eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

niedziela, 28. lutego, 2021, 16:10

Amiga forum / Klony Amigi / NatAmi vs Suska

Czytasz wątek: NatAmi vs Suska

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 07:03

Ogladalem sobie ostatnio rozne strony o Atari i zauwazylem ciekawa rzecz. Atarowcy robia cos takiego jak NatAmi, nazywa sie to Experiment-s (plyta nazywa sie Suska), urzadzenie jest tez zbudowane w technologii FPGA.

Czyli generalnie podobnie jak NatAmi, ale patrzcie jakie sa rozne opisy na Wikipedii:



@
NatAmi - alternatywna wersja komputera Amiga stworzona w technologii FPGA.





@
Experiment-s - sprzętowy emulator komputerów serii Atari ST stworzony w technologii FPGA.



I juz wszystko wiemy Atarowcy pisza uczciwie, ze jest "sprzetowy emulator", a Amigowcy: "alternatywna wersja Amigi". I po co tak naginac rzeczywistosc? NatAmi to tez jest sprzetowy emulator, tylko niektorzy Amigowcy jakos nie moga sie z tym pogodzic i tlumacza, ze czarne jest biale.

Naszla mnie taka mysl, ze moze przez tego typu przeinaczanie faktow Amigowcy wciaz sie kloca. Ile to bylo dyskusji o NatAmi wzgledem emulacji czy "nie-emulacji", a Atarowcy moga jakos od razu napisac, ze jest to emulator, Tak samo mozna to odniesc do dyskusji o "prawdziwych" i "nieprawdziwych" Amigach/pecetach/Makach.

Analogicznie zobaczcie co Atarowcy pisza o Atari Milan, ktory byl nastepca klasycznych modeli Atari (cytat z Wikipedii):



@
Powstał (...) komputer (klon) Milan 040



To moze my tez powinnismy wreszcie zweryfikowac swoje pojecia "amigowe"? Czytajac rozne strony o Atari widze, ze Atarowcy nie maja problemu i widza to bardzo jasno, czyli:

- KLON - komputer produkowany przez inna firme i nazywajacy sie inaczej niz "Atari"
- ATARI - komputer nazywajacy sie oficjalnie "Atari" i produkowany przez firme, ktora ma prawa do nazwy "Atari"
- FPGA - sprzetowy emulator

Dlaczego dla czesci Amigowcow jest to takie trudne do przyjecia? Przeciez mamy analogiczna sytuacje, po co mowic o NatAmi, ze jest to "prawdziwa Amiga", a X1000 "nieprawdziwa Amiga". Przeciez jest dokladnie odwrotnie i jakos Atarowcy rozumieja te sprawy bez problemow.

Co o tym mysliscie?

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 09:10

Co o tym mysliscie?


My jestesmy zle pany i nic sobie z tego nie robimy.
A tak ogolnie, to wszystko mi jedno czy ktos Natami bedzie nazywal kontunuacja Amigi klasycznej czy sprzetowym emulatorem Amigi klasycznej w FPGA.
Fakt zostaje faktem, ze Natami zaraz po nacisnieciu "power on" potrafi odpalic system AOS3 oraz gry AGA, natomiast X1000 nie potrafi.
To sa dwa rozne komputery, maja troche inne zastosowania i nie sa ze soba kompatybline.
Natami jest kompatybilny z Amiga Classic i basta.

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 11:09

SUSKA III-C jest do kupienia: http://shop.inventronik.de/store/1
Ciekawe kiedy NatAmi.

Odpowiedz

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 12:32



@
Natami jest kompatybilny z Amiga Classic i basta.



Ciekawe w jakim stopniu. Na pewno w zdecydowanie mniejszym niz a1200 z a500.

Andrzeju ja sie tak zastanawiam czytajac Twoje posty. Moze dla Ciebie bylby rozwiazaniem jednak pecet? Kupujesz jakies p4 (groszowa sprawa), podlaczasz do tego amigowa stacje dyskow (jest kilka na to rozwiazan sprzetowych), windows xp traktujesz jako bios, podejrzewam nawet, ze mozna system windows tak skonfigurowac, by windowsa w ogole nie bylo widac. Od razu odpala sie uae na fullscreenie z łapką albo dyskietką. Proste, tanie i skuteczne. A o kompatybilnosci i szybkosci uae natami bedzie mogla tylko pomarzyc. Ba, jako fanatyk klasyka, moglbys nawet probowac z tym pecetem zamknietym w klawiaturze. Sadze, ze na amigowym spotkaniu niejednemu szczeka by opadla gdybys to odpalil

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 14:41



@
mozna system windows tak skonfigurowac, by windowsa w ogole nie bylo widac. Od razu odpala sie uae na fullscreenie z łapką albo dyskietką. Proste, tanie i skuteczne



Ale to wtedy bedzie mialo tyle wspolnego z Amiga, co nic.



