eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 00:54

Amiga forum / Klony Amigi / Natami MX - postępy prac

Czytasz wątek: Natami MX - postępy prac

[wątek zablokowany]
Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:02

A ja zawsze myslalem piratem bylbym wtedy gdybym nie moje oprogramowanie (komercyjne lub nie) rozprowadzal dowolnymi drogami z checi zysku.
To ze lamie licencje PRYWATNIE, nic z tego nie majac a tym bardziej inne osoby, piractwem nazwac nie mozna.


mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:04

@Phibrizzo
Konrad napisal:

"Dopóki Natami nie będzie "Amiga-labeled" lub "Amiga-licensed" uruchomienie na niej AmigaOS 3.5 lub AmigaOS 3.9 będzie niezgodne z zapisami licencji, a ludzie, którzy będą to robili będą piratami komputerowymi."

A co jesli ja zakupie legalnie system 3.5/3.9 (np z jakis resztek magazynowych) i zainstaluje na Natami? Jak wtedy moge byc piratem?
To ze zainstalowalem na sprzecie na ktory nie zostal zarkomendowany to rozumiem ale to pierwsze? Dziwne jakies by bylo.




Ja myślę że akurat Hyperionu nie będzie interesowało czy ty konkretnie jesteś piratem, za to może zainteresować fakt że ktoś chce wprowadzić na rynek komputer pod AmigaOS, na którym legalnie żadna wrsja AmigaOS nie może zadziałać. To mógłby być już pretekst do wytoczenia sprawy. Nie wiem czy czasami ten AROS 68k nie był aby inspirowany przez kogoś z Natami team. Wówczas mieliby przykrywkę jaką kiedyś w Polsce było "piwo bezalkoholowe", czyli sprzęt sprzedawaliby oficjalnie z AROSem 68k, jednocześnie puszczając w wiadomym celu oko do klientów.

Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:14

@mufa
...na którym legalnie żadna wrsja AmigaOS nie może zadziałać...



Nie może działać w USA. W Unii Europejskiej jak najbardziej tak To licencja narusza prawo a nie użytkownik.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-02 23:09

@Ziol
Zakupiłem ten system, zaakceptowałem LEGALNE punkty licencji i mam pełne prawo go używać




Nawet jeśli licencja AmigaOS jest sprzeczna z prawem jakiegoś kraju to wciąż osoba używająca AmigaOS 3.9 na Natami będzie łamała warunki licencji systemu AmigaOS. W czasach giełdy na Grzybowskiej nie było w Polsce ustawy autorskiej i wszyscy piracili oprogramowanie, ale zgodnie z polskim prawem wszyscy byli uczciwi. Moralnie też byli uczciwi?

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:12

@Phibrizzo
A ja zawsze myslalem piratem bylbym wtedy gdybym nie moje oprogramowanie (komercyjne lub nie) rozprowadzal dowolnymi drogami z checi zysku.
To ze lamie licencje PRYWATNIE, nic z tego nie majac a tym bardziej inne osoby, piractwem nazwac nie mozna.




Oprogramowanie ma różne licencje. Czasem licencje łamie nawet zrobienie kopii bezpieczeństwa na inny nośnik.

Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:12

Mufa napisal:

"Ja myślę że akurat Hyperionu nie będzie interesowało czy ty konkretnie jesteś piratem, za to może zainteresować fakt że ktoś chce wprowadzić na rynek komputer pod AmigaOS, na którym legalnie żadna wrsja AmigaOS nie może zadziałać. To mógłby być już pretekst do wytoczenia sprawy. Nie wiem czy czasami ten AROS 68k nie był aby inspirowany przez kogoś z Natami team. Wówczas mieliby przykrywkę jaką kiedyś w Polsce było "piwo bezalkoholowe", czyli sprzęt sprzedawaliby oficjalnie z AROSem 68k, jednocześnie puszczając w wiadomym celu oko do klientów."

A widzisz. I tu jest sedno sprawy. Czyli tak naprawde sprawa nie dotyczy mnie jako uzytkownika tylko producenta.
Ja majac legalny system jestem jak najbardziej uczciwy. To ze lamie jeden zapis licencji to inna baja.


Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-02 23:20

@konrad
Nawet jeśli licencja AmigaOS jest sprzeczna z prawem jakiegoś kraju to wciąż osoba używająca AmigaOS 3.9 na Natami będzie łamała warunki licencji systemu AmigaOS. W czasach giełdy na Grzybowskiej nie było w Polsce ustawy autorskiej i wszyscy piracili oprogramowanie, ale zgodnie z polskim prawem wszyscy byli uczciwi. Moralnie też byli uczciwi?



Nie mieszaj jednego z drugim.
Teraz rozmawiamy o instalacji AOS na Natami - Jest to legalne i koniec kropka a czy moralne?... A czy moralne uważasz zmuszanie mnie przez licencje do zakupu czegoś co jest mi niepotrzebne i znacznie przedrożone? Sam sobie na to odpowiedz.

Skoro kupuję legalny system to nie jest to niemoralne! Proste.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:16

@Phibrizzo
Ja majac legalny system jestem jak najbardziej uczciwy. To ze lamie jeden zapis licencji to inna baja.




Uczciwy w takim sensie, że staniesz na rynku głównym w Krakowie i krzykniesz: "złamałem warunki licencji na AmigaOS, ale polskie prawo mi na to pozwoliło, więc możecie mi skoczyć na pohybel". Bardzo ciekawe podejście amigowca do systemu Amigi.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-02 23:18

@Ziol
Krótko mówiąc - Instalacja AOS na Natami jest w pełni legalna




Legalna w jednych krajach i nielegalna w innych krajach. Zgadasz się ze mną, czy ciężko Ci to będzie publicznie przyznać?

Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:22

Konrad napisal:

"Bardzo ciekawe podejście amigowca do systemu Amigi."

W jednym z poprzenich postow napisalem "PRYWATNIE" czyli, nikt nie musi o tym wiedziec.

Ale wrajac do licencji, przytoczyles jeden z jego fragmentow mowicy o tym na czym moze byc zainstalowany.
Tyle ze nie ma tam jednago waznego slowa "ONLY". Tak czepiam sie.


konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-02 23:22

@Ziol
A czy moralne uważasz zmuszanie mnie przez licencje do zakupu czegoś co jest mi niepotrzebne i znacznie przedrożone?




Proszę zacytować mi punkt licencji AmigaOS, który Cię zmusza do zakupu czegoś co jest Ci niepotrzebne i znacznie "przedrożone".

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:38

@Phibrizzo


A widzisz. I tu jest sedno sprawy. Czyli tak naprawde sprawa nie dotyczy mnie jako uzytkownika tylko producenta.
Ja majac legalny system jestem jak najbardziej uczciwy. To ze lamie jeden zapis licencji to inna baja.




Może sprecyzuję, jeśli ewentualnie miałoby dojść do rozparawy to nie będzie to z calą pewnością sprawa Hyperion kontra Phibrizzo & Ziol, tylko Hyperion kontra Natami Team. Co wcale nie znaczy że docelowo Phibrizzo & Ziol, nie ucierpią bo np. do czasu ustanowienia jakiejś ugody sąd wstrzyma sprzedaż sprzętu, który Ci dwaj chcieli nabyć. Ja bym wolał zby do rozprawy nie dochodziło, aby userzy nie musieli kombinować i aby ludzie stojący za Natami rozwiązali to w cywilizowany sposób. Wszyscy wówczas byliby zadowoleni. Po co tutaj kombinować chyba te 500szt. systemu po powiedzmy 25 euro to nie jest jakiś duży wydatek dla firmy biorącej się za produkcję płyt głównych.

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-02 23:44

@Ziol

Nie - oznacza to tylko, że punkty licencji które są sprzeczne z prawem, w żaden sposób nie są dla użytkownika wiążące.

Krótko mówiąc - Instalacja AOS na Natami jest w pełni legalna




A ja bym jednak, tak jak napisałem w pierwszej wiadomości, sprawdził czy NA PEWNO kwestia EULA jest w polskim prawie rozstrzygnięta tak jak to napisał Atos. Bo nie wiem, a jeśli miałbym powydłubywać różne takie, o czym wcześniej czytałem:

Prawo autorskie: tutaj

Art. 67, p. 1 (Przejście autorskich praw majątkowych)
[i]Twórca może udzielić upoważnienia do korzystania z utworu na wymienionych w umowie polach eksploatacji z określeniem zakresu, miejsca i czasu tego korzystania.[/i]

Art 74, p. 1 (Przepisy szczególne dotyczące programów komputerowych)
[i] Programy komputerowe podlegają ochronie jak utwory literackie, o ile przepisy niniejszego rozdziału nie stanowią inaczej. [/i]

Kwestię, którą Atos poruszył to: czy umowa, której użytkownik nie podpisał - jest ważna, czy nie? A nie czy: jest zgodna z prawem, czy nie.
Zapisy, które masz w umowie na AmigaOS 3.x są jak najbardziej zgodne z prawem autorskim i jak najbardziej [u]zgodnie z prawem[/u] ZABRANIAJĄ instalacji tego systemu na Natami.
I są jak najbardziej WIĄŻĄCE jeśli podpisałeś licencję przy zakupie systemu.

Problem pojawia się natomiast jeśli sprzedawca licencji nie przedstawił, a ty jej nie podpisałeś. czy kwestia ta została rozstrzygnięta tak jak interpretuje to Atos? czy ja dobrze interpretuję prawo autorskie?
Na pewno jest to kwestia otwarta, ale nie upierałbym się przy stwierdzeniu, że licencja na AOS 3.x jest niezgodna z prawem polskim i/lub UE...

Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-02 23:58

Mufa napisal:

"Może sprecyzuję (...)"

Tylko sie zastanawiam jakby brzmial pozew:
a) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym da sie zainstalowac AmigoaOS (wg mnie bez sensu bo przecierz to czysty zysk dla producenta systemu)
b) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym uzytkownicy instaluja AmigaOS z obejsciem jednego punktu licencji.


radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 00:08

@Phibrizzo
Mufa napisal:

"Może sprecyzuję (...)"

Tylko sie zastanawiam jakby brzmial pozew:
a) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym da sie zainstalowac AmigoaOS (wg mnie bez sensu bo przecierz to czysty zysk dla producenta systemu)



Na ppa jest co najmniej jedna osoba, która widząc tego newsa porzuciła myśl zakupu Sam440 + AOS 4.1. Systemowo nie ma więc dla H. zysku, za to cierpi platforma, którą H. wspiera. Działania Natami Team godzą więc w działania Hyperionu.



@

b) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym uzytkownicy instaluja AmigaOS z obejsciem jednego punktu licencji.



Pisząc precyzyjnie: [u]łamiąc[/u] jeden z punktów, czyniąc tym samym całą licencję nieważną.
[i]Your rights under this License will terminate automatically without notice from Amiga if you fail to comply with any term(s) of this License[/i]
Co w świetle (mojej interpretacji) "polskiego prawa autorskiego" (HA! "PPA" )) oznacza korzystanie z "nielicencjonowanego oprogramowania".



« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 następna »

AmigaOS.pl