Amiga forum / AmigaOS 4.x / AmiWest 2010 - newsy
Czytasz wątek: AmiWest 2010 - newsy
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 13:35
@pawelini
Takie ulatwienia powoduja tez, ze programisci wybieraja ta "latwa droge" idac tymi rozwiazaniami.
Co za źli programiści, żaden nie chce zoptymalizować Firefoxa, żeby chodził na 68060/50 MHz.
@
Ja wiem ze nie ma komu pisac oprogramowania, ze dzisiejsze aplikacje sa olbrzymie, ze bez pomocy wymagaja czasu i nakladow z ktorymi musza mierzyc sie kilku jak nie wieloosobowe zespoly,
Wszystko niby wiesz, ale chciałbyś zawrócić Wisłę kijem.
-
pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 14:20
@konrad
@
Pomijajac oczywiscie szybkie pamieci, wlasne magistrale i mostki
Jak już tak wszystko pomijamy to porównajmy wyłącznie obudowy lub klawiatury.
Pomijamy, bo tu nowe konstrukcje wygrywaja. Nie jest to jednak czynnik, ktory mial by decydowac czy systemu da sie uzywac czy nie.
@konrad
@
Bolaczka klasyka jest ilosc i jakosc ramu
Wsadzasz kolejne moduły ZorRAM i masz ile chcesz, a jakość? Hmm, wyżej chciałeś szybkość pamięci pominąć.
Rozwiazanie, w ktorym na karcie procesorowej byla by nowoczesna pamiec odpowiadalo by jakosciowo. Taka byla nie wychwycona przez Ciebie teza. Jest to proste do zrealizowania, w zasadzie prototypy juz istnialy, po prostu wtedy byly to kosztowne i nowoczesne rozwiazania. Nikt jednak nie odwazyl sie zaryzykowac kasy i wejsc z produktem na rynek, oby odwazyl sie dociagnac projekt x1000 do konca, bo cudenka ktore nadchodza w nowym systemie moga byc dla dzisiejszego sprzetu nie do uciagniecia
@konrad
Chętnie zobaczę jak sobie radzi Firefox na Amidze 1200. Kto wie, może będę mile zaskoczony.
@konrad
Co za źli programiści, żaden nie chce zoptymalizować Firefoxa, żeby chodził na 68060/50 MHz.
Oby przylozyli sie na tyle by chodzil znosnie na sam, bede milo zaskoczony :>
@
Wszystko niby wiesz, ale chciałbyś zawrócić Wisłę kijem.
Zauwazam po prostu problem, ktorego Ty boisz sie nazwac czy wymowic.
Jesli oprogramowanie na os4.x ma sie rozwijac na bazie wolnych rozwiazan miedzysystemowych to wiele osob spasuje.
Nie podoba mi sie tez sposob, w ktory drwisz z klasyka. Wiele osob tkwi przy klasyku z wlasnego swiadomego wyboru. Jedych kreci podlaczanie dysku twardego do c64 innych dopalanie swojej amigowej kanapki, choc to olbrzymie, pieniadze wkladane w archaiczny sprzet. Chetnie kupie sobie i nowy sprzet, poki co jest na co czekac, gdyby projekt upadl zostanie "sam". Mimo to kazde nowoczesne turbo do klasyka lyknalbym z najwieksza checia Uwazam, ze jako osoba autorytatwyna nie powinienes odstreczac ludzi wrednymi wypowiedziami od dyskusji czy przemyslen, przeciez ja Ciebie nie przekonuje bys kupil klasyka...
-
Ender
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 15:32
@Zion
@Ender
myślę, że twoja (celowo malą literą)
Chamem też jesteś celowo, jak Ci w szkole uczeń powie, żeś sk#rwiel i że celowo to powiedział to też jest wszystko w porzo bo takie wnisoki się nasuwają w po Twoim(nie celowo z dużej litery tylko piszę tak normalnie, nie będę się zniżał do Twojego poziomu chamidło) zachowaniu.
