako bezpośrednia konkurencja odbierająca userów AmigaOS i dotychczas system ten pojawiał się na każdym amigowym sprzęcie.
Co do opowieści MOSTeamu o braku zainteresowania, to przez 5 lat żyłem w przekoaniu (utwierdzanym przez różnorakie wypowiedzi i oświadczenia) że AmigaOS nigdy nie pojawi się na Pegasosie 2. Uwolniono dokumentację do pega i AmigaOS mimo wszystko się pojawił... Jestem pewien że gdyby była dostępna dokumentacja i przeportowanie MOSa nie zajełoby im zbyt dużo kłopotu i czasu, wbrew całej gadaninie niebiescy nie oparliby się pokusie (tym bardziej że część userów wysuwa takie postulaty).

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 15:54

@mufa
tym bardziej że część userów wysuwa takie postulaty




Dodajmy, że są to często zagraniczni użytkownicy MorphOSa, którzy w wielu przypadkach po prostu kupią X1000 jako kolejny komputer.

Odpowiedz

pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 18:30

Witam wszystkich forumowiczów

mufa


@
[i] …Jestem pewien że gdyby była dostępna dokumentacja i przeportowanie MOSa nie zajełoby im zbyt dużo kłopotu i czasu, wbrew całej gadaninie niebiescy nie oparliby się pokusie....
[/i]



Pytanie co w tym takiego strasznego?

adam


@
[i]...Oczywiście dostępna dokumentacja mogłaby sprawić, że ucierpiałby finansowo na tym Hyperion,
[/i]



Większa liczba dostępnych systemów na x1000 = większa liczba sprzedanych komputerów.
W cenę x1000 pewnie wliczony będzie koszt systemu AmigaOS4 więc w czym problem, Hyperion swoje zarobi.




Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 18:57

@pizzadriver

adam


@
[i]...Oczywiście dostępna dokumentacja mogłaby sprawić, że ucierpiałby finansowo na tym Hyperion,
[/i]



Większa liczba dostępnych systemów na x1000 = większa liczba sprzedanych komputerów.



Przykładając to nie tylko do tego wyciętego zdania, ale całej mojej wypowiedzi, to w sumie napisałeś to samo. Czyli masz takie samo zdanie jak ja odnośnie alternatywnych systemów na X1000.


@
W cenę x1000 pewnie wliczony będzie koszt systemu AmigaOS4 więc w czym problem, Hyperion swoje zarobi.



A, i tu jest błyskotliwe spostrzeżenie z twojej strony. Nie wziąłem tego pod uwagę.
Czyli na tym m.in polegałoby partnerstwo strategiczne między Hyperionem i A-Eon.
W sumie "w świecie" to norma - praktycznie trudno jest obecnie kupić komputer bez systemu (choć jest to możliwe).


Odpowiedz

DKnoto
Nieaktywny użytkownik starego forum

Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-03 19:15

@konrad
@DKnoto
ale pod warunkiem, że będę miał dokumentację do płyty pozwalającą przeportować dowolny inny system.




A jaki inny system byś chciał przeportować na Amigę X1000?




Na chwilę obecną intersują mnie dwa: Minix 3 i Amoeba. Ten pierwszy jest już częściowo przeniesiony na PowerBooka. Miałem nawet kupić
Maca Mini ale X1000 wydaje się zdecydownie atrakcyjniejszym rozwiązaniem.

Odpowiedz

pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Otwartość nowej Amigi X1000 wysłany: 2010-03-04 07:05



@
adam
[i]Przykładając to nie tylko do tego wyciętego zdania, ale całej mojej wypowiedzi, to w sumie napisałeś to samo. Czyli masz takie samo zdanie jak ja odnośnie alternatywnych systemów na X1000.
[/i]



Ok, może poza tym:



@
….[i]jest to sprzęt poza zasięgiem finansowym obecnych użytkowników tego systemu...
[/i]



trudno powiedzieć. Używane jabłka to jedyny w miarę dostępny wybór na dzień dzisiejszy pod mos, Amiga x1000 to może być inna jakość "amigowania".

Odpowiedz

AmigaOS.pl