eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

czwartek, 22. kwietnia, 2021, 18:35

Amiga forum / Klony Amigi / NatAmi vs Suska

Czytasz wątek: NatAmi vs Suska

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 00:11

Moze dla Ciebie bylby rozwiazaniem jednak pecet?


Ale ja mam w miare szybkiego peceta i uzywam na nim WinUAE. Jednak jest to przyjemnosc sredniej jakosci.
Natomiast Natami dla klasykowca bedzie niezla "przygodą". Maly komputerek z monitorem LCD, pod kontrola AOS3 z szybka AGA (umozliwiajaca takze normalne tryby jak zwykle karty graficzne). Paula bedzie oferowala takze dzwiek 16bit. Ja rozumiem ze aby nie ograniczac sie do 8 bitowej grafiki oraz 8 (14) bitowego dzwieku trzeba, bedzie dodac nowe tryby do AHI i dopisac nieco rzeczy do systemu (a wlasciwie tylko pewne bilbioteki/moduly). Ale to jest wlasnie ta radocha, ze Natami nie jest kopia klasyka w FPGA, tylko jest znacznie udoskonalonym sprzetem. Jak wyjdzie ten sprzet to i powstanie takze soft korzystajacy juz tylko z nowych mozliwosci. Bo dlaczego mialby niby nie powstac?
A bez tych dodatkow bedzie mozna uzywac wszystkiego po staremu. Np. odpalic sobie przyslowiowego Super Froga albo jakies starsze demo AGA.
Ja jestem tez przekonany, ze bez problemu bedzie mozna uzywac WHDLoad. Jezeli beda z tym jakies problemy, to autor napewno wprowadzi pewne modyfikacje. Na klasykach przeciez WHDLoad juz od dawna jest standardem, ktory calkowicie rozmyl niekompatybilnosc A500 z A1200.
Dlatego zwolennicy tak zywo mysla o Natami, beda mieli praktycznie wszystko to co na swoich A1200/4000, a dodatkowo wejda na nowe tereny ktore sprzetowo umozliwia ten projekt i to wszystko pod naszym ulubionym sztandarem 68k.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 00:34


Natami (akronim Native Amiga) – alternatywna wersja komputera Amiga stworzona w technologii FPGA.



jest totalnym przeklamaniem i wprowadzaniem w blad potencjalnych osob zainteresowanych Amiga.




Nie jest to prawda do konca. Amigowcy czynni (chodzi mi takze o takich ktorzy nie musza miec Amig, ale biora czynny udzial w srodowisku), czyli dajmy na to grupa skupiajaca sie wokol Execa i PPA - sa doskonale obeznani z tym co jak i dlaczego. Pomijajac juz nasz klotnie co do nazw, doskonale wiemy (lub znaczna wiekszosc wie) co oferuje Natami, a co komputer z AOS4. Niech Wam bedzie - Amiga ONE X1000.
Zauwazmy jednak komentarze na Onecie i ogolne zainteresowanie ludzi ktorzy kiedys uzywali A500. W ich przypadku nazwa Amiga jest bardzo mylaca, poniewaz X1000 jest zupelnie innym komputerem i calkowicie rozni sie od tego, czego oni oczekuja. Doznaja napewno efektu "zonk" i zawodu w zwiazku z niekompatyblinoscia z linia klasyczna.
Natomiast Natami, mimo ze nie ma prawnej nazwy Amiga, umozliwi im powrot do przeszlosci oraz da mozliwosc poamigowania na sprzecie przewyzszajacym A4000 z 060.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 00:36



@
Natami dla klasykowca bedzie niezla "przygodą" (...) to jest wlasnie ta radocha, ze Natami nie jest kopia klasyka w FPGA, tylko jest znacznie udoskonalonym sprzetem



Przeciez ja tego nie neguje, rowniez uwazam, ze NatAmi bedzie fajna maszynka i mozliwe, ze nawet ja sobie kupie kiedys. Tylko po co pisac, ze jest to "alternatywny model komputera Amiga"? Mi chodzi o to, aby osoby niezwiazane z Amiga mialy jasna sytuacje, przynajmniej na tyle ile mozna. A jesli wejda na kilka stron poswieconych Amidze i na kazdej beda przeklamania i naginanie faktow to taka osoba wczesniej czy pozniej (a raczej wczesniej) zniecheci do takiej platformy i srodowiska.

Widze, ze na Wikipedii juz ktos zmienil definicje na:



@
Natami (akronim Native Amiga) – emulator komputera Amiga stworzony w technologii FPGA.



I bardzo mnie to cieszy, brawo dla tego, kto to zmienil Ja bym tylko jeszcze dodal, ze to emulator sprzetowy.