Pokaż gdzie nazwałem ciebie chamem? Sam tak siebie określiłeś w wypowiedzi, która cytuję, to nie moja wina. Nie próbuj mnie ubrudzić swoim błotem.
Moi uczniowie nigdy tak nie powiedzieli i pewnie nie powiedzą, mógłbyś się od nas uczyć jak należy traktować siebie nawzajem, zrozumiałbyś wtedy w jaki sposób pracuje sie na tzw. szacun. Masz uraz do nauczycieli, nic na to nie poradzę, nie uczyłem cię, a warto pamiętać, że w każdym zawodzie są czarne owce.
Zwroty pan, pani, twój itd. można pisać małą i dużą literą. Dużą piszemy gdy chcemy szczególnie podkreślić swój szacunek do drugiej osoby, chcemy ją jakoś szczególnie wyróżnić. Sprawdź sobie, może Google? Ja wolę i polecam tradycyjny sposób "Słownik poprawnej polszczyzny". To jak to jest z tym chamidłem, jestem? (pytanie retoryczne gdybyś nie zauważył). [[i]Moderator - Dyskusja nie na temat Amiwest, ani co byłoby może pewnym usprawiedliwieniem Amigi w ogóle - nie jesteśmy portalem polonistycznym[/i]]
Nie wiem ile masz lat... [[i]Reszta - usunięte przez moderatora, wycieczki osobiste[/i]]
-
Ender
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 15:35
Hyperion zrobiłby spory krok w celu pozyskania części środowiska, gdyby zafundował kartę pci/pci-e z układami z Amigi klasik i miał opcję nad którą pracują ludzie od Arosa (UAE zaszyte w systemie).
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 16:00
@pawelini
Nie jest to jednak czynnik, ktory mial by decydowac czy systemu da sie uzywac czy nie.
Powtórzę, że używamy na komputerze programów do przetwarzania danych, a nie samego systemu operacyjnego do przestawiania ikonek czy suwania okienek. Dane w roku 2010 są dość duże. Zwłaszcza grafika, filmy czy dźwięk. Komputery z ubiegłego wieku nie radzą sobie z przetwarzaniem tak dużych ilości danych. Stare Amigi nie są tu wyjątkami.
@
Rozwiazanie, w ktorym na karcie procesorowej byla by nowoczesna pamiec odpowiadalo by jakosciowo.
Rozwiązanie o którym piszesz, czyli procesor, pamięć i łącząca to wszystko magistrala to przecież komputer SAM. Jedyne czego brakuje w SAM to złącze, aby to podłączyć do jakiejś przestarzałej konstrukcji i wykorzystać np. układy AGA.
@
Jest to proste do zrealizowania, w zasadzie prototypy juz istnialy, po prostu wtedy byly to kosztowne i nowoczesne rozwiazania.
Rozwiązanie o którym piszesz nie będzie tańsze od SAM, bo nie ma powodu, żeby miało być tańsze.
@
Nikt jednak nie odwazyl sie zaryzykowac kasy i wejsc z produktem na rynek
Pierwszy projekt Amigi One zakładał, że będzie to płyta (procesor, pamięć, PCI) ze złączem do starej Amigi, ale przecież każdy inżynier wie, że takie rozwiązanie ma więcej wad niż zalet. Dlatego zmieniono założenia projektu i powstała Amiga One w formie samodzielnej płyty głównej bez przestarzałej doczepki.
@
bo cudenka ktore nadchodza w nowym systemie moga byc dla dzisiejszego sprzetu nie do uciagniecia
Oby tak było, bo to będzie oznaczało rozwój systemu.
@
Jesli oprogramowanie na os4.x ma sie rozwijac na bazie wolnych rozwiazan miedzysystemowych to wiele osob spasuje.
