eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 01:38

Amiga forum / Klony Amigi / Natami MX - postępy prac

Czytasz wątek: Natami MX - postępy prac

[wątek zablokowany]
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:08

A ja mam pytanie - czy na NATAMI uruchomię port QT, który właśnie powstaje dla Amigi?



eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:20

@Gordon Shumway
A ja mam pytanie - czy na NATAMI uruchomię port QT, który właśnie powstaje dla Amigi?





Z takimi pytaniami to tylko do Konrada, On udziela się na forum o postępach prac w portowaniu frameworku QT dla AOS4.1.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:25

@eee111
Z takimi pytaniami to tylko do Konrada, On udziela się na forum o postępach prac w portowaniu frameworku QT dla AOS4.1.




Nie sądzę, bo Qt potrzebuje nowszej wersji AmigaOS niż Natami teoretycznie będzie w stanie uruchomić, ale jako ciekawostkę mogę podać, że autor języka PortablE jest zainteresowany rozwojem Qt dla Amigi, bo dzięki temu będzie dość łatwo przenosić oprogramowanie pisane z wykorzystaniem PortablE między Amigą, Windowsem i Linuxem.

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:46

@cacodemon666
A gdzie ten legendarny i mityczny super, hiper, turbo 070 ?




Znów coś pomyliłeś. Natami ma debiutować konsumencko z N050 a nie 070. Nie podniecaj się zanadto, 070 będzie później.

@mufa: O ile mi wiadomo, MX jest wciąż płytą developerską (która ewentualnie z czasem przejdzie w konsumencką). Konsumencko będzie N050 wbudowane (FPGA), 060 jest na razie na płytach developerskich (dopóty, dopóki trzeba będzie testować N050). Konsument może sobie dokupić 060 jeśli chce (ja np. bym chciał -- chcę mieć MMU na procesorze, a natami team bardzo się przed tym opiera w ich reimplementacjach 68k).

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:51

@Lons
Nie chcę być złośliwy ale nazywanie NATAMI w tym wydaniu kontynuacją nowoczesnej klasycznej AMIGA jest nie na miejscu. Z drugiej strony nie dziwię się tym ludziom bo obowiązują pewne standardy i tworzenie czegoś nowego lub kontynuowanie starej technologii w nowym wydaniu nie ma szans zaistnienia. Tak samo X1000 korzysta z obowiązujących standardów tylko dziwnym trafem to właśnie ona jest obiektem wiecznych ataków i zarzutów, iż nie jest to prawdziwa AMIGA. Szkoda, że to samo nie mówią o tym projekcie bo jak wcześniej wspomniałem poza tym, że tylko nie wielka część podzespołów ma coś wspólnego z AMIGA reszta to PC.





Przy najlepszych chęciach przyznania Ci racji (że owszem, jest sporo komponentów PC-towych, bo jest) -- to jednak Natami ma zdecydowanie WIĘCEJ wspólnego z Amigą niż z X1000. To, coś pogardliwie wrzucił do wora pod tytułem "niewielka część podzespołów" to jednak kompletny chipset zgodny z amigowym. W przypadku X1000 -- jedyna część jak tako wspólna z pierwotną Amigą to OS.

Nic do X1000 i AOS 4.1 nie mam w sumie, ale umówmy się, że "niewielka część podzespołów" >>> "żaden amigowy podzespół".

cacodemon666
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:54

Czy aby na pewno coś pomyliłem ?

http://www.natami.net/68070.htm

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:57

@konrad
@eee111
Z takimi pytaniami to tylko do Konrada, On udziela się na forum o postępach prac w portowaniu frameworku QT dla AOS4.1.




Nie sądzę, bo Qt potrzebuje nowszej wersji AmigaOS niż Natami teoretycznie będzie w stanie uruchomić, ale jako ciekawostkę mogę podać, że autor języka PortablE jest zainteresowany rozwojem Qt dla Amigi, bo dzięki temu będzie dość łatwo przenosić oprogramowanie pisane z wykorzystaniem PortablE między Amigą, Windowsem i Linuxem.




Konrad, ewentualny (?) port QT na Natami nie musi przecież być koniecznie pożyczany z Amiga OS 4, więc wersja AOS jakiej ten port wymaga jest w zasadzie bez znaczenia, prawda? Port może być równie dobrze natywny (o ile będzie tam jakiekolwiek parcie na posiadanie QT -- wątpię).

Czy byłbyś tak uczynny i wymienił mi istotne elementy AOS 4.1, które są konieczne dla biblioteki QT jako takiej? Używałem tego (QT) 11 lat temu, nie wiem jak to wygląda dziś... Co jest "killer-ficzerem" AOS 4 dla tego portu?

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 20:59

@cacodemon666
Czy aby na pewno coś pomyliłem ?

http://www.natami.net/68070.htm




Tak, pomyliłeś.

Z przytoczonego linka:

"This is a prelimenary design draft for the 68070 CPU project.
The 68070 is not available yet.
This is not an announcement."

Natomiast w innych działach serwisu natami.net znajdziesz faktyczne założenia Natami. 050 (znacznie prostszy od 070, przede wszystkim nie super-scalarny) to jak na razie obowiązujący kandydat do releasu.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 21:11

@ppascal
więc wersja AOS jakiej ten port wymaga jest w zasadzie bez znaczenia, prawda?




Pytasz mnie czy Qt, które powstaje dla AmigaOS ruszy na systemie starszym niż 4.1? Nie ruszy, wymagana jest najnowsza wersja systemu i najnowsze MiniGL. Czy da się przeportować Qt dla starszej wersji AmigaOS? Pewnie się da, ale na procesorze 68k nie będzie to używalne.

Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 21:12



@
Konrad, ewentualny (?) port QT na Natami nie musi przecież być koniecznie pożyczany z Amiga OS 4, więc wersja AOS jakiej ten port wymaga jest w zasadzie bez znaczenia, prawda? Port może być równie dobrze natywny (o ile będzie tam jakiekolwiek parcie na posiadanie QT -- wątpię).



To ja nic nie rozumiem:

1. Po co przez tyle lat rozwijiwano AmigaOS, jesli bedzie mozna teraz portowac bez problemu QT dla AmigaOS 3.x?
2. Dziwni sa uzytkownicy komputera, ktorzy nie chca nowego oprogramowania, nowych bibliotek, nowych gier. Dla mnie to nie zrozumiale, a komputerami zajmuje sie od 20 lat.

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 23:29

@konrad
@ppascal
więc wersja AOS jakiej ten port wymaga jest w zasadzie bez znaczenia, prawda?




Pytasz mnie czy Qt, które powstaje dla AmigaOS ruszy na systemie starszym niż 4.1? Nie ruszy, wymagana jest najnowsza wersja systemu i najnowsze MiniGL. Czy da się przeportować Qt dla starszej wersji AmigaOS? Pewnie się da, ale na procesorze 68k nie będzie to używalne.




OK, czyli port QT dla AOS 4 wymaga m.in. miniGL.

@Gordon
1. Co dziwnego jest w przeportowaniu czegokolwiek na AOS 3.x? Nie mówię, że to będzie robione -- ale żeby się dziwić, to się dziwię .
2. Chcą nowego oprogramowania, nowych gier i bibliotek. I jak będą bardzo chcieli, to będą mieli. Sytuacja jest tu identyczna jak w każdym innym produkcie/systemie: jeśli osiągniesz masę krytyczną użytkowników/programistów, będzie się rozwijać. Jeśli nie -- cóż, świat widział nie takie porażki.

Pożyjom, uwidim.

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-13 23:40

@ppascal

1. Co dziwnego jest w przeportowaniu czegokolwiek na AOS 3.x? Nie mówię, że to będzie robione -- ale żeby się dziwić, to się dziwię .



Moim zdaniem dziwna jest ta paląca chęć ponownego odkrywania ameryki
AOS 3.x, żeby móc uruchomić nowe oprogramowanie doczekał się pewnych zmian, poprawek i modyfikacji, które są teraz oferowane jako AOS 4.x.
By móc na Natami uruchomić te oprogramowanie trzeba jeszcze raz wykonać te same modyfikacje.
Dziwne jest więc, że aż tyle osób woli po raz n-ty rozwijać to samo w AOS by odtworzyć super-68k w FPGA, niż wykorzystać PPC z najnowszą wersją AOS i odtworzyć 68k programowo....

Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-14 02:34

@radov
@ppascal

1. Co dziwnego jest w przeportowaniu czegokolwiek na AOS 3.x? Nie mówię, że to będzie robione -- ale żeby się dziwić, to się dziwię .



Moim zdaniem dziwna jest ta paląca chęć ponownego odkrywania ameryki
AOS 3.x, żeby móc uruchomić nowe oprogramowanie doczekał się pewnych zmian, poprawek i modyfikacji, które są teraz oferowane jako AOS 4.x.
By móc na Natami uruchomić te oprogramowanie trzeba jeszcze raz wykonać te same modyfikacje.
Dziwne jest więc, że aż tyle osób woli po raz n-ty rozwijać to samo w AOS by odtworzyć super-68k w FPGA, niż wykorzystać PPC z najnowszą wersją AOS i odtworzyć 68k programowo....




Sorki Radov ale nie wiem co ma 4.x pisane na ppc wspólnego z wersja 68k. Moze rozwiń myśl...

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-14 07:18

@Emu
Sorki Radov ale nie wiem co ma 4.x pisane na ppc wspólnego z wersja 68k. Moze rozwiń myśl...




System AmigaOS jest napisany głównie w C. Teoretycznie można go skompilować na 68k lub PPC. W wersjach 4.0 i 4.1 poprawiono kilka tysięcy błędów, które wciąż są w wersji 3.9 systemu. Używając 3.9 na Natami będziesz miał świadomość tych tysięcy błędów. Parę setek błędów pewnie naprawisz z lepszym lub gorszym skutkiem różnymi łatkami na system, ale wciąż wiele błędów pozostanie w starym systemie. Te błędy oraz brak nowych funkcji powodują, że na starszym systemie nie osiągniesz tego samego co na nowszym systemie. Każdy element systemu od czasu wersji 3.9 był aktualizowany od kilkunastu do kilkuset razy. Do systemu dodano wiele nowych elementów, których w ogóle nie ma i nie będzie w wersji 3.9. Rozwinięcie AmigaOS z poziomu 3.9 do poziomu 4.1 zajęło Hyperionowi 10 lat pracy. Gdyby dzisiaj zespół Natami chciał zrównać wersję 3.9 z wersją 4.1 i miał źródła do systemu i dysponował podobnym zespołem programistów to skończy pracę w 2021 roku. W 2021 Natami będzie dysponować teoretycznie takim systemem jak Amigi PPC dzisiaj. Toeretycznie, bo w praktyce zespół Natami źródeł AmigaOS nie dostanie i tych zmian nie przeprowadzi.

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-14 11:05

@Emu

Sorki Radov ale nie wiem co ma 4.x pisane na ppc wspólnego z wersja 68k. Moze rozwiń myśl...



Pomijając odpowiedź Konrada, która bardzo dobrze podsumowała co miałem na myśli - jestem pewien, że ty też to wiedziałeś, gdy pisałeś swoją odpowiedź )
Zresztą wspomniałem, że 68K udawane w FPGA będzie równie dobre co 68k udawane w PPC. Dodatkowo otrzymujesz ("za darmo") wsparcie ze strony kompilatorów (choćby dla jednostki wektorowej, jeśli PPC by taką miało)...

----------------------------

BTW. Z czystej ciekawości postanowiłem sprawdzić koszt FPGA - EP4CE40F23C7N - wykorzystanego w Natami. Oto cennik:
buyaltera - 82$

Czyli rejon cenowy PPC460ex Ciekawe więc, jak cena Natami MX wypadnie względem Sam460ex. Z jednej strony Natami Team może spróbować zaoszczędzić na kosztach serwisu, przejmując na siebie problem dystrybucji i wprowadzić koszt deweloperki w straty (tzn. nie wliczyć go w cenę, traktując ostatnie X lat udziału w projekcie jako pracę charytatywną), ale z drugiej strony dochodzi koszt (konieczność) zakupu karty procesorowej z prockiem 060.
Ciekawe, czy Natami MX, będzie tańsze od Sam 460ex ?



« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 następna »

AmigaOS.pl