@
Natomiast Natami, mimo ze nie ma prawnej nazwy Amiga, umozliwi im powrot do przeszlosci oraz da mozliwosc poamigowania na sprzecie przewyzszajacym A4000 z 060.



Zgadzam sie, mimo ze nie jest to Amiga, tylko klon Amigi to mi tez sie podoba ten projekt. Tylko szkoda, ze Amigowcy tak bardzo sie podzielili. Szkoda, ze nie ma jednego wspolnego projektu, ale z drugiej strony skoro jest zapotrzebowanie na takie rozne podejscie do Amigi i jej klonow (X1000, Sam, NatAmi, Pegasos, itd.) to i tak nie byloby wspolnego srodowiska, nawet gdyby byl 1 "sluszny" model Amigi i systemu. Po prostu ludzie odeszliby ze srodowiska calkiem lub uzywali UAE.

Zaproponowalem ustalenie wspolnego nazewnictwa, aby - mimo tych podzialow - mozna bylo mowic wspolnym jezykiem.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 01:32

Czy naprawdę uważacie że NatAmi będzie tańsza? Nie, nie będzie.

Raczej nie bedzie, choc przypuszczam ze okolo 100 mniej od Atari.
Amigowcow bylo/jest znacznie wiecej niz kiedys Atarowcow.


Zaplecze potencjalnych klientow na Natami jest jednak wieksze. Dobra reklama i konkretnie przedstawiajaca mozliwosci nostalgaiczne oraz uzytkowe, moze takze wzbudzic zainteresowanie wsrod tych, ktorzy kiedys mieli cos wspolnego z Amiga. Niestety nie potrafie sie domyslic co o tym beda mogli myslec byli uzytkownicy Amig, ktorzy raz na jakis czas odpalaja sobie WinUAE, ale zupelnie sie juz nie interesuja srodowiskiem.
Z drugiej strony jestem dosc skrajnie usposobiony w tym temacie i pewnie zbyt duzo rzeczy widze zaoptymistycznie.

Odpowiedz

Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 08:21

@adam


@
Ktoś kupi klasyka z PPC, bo chce włączyć najnowszego MOSa i okazuje się, że nie można. Ktoś kupi Amigę One aby pobawić się MOSem i też nic z tego. Klient poczuje się oszukany i już nie będzie chciał MOSa.




Przecież pisze: (...)




No cóż, moja wina, że zamiast kliknąć w linka odwołałem się jedynie do cytatu. Przepraszam.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 11:06

@Andrzej Drozd
Ale ja mam w miare szybkiego peceta i uzywam na nim WinUAE. Jednak jest to przyjemnosc sredniej jakosci.
Natomiast Natami dla klasykowca bedzie niezla "przygodą"




Już wiemy jaka jest różnica między WinUAE i Natami. WinUAE to "przyjemność średniej jakości", z kolei Natami to "niezła przygoda". Argumenty miażdżą i podejrzewam, że nie znajdzie się żaden śmiałek, który spróbuje się z nimi zmierzyć w dyskusji z Andrzejem.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 11:37

@konrad
@Andrzej Drozd
Ale ja mam w miare szybkiego peceta i uzywam na nim WinUAE. Jednak jest to przyjemnosc sredniej jakosci.
Natomiast Natami dla klasykowca bedzie niezla "przygodą"




Już wiemy jaka jest różnica między WinUAE i Natami. WinUAE to "przyjemność średniej jakości", z kolei Natami to "niezła przygoda". Argumenty miażdżą i podejrzewam, że nie znajdzie się żaden śmiałek, który spróbuje się z nimi zmierzyć w dyskusji z Andrzejem.





Widzisz, sam przyznales ze argumenty sa miazdzace. Przeciez nieporozumieniem byloby wmawiac komus ze musi mu smakowac ciasto sliwkowe, gdy jemu smakuje ciasto ananasowe z bananami i wiorkami czekoladowymi.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:03



@
Amigowcy (...) sa doskonale obeznani z tym co jak i dlaczego. (...) doskonale wiemy (...) co oferuje Natami, a co (...)Amiga ONE X1000.



Dobrze, ale chyba wszyscy chcemy, aby ilosc uzytkownikow Amigi sie powiekszala. A nie bedzie jesli bedziemy przeklamywac i naciagac informacje na temat Amigi, ludzie jesil sie zdezorientuja to odejda od srodowiska i nie wroca.



@
W ich przypadku nazwa Amiga jest bardzo mylaca, poniewaz X1000 jest zupelnie innym komputerem i calkowicie rozni sie od tego, czego oni oczekuja.



Niekoniecznie, to jest kwestia subiektywnej oceny i moze byc ona rozna w przypadku roznych osob.



@
Doznaja napewno efektu "zonk" i zawodu w zwiazku z niekompatyblinoscia z linia klasyczna.



Tak samo mozesz powiedziec, ze uzytkownicy nowych Makow doznaja efektu "zonk". Przeciez nowe Maki tez nie zabootuja starego systemu, tak samo jak Amigi. I tak samo jak Amigi maja wbudowany emulator starego procesora, aby starego programy uruchamiac w systemie. Wiec wazne jest, aby uzytkownik w miare wygodnie mogl korzystac ze starego oprogramowania, a to czy komputer bootuje stary system malo kogo interesuje, przeciez i tak korzystasz z nowego systemu, chocby ze wzgledu na sterowniki.



@
Natomiast Natami, mimo ze nie ma prawnej nazwy Amiga, umozliwi im powrot do przeszlosci oraz da mozliwosc poamigowania na sprzecie przewyzszajacym A4000 z 060.



Zgadza sie, tylko nowe Amigi sa dla ludzi, ktorzy chca miec nowoczesny komputer. A NatAmi dla ludzi, ktorzy chca pobawic sie w nostalgie. Jeden i drugi sprzet ma racje bytu, ale piszmy uczciwie, ktory komputer nazywa sie Amiga, ktory jest nowa konstrukcja, a ktory jest tylko emulatorem.


Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:06



@
Już wiemy jaka jest różnica między WinUAE i Natami. WinUAE to "przyjemność średniej jakości", z kolei Natami to "niezła przygoda". Argumenty miażdżą



Po prostu jesli ktos bedzie mial NatAmi to bedzie mu sie wydawac, ze ma Amige, chociaz technicznie to bedzie (w skrocie) to samo co UAE, tylko sprzetowe.

Tylko po co NatAmi skoro na kazdym pececie mozna uruchomic UAE i korzystac ze starego oprogramowania? Na nowej Amidze tez mozna uruchomic emulator starej Amigi i bawic sie w nostalgie. Zeby NatAmi miala byc tania to jeszcze rozumiem, ale nie bedzie, wiec jaki jest sens kupowania na duze pieniadze emulatora, jak mozna miec za darmo? To ja wole kupic X1000, wspomoge producenta Amigi, doloze swoja cegielke do rozwoju platformy, a emulator i tak bede mial wbudowany, wiec w nostalgie bede mogl sie tak samo pobawic. A bedzie lepiej, bo bede mogl korzystac tez z nowego oprogramowania.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:13



@
Argumenty miażdżą i podejrzewam, że nie znajdzie się żaden śmiałek, który spróbuje się z nimi zmierzyć w dyskusji z Andrzejem.



Ja mam wrazenie, ze Andrzej nie rozumie, iz imponderabilia nie maja znaczenia dla faktu jak nazywa sie dany produkt. Trudno dyskutowac z odczuciami przykladowo, ze nowy Mercedes nie zasluguje na mialo "nowego Mercedesa", ale nie zmienia to faktu, ze JEST to nowy Mercedes. Co innego moje subiektywne zdanie, a co innego zdanie producenta, ktory nazywa dany produkt w odpowiedni dla siebie sposob. Niestety nie wszyscy to rozumieja i wymyslaja kontrukcje logiczne, ktore nie maja zadnego sensu, ale poprawiaja tym ludziom chyba humor, bo innego wyjasnienia nie widze.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:16

@libicki
Po prostu jesli ktos bedzie mial NatAmi to bedzie mu sie wydawac, ze ma Amige, chociaz technicznie to bedzie (w skrocie) to samo co UAE, tylko sprzetowe.

Tylko po co NatAmi skoro na kazdym pececie mozna uruchomic UAE i korzystac ze starego oprogramowania? Na nowej Amidze tez mozna uruchomic emulator starej Amigi i bawic sie w nostalgie. Zeby NatAmi miala byc tania to jeszcze rozumiem, ale nie bedzie, wiec jaki jest sens kupowania na duze pieniadze emulatora, jak mozna miec za darmo? To ja wole kupic X1000, wspomoge producenta Amigi, doloze swoja cegielke do rozwoju platformy, a emulator i tak bede mial wbudowany, wiec w nostalgie bede mogl sie tak samo pobawic. A bedzie lepiej, bo bede mogl korzystac tez z nowego oprogramowania.




Ty się kierujesz przy opisywaniu i wyborze logiką. Andrzej się kieruje emocjami. W każdej dyskusji opartej na rzeczowej wymianie logicznych argumentów Andrzej przegrywał, ale jemu to nie przeszkadza, bo jego logika nie interesuje. Jego interesują emocje. Dlatego nie ma sensu dyskutować, skoro to się odbywa na dwóch różnych płaszczyznach. Możesz się złościć, że Andrzej szkodzi platformie, wprowadza ludzi w błąd, ale co z tego? Przecież mu tego nie zabronisz. Była mowa o mądrych atarowcach, którzy nie mają tego typu problemów i potrafią nazywać rzeczy po imieniu. Amigowcy nie potrafią i trzeba się z tym pogodzić. Chociaż jeśli będziesz chciał prostować hasła na Wikipedii to możesz liczyć na moją pomoc i członków redakcji. Obawiam się jednak, że to walka z wiatrakami, bo ludzi nieprzychylnych Amidze jest zbyt wielu.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:41



@
Ty się kierujesz przy opisywaniu i wyborze logiką. Andrzej się kieruje emocjami. W każdej dyskusji opartej na rzeczowej wymianie logicznych argumentów Andrzej przegrywał, ale jemu to nie przeszkadza, bo jego logika nie interesuje. Jego interesują emocje.



Najgorsze, ze on zdaje sie tego nie zauwazac i sprawia wrarzenie, ze wierzy w logike swoich argumentow.



@
Możesz się złościć, że Andrzej szkodzi platformie, wprowadza ludzi w błąd, ale co z tego? Przecież mu tego nie zabronisz.



Ja nawet nie chcialbym mu tego zabraniac, bo mam szacunek do kazdego pogladu i on ma do tego prawo. Ale czlowiek na poziomie powinien dazyc do tego, aby miec swiadomosc swoich poczynan i swoich przekonan oraz do tego, aby miec szerokie horyzonty. A to co prezentuje Andrzej to bardzo ograniczone pojmowanie swiata, czarno-biale.



@
Była mowa o mądrych atarowcach, którzy nie mają tego typu problemów i potrafią nazywać rzeczy po imieniu. Amigowcy nie potrafią i trzeba się z tym pogodzić.



Wlasnie nie potrafie sie pogodzic, czym roznia sie Amigowcy od Atarowcow tak po ludzku? Przeciez to czesto ci sami lub bardzo podobni ludzie, a moze sie myle?



@
Chociaż jeśli będziesz chciał prostować hasła na Wikipedii to możesz liczyć na moją pomoc i członków redakcji. Obawiam się jednak, że to walka z wiatrakami



Niektore hasla juz zostaly sprostowane (zobacz NatAmi czy Minimig na Wikipedii, juz jest jako "emulator", a nie "alternatywna Amiga") i ciesze sie, ze mam w tym udzial Bede probowal dzialac dalej.



@
ludzi nieprzychylnych Amidze jest zbyt wielu.



Niestety zawsze bylo ich duzo, bo Amiga tyle namieszala na rynku komputerow, ze byla niewygodna dla firm pecetowych. Robili wszystko, aby Amig upadla i niestety im sie to udalo.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:42

Mam jeszcze pytanie, czy gdybym chcial zaczac przygotowywac i prowadzic cos takiego jak "slownik pojec amigowych", jak proponowalem to moge liczyc na Wasza/Twoja pomoc?

Odpowiedz

LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:52

Ja sie boje tylko jednego ze nat ami jak wyjdzie to bedzie naprawde w dobrej cenie i co wtedy ?,jestem ciekaw co powiedza ci wszyscy co kupili samanthy czy inne komputery w cenie z kosmosu najlepszy przyklad zobaczycie ile kosztuje radeon na allegro i w sklepie gdzie sprzedaja sam ha ha ha.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:NatAmi vs Suska wysłany: 2010-04-20 12:53

@libicki
Mam jeszcze pytanie, czy gdybym chcial zaczac przygotowywac i prowadzic cos takiego jak "slownik pojec amigowych", jak proponowalem to moge liczyc na Wasza/Twoja pomoc?




Czy to miałoby być coś podobnego jak Atariki na Atari Area? Przyznam że myślałem o tym od lat, ale uznałem że projekt jest zbyt duży aby go ogarnąć. Jeśli masz tyle czasu i motywacji aby sukcesywnie rozwijać taki słownik byłoby znakomicie. Oczywiście mógłbym od czasu do czasu swoje hasła też dodawać, myślę też że po przedyskutowaniu sprawy z pozostałymi koegami z eXeca, znalazłoby się na naszym serwisie miejsce na tego typu słownik.

Odpowiedz

« poprzednia 1 2 3 następna »

AmigaOS.pl