Inaczej się rozwijać nie będzie, choćby dlatego, że w świecie Amigi nie ma takiej tęgiej głowy, która wymyśli coś lepszego od: TCP/IP, OpenGL, PDF, Cairo, Python i temu podobnych rozwiązań. Po pierwsze nie ma kogoś kto wymyśli i zaimplementuje, po drugie żadnych korzyści z własnego API 3D nie będziemy mieli.
@
Nie podoba mi sie tez sposob, w ktory drwisz z klasyka.
Musisz z tym żyć. Ja klasyka w formie o której Ty piszesz używałem w latach 90 ubiegłego wieku. Czasy się jednak zmieniły.
@
Wiele osob tkwi przy klasyku z wlasnego swiadomego wyboru. Jedych kreci podlaczanie dysku twardego do c64 innych dopalanie swojej amigowej kanapki, choc to olbrzymie, pieniadze wkladane w archaiczny sprzet. Chetnie kupie sobie i nowy sprzet, poki co jest na co czekac, gdyby projekt upadl zostanie "sam". Mimo to kazde nowoczesne turbo do klasyka lyknalbym z najwieksza checia Uwazam, ze jako osoba autorytatwyna nie powinienes odstreczac ludzi wrednymi wypowiedziami od dyskusji czy przemyslen, przeciez ja Ciebie nie przekonuje bys kupil klasyka...
"kazde nowoczesne turbo do klasyka" - nie widzisz jak niedorzecznie to brzmi? Zestawienie "nowoczesne" i "klasyk" w jednym zdaniu jest śmieszne. Albo chcesz, żeby to było nowoczesne albo chcesz, żeby to był klasyk. A1200 z kartami PPC, slotami PCI, USB na porcie zegara i innymi cudami to już nie jest "klasyk" tylko jakiś mutant.
-
Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 17:13
Nie miałbym nic przeciwko 4.1 dla klasyka gdyby nie to, że cierpi na tym rozwój systemu dla nowych maszyn. Hyperion od miesięcy nie pokazał nic nowego, a to w końcu ludzie, którzy kupili AOne/SAM tchnęli trochę życia (pieniędzy) w ten rynek. Jeżeli X1000, tak jak SAM ma czekać latami na pełną obsługę tego co na płycie, to wiele osób może zrezygnować z kupna tego kompa. Nie tak dawno mówiłem o wątpliwościach co do kupna SAM460EX. AmiWest niestety tylko je pogłębił. Parę nowych twarzy dzięki OS4.1 dla klasyka nie zrekompensuje spadku zainteresowania nowym sprzętem. A taki spadek już następuje. Brak widocznych korzyści z zamiany SAM440 na na SAM460 czy starzejąca się (a jeszcze nawet nie sprzedawana) X1000, to mogą być poważne problemy dla Hyp/A-Eon/ACube. Liczę (ale coraz mniej) na jakiś apdejcik 3 i Timberwolfa w listopadzie bo inaczej to raczej przywitam się z Tośką R700 a zakup nowego amigowego sprzętu zostanie odsunięty na jakiś (?) czas.
-
cacodemon
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 18:35
Zechciałby ktoś rzetelnie podsumować Amiwest 2010 ?
-
Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 18:48
[i]Zechciałby ktoś rzetelnie podsumować Amiwest 2010 [/i]
AmigaOS 4.1 dla Amig klasycznych.
-
cacodemon
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 19:56
Niezupełnie o to mi chodziło...
-
Zion
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 20:25
@Ender
Pokaż gdzie nazwałem ciebie chamem?
Pokaż mi gdzie ja napisałem, że Ty mnie nazwałeś.
@Ender
Sam tak siebie określiłeś w wypowiedzi, która cytuję, to nie moja wina.
Ten fragment tez możesz pokazać bo nie przypominam sobie. Chyba masz jakieś własne tłumaczenie tekstów z polskiego na nasze.
@Ender
Nie próbuj mnie ubrudzić swoim błotem.
W swojej wypowiedzi sam się nim pochlapałeś.