@
Ba, jako fanatyk klasyka, moglbys nawet probowac z tym pecetem zamknietym w klawiaturze



Tyle, ze ja nie jestem fanatykiem klasyka. Uwazam, ze i klasyk i nowe Amigi i Pegasosy i kazdy inny klon Amigi maja swoje miejsce. Kazdy moze wybrac odpowiednie dla niego rozwiazanie, niektorym wystarcza UAE. Tylko zaden uzytkownik WinUAE nie powie, ze ma Amige, tylko, ze ma emulator Amigi. Tak samo uzytkownik NatAmi powinien mowic, ze ma sprzetowy emulator, a nie Amige. A niestety jest inaczej. Natomiast Atarowcy mowia wprost, ze ich plyta jest to sprzetowy emulator. Co stoi na przeszkodzie, zeby Amigowcy tez mysleli racjonalnie?

Odpowiedz

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 14:56

A co ma wspolnego natami z amiga w takim razie?

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 19:13



@
A co ma wspolnego natami z amiga w takim razie?



No wlasnie niewiele, tylko tyle, ze jest to sprzetowy emulator Amigi. Dlatego definicja, ktora jest w Wikipedii, czyli:



@
Natami (akronim Native Amiga) – alternatywna wersja komputera Amiga stworzona w technologii FPGA.



jest totalnym przeklamaniem i wprowadzaniem w blad potencjalnych osob zainteresowanych Amiga. Przeciez to nie jedyne tego typu dzialanie wykonywane przez Amigowcow. A niestety one moga co najmniej zrazac do Amigi, do srodowiska Amigi czy nawet budzic smiech. Dlatego zwrocilem uwage, ze Atarowcy takich bledow nie popelniaja. Po prostu dzialamy jako srodowisko czesto na wlasna niekorzysc i trzeba z tym skonczyc.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 19:31

@libicki
Dlatego definicja, ktora jest w Wikipedii, czyli:



@
Natami (akronim Native Amiga) – alternatywna wersja komputera Amiga stworzona w technologii FPGA.



jest totalnym przeklamaniem i wprowadzaniem w blad potencjalnych osob zainteresowanych Amiga.




To nie pierwszy taki przykład. W haśle Amiga czytamy



@
Równolegle do oficjalnej linii rozwoju, od wielu lat rozwijany jest też MorphOS



Ktoś mi powie na czym polega "równoległość rozwoju MorphOSa do AmigaOS"? Wydaje mi się, że oba systemy idą w zupełnie inną stronę. Skąd zatem ten zapis? Czy ma on jakieś uzasadnienie? Czy jest jedynie próbą wprowadzenia w błąd przez sympatyków systemu MorphOS, którzy bez naklejki Amiga nic nie znaczą?

Jest jeszcze inny cytat też wyraźnie napisany przez zwolennika MorphOSa



@
Ponadto istnieje system operacyjny MorphOS, działający na niektórych platformach PowerPC, który zawiera zintegrowany emulator systemu AmigaOS (obsługuje aplikacje pisane dla systemów 1.x - 3.x). Podobnie jak AmigaOS 4.0, emulator ten nie potrafi uruchamiać starszych aplikacji odwołujących się bezpośrednio do specjalizowanych układów Amigi, dlatego też używa się na tej platformie emulatora UAE.



Bzdura goni bzdurę. Ciekawy jestem kto to wpisał, bo wynika z tego, że MorphOS ma emulator AmigaOS, a AmigaOS 4.0 też ma emulator AmigaOS, który nie potrafi odwołać się do układów specjalizowanych. Jak ktoś widział AmigaOS 4.0 to dobrze wie, że system potrafi odwoływać się do układów specjalizowanych, bo jest tam dokładnie ten sam kod, który był w systemie AmigaOS 3.1. Więc jeśli tylko w komputerze są układy specjalizowane to AmigaOS bez względu na wersję może się do nich odwołać. Jeśli ktoś ma konto na Wikipedii to proszę o poprawienie tych głupot.

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 19:54

@konrad


@
Ktoś mi powie na czym polega "równoległość rozwoju MorphOSa do AmigaOS"?


Równoległość w pojęciu czasowym, nie geometrycznym. Tak samo, jak linia rozwoju nie jest kreską. No bo jakiego słowa użyć zamiast równoległy rozwój - współbieżność?


@
Wydaje mi się, że oba systemy idą w zupełnie inną stronę. Skąd zatem ten zapis? Czy ma on jakieś uzasadnienie? Czy jest jedynie próbą wprowadzenia w błąd przez sympatyków systemu MorphOS, którzy bez naklejki Amiga nic nie znaczą?