@Ender
Moi uczniowie nigdy tak nie powiedzieli i pewnie nie powiedzą, mógłbyś się od nas uczyć jak należy traktować siebie nawzajem, zrozumiałbyś wtedy w jaki sposób pracuje sie na tzw. szacun.
Właśnie pokazałeś klasę w tym temacie, nic dodawać nie trzeba.
@Ender
Masz uraz do nauczycieli, nic na to nie poradzę, nie uczyłem cię, a warto pamiętać, że w każdym zawodzie są czarne owce.
[[i]Usunięte przez moderatora, wycieczki osobiste[/i]]
@Ender
Zwroty pan, pani, twój itd. można pisać małą i dużą literą. Dużą piszemy gdy chcemy szczególnie podkreślić swój szacunek do drugiej osoby, chcemy ją jakoś szczególnie wyróżnić. Sprawdź sobie, może Google? Ja wolę i polecam tradycyjny sposób "Słownik poprawnej polszczyzny". To jak to jest z tym chamidłem, jestem? (pytanie retoryczne gdybyś nie zauważył).
A nie? (pytanie retoryczne gdybyś nie zauważył). BTW. teraz już w szkole uczą stawiania nawiasów za kropką? [i]Moderator - Pogadajcie sobie o stawianiu kropek i zawodzie nauczyciela na priv, tutaj piszcie o Amidze.[/i]
@Ender
Nie wiem ile masz lat i nie chce wiedzieć, ale jest prośba dorośnij.
Przyganiał kocioł garnkowi.
@Ender
Chciałeś się podlizać (pytanie komu, kto się "jara" na tym portalu takimi odzywkami, chyba nikt) i nie wyszło, cóż bywa i tak. Nie bądź dla siebie zbyt surowy, jeszcze kiedyś spróbujesz może z większym szczęściem dołożyć nie amigowcowi, na razie każda kolejna twoja wypowiedź to porażka.
Masz jakieś dowody na poparcie swoich teorii czy tak tylko fantazjujesz: co by było gdy, mówiąc dużo, nie przekazując nic.
-
Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 21:38
@cacodemon
Niezupełnie o to mi chodziło...
Nie wiem co jeszcze mogę napisać. Wszystko można streścić w kilku punktach, które wkleiłem w piątym poście na drugiej stronie. Sama impreza oraz przekaz znowu raczej amatorski a pierwotnie oczekiwany profesjonalizm związany z ogłoszeniem X1000 rozpłynął się już raczej całkowicie.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 22:04
Ogólne podsumowanie - można dodać za:
[url]http://www.ppa.pl/amiwest.2010,8019;aktualnosci.html
- odbyły się zapowiadane prezentacje AmigaOne X1000 oraz Sam460ex z działającym AmigaOS 4.1 oraz dwóch kart procesorowych od Individual Computers
- Ben Hermans z Hyperion Entertainment zapowiedział, że użytkownicy klasycznych Amig PPC otrzymają na Boże Narodzenie AmigaOS 4.1
- Carl Sassenrath podtrzymał krążącą od kilku dni obietnicę przygotowania dla AmigaOS 4.1 portu Rebola 3
- Trevor Dickinson potwierdził, że trwają prace nad portem Open Office For Kids. Ogłosił także, że dla każdego beta testera komputera AmigaOne X1000 przewidziana jest specjalna odznaka oraz darmowa kopia gry BOH.
Przemek wszedł w szczegóły (np. przejście w przyszłości z MiniGL na gallium3D)
-
Ender
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-25 22:58
Czy któryś z moderatorów czyta wypowiedzi pana Zion i odpowie mi dlaczego można na tym portalu używać wulgaryzmów, obrażać innych użytkowników? Nie zamierzam odpowiadać na te zaczepki, ale brak zdecydowanych kroków ze strony administracji zastanawia mnie osobiście.
-
hextreme
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-26 00:20
@konrad
Co za źli programiści, żaden nie chce zoptymalizować Firefoxa, żeby chodził na 68060/50 MHz.