Bo idą w różne strony. Ale nie wiemy kto jest autorem wpisu w Wikipedii. Zresztą nieraz hasła w Wikipedii są bardzo różnobrzmiące w różnych wersjach językowych. I piszą je konkretne osoby, a nie całe środowiska.
Przypisujesz to zwolennikom MorphOS-a, gdy tymczasem bardziej prawdopodobne, że definicja hasła Amiga została opracowana przez Amigowców.
Hasło MorphOS-a opracowane przez jego użytkowników:
http://pl.wikipedia.org/wiki/MorphOS
jest prawdziwe i niczego nie naciąga na swoją stronę.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 20:10

@adam
Równoległość w pojęciu czasowym




Tak, to jest bardzo istotna wiadomość, że system MorphOS rozwijany jest w tej samej czasoprzestrzeni co AmigaOS. Normalnie bez tego wpisu bym się nie domyślił



@
Przypisujesz to zwolennikom MorphOS-a, gdy tymczasem bardziej prawdopodobne, że definicja hasła Amiga została opracowana przez Amigowców.



Definicja została opracowana przez wiele osób i wielokrotnie była zmieniana, ale podejrzewam, że nieistotne dla hasła "Amiga" wtręty o systemie MorphOS zostały napisane przez zwolenników tego systemu.



@
Hasło MorphOS-a opracowane przez jego użytkowników:
http://pl.wikipedia.org/wiki/MorphOS
jest prawdziwe i niczego nie naciąga na swoją stronę.




Czyżby? A pierwsze dwa zdania:



@
MorphOS - 32-bitowy system operacyjny dla komputerów Pegasos oraz Amiga wyposażonych w procesory z rodziny PowerPC. Od wersji 2.4 możliwe jest uruchomienie systemu również na Mac mini w wersji z procesorami PowerPC.



Niby jest informacja, że od wersji 2.4 działa na komputerach Apple, ale już informacji o tym, że nowe wersje nie są dostępne dla Amigi zabrakło. W pierwszym zdaniu jest natomiast wzmianka o Amidze. Niby wszystko prawda, ale hasło tak jest zredagowane, żeby brzmiało lepiej dla systemu MorphOS i żeby było potencjalnie atrakcyjne dla amigowców. W tym przypadku jest to, oczywiście wyłącznie moim zdaniem, tzw. półprawda, ale kto wie czy inne osoby nie myślą podobnie jak ja.

Odpowiedz

Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 21:12

@konrad


@
MorphOS - 32-bitowy system operacyjny dla komputerów Pegasos oraz Amiga wyposażonych w procesory z rodziny PowerPC. Od wersji 2.4 możliwe jest uruchomienie systemu również na Mac mini w wersji z procesorami PowerPC.



Niby jest informacja, że od wersji 2.4 działa na komputerach Apple, ale już informacji o tym, że nowe wersje nie są dostępne dla Amigi zabrakło. W pierwszym zdaniu jest natomiast wzmianka o Amidze. Niby wszystko prawda, ale hasło tak jest zredagowane, żeby brzmiało lepiej dla systemu MorphOS i żeby było potencjalnie atrakcyjne dla amigowców. W tym przypadku jest to, oczywiście wyłącznie moim zdaniem, tzw. półprawda, ale kto wie czy inne osoby nie myślą podobnie jak ja.




Moim zdaniem masz całkowitą rację. Z zacytowanego przez Ciebie zdania wynika jedynie, że MOS działa na Pegasosie, Amidze PPC i Mac mini, przy czym wersje starsze niż 2.4 nie działają na Mac mini. Niezorientowana osoba bez problemu może wyciągnąć wniosek, że najnowsza wersja działa na wszystkich trzech platformach. Na dodatek nie jest tam sprecyzowane, że chodzi o Amigi classic z PPC. Ze zdania można zrozumieć, że każdy MOS działa także na Amidze One, gdyż ma ona procesor PPC.

Myślę jednak, że w tym konkretnym przypadku MOS na tym traci. Ktoś kupi klasyka z PPC, bo chce włączyć najnowszego MOSa i okazuje się, że nie można. Ktoś kupi Amigę One aby pobawić się MOSem i też nic z tego. Klient poczuje się oszukany i już nie będzie chciał MOSa.
Choć z drugiej strony raczej nikt z po za środowiska amigowego MOSa nie zna i specjalnie dla niego Amigi nie kupi.

Odpowiedz

LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 22:32

panowie bezsensu sa takie spory,czy ktos to nazwie tak czy siak przy tych cenach ktore teraz mamy to jak nat ami bedzie w rosadanej cenie to napewno duzo osob kupi ja chce tylko zauwazyc ze do takiej sytulacji jaka teraz mamy w swiecie amigi ze sa rozne systemy rozne kompy itd doprowadzili wlodarze amigi i co najzabawniejsze kolejni popelniaja te same bledy mnie poprostu to bawi i poprawia humor chlopaki tak dalej.

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 23:05



@
Ktoś kupi klasyka z PPC, bo chce włączyć najnowszego MOSa i okazuje się, że nie można. Ktoś kupi Amigę One aby pobawić się MOSem i też nic z tego. Klient poczuje się oszukany i już nie będzie chciał MOSa.




Przecież pisze:
"Do wersji 1.4.5 system rozwijany był równolegle dla Amig wyposażonych w procesory z rodziny PowerPC (BlizzardPPC, CyberStormPPC). Wersja 2.x nie zapewnia już obsługi tej architektury sprzętowej, a jedynie platformy Pegasos, Efika oraz od wersji 2.4 (jak na razie ostatniej) również Mac mini w wersji z procesorami PowerPC."

Tego już nie widzicie? I dalej:

"Historia wersji
1.4.5 - 30 kwietnia 2005, Pegasos,
1.4.5 - 25 sierpnia 2005, Amiga (z kartą z procesorem PowerPC 603 lub 604e),
2.0 - 30 czerwca 2008, Pegasos, Efika,
2.1 - 6 września 2008, Pegasos, Efika,
2.2 - 20 grudnia 2008, Pegasos, Efika,
2.3 - 6 sierpnia 2009, Pegasos, Efika,
2.4 - 12 października 2009, Pegasos, Efika, Mac mini PPC."

Jest wyraźnie wyszczególnione która wersja na jakim sprzęcie chodzi.

Wracając do NatAmi - cena pewnie będzie zbliżona do SAM, więc za dobrze to się nie sprzeda. Zresztą to nie nasz problem jak się będzie sprzedawać NatAmi - kto chce ten kupi.


Odpowiedz

Ender
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 23:09

Co do NATAMI, to chyba coś więcej niż klon, bo wprowadza pewne udoskonalenia (względem tego co niby klonuje), a klon jak sama nazwa wskazuje powinien być identyczny.
Zresztą, czy to ważne za co uważa swój sprzęt konstruktor, producent? Ważne za co uznają go klienci (a Ci idiotami nie są wbrew pewnym sloganom reklamowym i zanim wydadzą pieniądze sprawdzą, czy kupują to co chcą), a tego nie da się osiągnąć mając wyłącznie jakieś prawa, znaki towarowe, trzeba jeszcze mieć wyczucie potrzeb rynku. Nowi właściciele praw do systemu AOS 3.1, 4.x mają swoją szansę, by udowodnić, że ich dzieło to nie tylko znaczek, ale coś więcej i życzę im, i wszystkim dotychczasowym użytkownikom AOS 4.x, żeby tego dokonali. Czy im się uda tego nie wie naprawdę nikt i myślę, że długo jakies 2-3 lata nie będzie wiedział, bo dopiero za taki czas od chwili ukazania się sprzetu będzie można mówić, że coś okazało się sukcesem lub porażką (NATAMI, X1000, SAM460).
Takie wzajemne naskaiwanie na siebie i wygadywanie, kto jest bliżej rzekomej prawdy o duchu/idei Amigi w konkurencyjnych (ze względu na potencjalnych klientów) rozwiązaniach typu NATAMI, X1000 jest po prostu śmieszne. Zamiast powiększać poprzez dziwne słowniczki podziały w rozdrobnionym środowisku, skupcie się kochani na tym co moglibyście zrobić, by pomóc swoim projektom na starcie, bo samo kupienie sprzętu jakkolwiek on by nie był drogi to tylko pierwszy krok, ważny, ale dopiero pierwszy mały krok w życiu projektu, który przez takie puste gadanie wcale nie musi stać się wielkim krokiem ku wskrzeszeniu marki. Pozdrawiam.

Odpowiedz

ems
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-19 23:37

Dla tych którzy uważają że NatAmi będzie w "rozsądnej cenie" dwa przykłady:

Atari Coldfire Project: [url]http://acp.atari.org/
cena 599 euro + VAT

Suska IIIC: [url]http://shop.inventronik.de/store
cena 520 euro + VAT

Czy naprawdę uważacie że NatAmi będzie tańsza? Nie, nie będzie.

Dla porównania ceny nowego sprzętu pod Amiga 0S4:

SAM 440EP FLEX: [url]http://www.sam4x0.com/sam440ep-flex.html
cena 359 euro

SAM 460EX FLEX: [url]http://www.sam4x0.com/sam460ex.html
cena 600-650 euro

Nad czym tu się zastanawiać biorąc pod uwagę możliwości sprzętu.

Odpowiedz

1 2 3 następna »

AmigaOS.pl