Ja słyszałem, że StarCraft 2 przy ilości jednostek przekraczającej dostępny limit 200 supplies potrafi zwolnić do 2 FPS na Intel Core i7
Gra jest zoptymalizowana w ten sposób, że ilość jednostek nie może przekroczyć tej bariery. Sam bardzo wzmocniłem swojego peceta, żeby pograc komfortowo w tę grę. Zatem ten apel o optymalizację programów i korzystanie z wydajnych algorytmów jest absolutnie na czasie.
Coś podejrzewam, że np. byli/obecni scenowcy ze sceny amigowej napisaliby takiego Timberwolfa, że wręcz śmigałby na 68060/50MHz Trzeba pamiętać, że koderzy ze sceny to wręcz cudotwórcy wyciągający z maszyn więcej niż zakładali ich projektanci. Trzeba być po prostu zapaleńcem i naprawdę wierzyć w to co się robi. A zresztą, co tu gadać, trzebaby zapytać się jakiegoś kodera ze sceny o to jak oni to robią.
-
hextreme
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmiWest 2010 - newsy wysłany: 2010-10-26 01:09
@konrad
Powtórzę, że używamy na komputerze programów do przetwarzania danych, a nie samego systemu operacyjnego do przestawiania ikonek czy suwania okienek. Dane w roku 2010 są dość duże. Zwłaszcza grafika, filmy czy dźwięk. Komputery z ubiegłego wieku nie radzą sobie z przetwarzaniem tak dużych ilości danych. Stare Amigi nie są tu wyjątkami.
Komputery no i Internet rozpowszechniły się w XXI. wieku w takim stopniu, że projektanci oprogramowania i sprzętu nie nadążają za potrzebami rynku. Sprzęt staje się coraz szybszy i szybszy by sprostać wymaganiom projektantów oprogramowania. Projektanci oprogramowania z kolei nie dbają już o wydajność swojego oprogramowania, liczą się tylko coraz bardziej wymagający klienci. Współcześni konsumenci mają już technologię w nosie, liczy się tylko zaspokojenie potrzeb. A potrzeby stale rosną i koło się zamyka.
Ech, tak już dzisiaj jest w odróżnieniu od lat 80.-90. czyli złotych lat branży informatycznej Wtedy to potrzeby były niewielkie, podaż przekraczała popyt co było zjawiskiem bardzo pozytywnym. Zalew komputerów spowodował wzrost zainteresowania społecznego tą dziedziną. Wszystkich interesowała technologia, która stała za całą tą maszynerią. Pisma były bardzo fachowe. Zresztą co tu pisać, pokolenie które wtedy grało lub pasjonowało się komputerami bardzo dobrze pamięta tamte czasy. Czy pamiętacie próbę reanimacji Top Secretu? Nie udała się. To dowodzi według mnie, że czasy zmieniły się aż nadto.
Wracając do Amigi to bardzo się cieszę, że Amiga nie została zapomniana przez wiele osób i artykuły zatytułowane "Reaktywacja Amigi", "Wreszcie alternatywa dla hegemonii x86" dowodzą, że jednak ludzie o tym komputerze pamiętają i go miło wspominają. Jak oni teraz widzą Amigę? Jako ciekawostkę, czy komputer który ma realną szansę zaistnieć na rynku. Pewnie w owczym biegu zapominają oni o podstawowych rzeczach, o tym co jest naprawdę istotne. Korzystają z pecetów nawet o tym nie wiedząc.
Podsumowując ten "zalew informacyjny" o którym piszesz, czyli znaczne zwiększenie objętości danych graficznych, czy dźwiękowych był już dawno temu przepowiadany. Prawda jest jednak taka, że komputery nie muszą być aż na tyle nowoczesne, by sprostały zadaniom przetwarzania aż tak obszernych danych. Do głowy nadal przychodza mi słowa: optymalizacja, wydajna kompresja, szukanie najlepszych rozwiązań i algorytmów.
To by było dzisiaj na tyle ode mnie. Życzę dobrej nocy.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl