eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 00:24

Amiga forum / Klony Amigi / Natami MX - postępy prac

Czytasz wątek: Natami MX - postępy prac

[wątek zablokowany]
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-03 10:31

@Ziol

To czy ją podpisałem nie ma absolutnie żadnego znaczenia - jeśli jakakolwiek umowa jest sprzeczna z prawem, nie jest wiążąca.

To prawo ma za zadanie chronić konsumentów przed monopolistycznymi praktykami:
Przykład:
Producenci gier komputerowych zapisują w licencji, że nie masz prawa odsprzedać nikomu takiej gry. W UE zostało to już wielokrotnie podważone i wykładnia jest jednoznaczna: Masz pełne prawo do sprzedaży jak i kupna używanego oprogramowania i żadna licencja nie może Ci tego zabronić.

Jeśli chodzi Ci o dokładne kwestie prawne to zapraszam na forum http://myapple.pl - analizowali to bardzo skrupulatnie i wnioski są proste: W UE masz pełne prawo zainstalować MacOS X na PC (a więc i AOS na Natami)



Czy możesz podać mi JAKIKOLWIEK zapis prawa UE, które zabrania mi wejść z kimś w umowę na warunkach, które powyżej uważasz za sprzeczne z prawem?
Przecież na świecie codziennie podpisuje się setki tego typu (wykluczających) umów - i nikt nie płacze jeśli zostaną podpisane. Nawet mnie w tej chwili obejmuje taka sytuacja. Jestem współpracownikiem firmy P oddelegowanej z firmy N. Firma N podpisała ze mną umowę, że nie przejdę do firmy P w okresie "do pół roku po zakończeniu kontraktu z N". I co? Sugerujesz, że mogę się z tego warunku nie wywiązywać, bo w UE jest zakazane niewolnictwo?

Jeśli podpiszesz umowę ZGODNĄ Z PRAWEM - jesteś zobowiązany przestrzegać jej przepisów. Jeśli w podpisanej umowie zgodzisz się NIE ODSPRZEDAWAĆ PRODUKTU, a taki wymów jest zgodny z prawem, to NIE MASZ PRAWA GO ODSPRZEDAWAĆ. Taka umowa jest jednoznaczna i wiążąca.

Decyzja sądu UE oraz dyskusja na myapple.pl odnosi się do innej sytuacji - gdy przy zakupie umowy NIE PODPISAŁEŚ. I taka też (prawdopodobnie) jest sytuacja w przypadku AmigaOS 3.9. Użytkownicy Natami będą mogli zainstalować ten system nie dlatego, że umowa łamie prawo (bo nie łamie - przynajmniej w poruszanej tu części) - tylko dlatego, że nigdy jej nie zawarłeś. Taka sama dotyczy MacOSX. Gdybyś podpisał umowę, że nie będziesz instalować MacOSX na PC, a byś to zrobił - nie miałbyś większych szans na obronę w sądzie. Odpowiedni fragment polskiego prawa w tej kwestii Ci przytoczyłem - więc nie pisz o niezgodności z nim umowy.

Hyperion za to wciąż może zażądać od Natami Team zmian w firmware, które wykluczą możliwość instalacji AOS. Więc im bardziej będziesz namawiać do instalacji AOS wbrew licencji producenta - tym pewniej doprowadzisz do sytuacji, że nie będziesz mógł. Tak Ci na tym zależy? A może jednak lepiej namówić obie drużyny do współpracy, co cały czas sugeruję?

PS. Czasami odnoszę wrażenie, że Natami Team może być kolejnym odpryskiem ideologii: "nigdy nie będę wspierał hochsztaplerskich projektów Bena H., choćbym miał nogę stracić"....


Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 11:06

Radov napisal:

"Nie jest to prawdą... (...)"

W dalszym ciagu chyba mnie nie rozumiesz. To co przytoczyles jest z licencji zaspisanej przez producenta SYSTEMU. A ja zaznaczylem wyraznie ze pisze o producencie SPRZETU.


konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 11:34

@Ziol
Widzę konradzie, że sam masz problem z odpowiedzią i stosujesz swoją starą metodę - czepianie się bzdur zamiast meritum sprawy.




W którym miejscu mam problem z odpowiedzią?



@
Nigdzie nie pisałem, że jest taki zapis licencji - to Ty tak twierdzisz.



Napisałeś, cytuję:

@Ziol
A czy moralne uważasz zmuszanie mnie przez licencje do zakupu czegoś co jest mi niepotrzebne i znacznie przedrożone?




Ponieważ nie znam takiego fragmentu licencji, który Cię zmusza do takiego niepotrzebnego zakupu, więc poprosiłem, żebyś go przedstawił. Jeśli nie możesz go przedstawić to po prostu wycofaj się ze swoich słów i będzie po sprawie.



@
Ja tylko twierdzę, że "jestem zmuszony zaakceptować sprzeczną z prawem licencję aby używać AOS".



Mógłbyś mi powiedzieć kto Cię zmuszą do zaakceptowania sprzecznej z prawem licencji?



@
A wiec po raz kolejny: TAK - MASZ RACJĘ KONRADZIE - czy taka forma moje odpowiedzi jest dla Ciebie wystarczająco satysfakcjonująca?



Jak najbardziej jestem usatysfakcjonowany. Jeden temat załatwiłeś po męsku, teraz ustosunkuj się do pozostałych.

Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 13:14

@konrad



@
A wiec po raz kolejny: TAK - MASZ RACJĘ KONRADZIE - czy taka forma moje odpowiedzi jest dla Ciebie wystarczająco satysfakcjonująca?


Jak najbardziej jestem usatysfakcjonowany. Jeden temat załatwiłeś po męsku, teraz ustosunkuj się do pozostałych.



"Załatwiłem po męsku"? Powtórzyłem Ci tylko to co wcześniej dwukrotnie już napisałem To, że masz problem z czytaniem to mój problem?

Nigdzie nie twierdziłem, że tak jest napisane w licencji, tylko, że wg. mnie tak wynika z jej postanowień! Nie potrafisz pojąć tej prostej różnicy?
Podobnie jak poprzednio piszę to kolejny raz! Mam Ci to narysować żebyś w końcu zrozumiał?

Kto mnie zmusza? Chęć posiadania legalnego systemu AOS Wiem o co Ci chodzi - "nie zgadzasz się z licencją to nie kupuj". Mnie takie wyjście nie interesuje i nic Ci do tego.

Sam widzisz jaki jesteś - można Ci kilkakrotnie coś powtórzyć a Ty dalej będziesz pytał o to samo. Aż w końcu stwierdzisz, że "z takim człowiekiem nie będę dyskutował". Przecież wszyscy widzą, że do tego zmierzasz... żadna nowość u Ciebie :/

Tak więc kończę z Tobą tą zabawę - jeśli będziesz chciał podyskutować to nie ma sprawy ale na czepianie się słówek to nie mam czasu.
Pozdrawiam

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 13:25

@Ziol
Podobnie jak poprzednio piszę to kolejny raz! Mam Ci to narysować żebyś w końcu zrozumiał?




Jeśli rysowanie wychodzi Ci lepiej od pisania to rysuj.



@
Kto mnie zmusza? Chęć posiadania legalnego systemu AOS



Nie trzeba było dodawać uśmieszka na końcu. Twój argument i bez tego jest wystarczająco śmieszny i infantylny.



@
Sam widzisz jaki jesteś - można Ci kilkakrotnie coś powtórzyć a Ty dalej będziesz pytał o to samo.



W przeciwieństwie do Ciebie nie wypieram się, że czegoś nie napisałem, nawet jak mi to ktoś to zacytuje.

Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 13:43

No i nie dostałem odpowiedzi, że to gotowy produkt. Mniemam więc, że to kolejny etap przedprodukcyjny. W sumie to mogłaby już się ukazać ta finalna wersja bo wtedy wiele osób zobaczy, że na taki rynek nie da się tanio produkować. Taka Sam440 albo 460 pokaże się w zupełnie innym świetle. Czytam, że nawet cena 4000zł byłaby OK. Za taką kwotę to mamy SAM460+1GB RAM+R4350 i OS4.1. Nie muszę chyba porównywać wydajności :lol: Nie dziwi mnie oczywiście wcale to, że ktoś może chcieć wydać swoje pieniądze na takie hobby ale już obśmiewanie ceny Samanthy, w tych okolicznościach, wydaje się cokolwiek śmieszne.

ems
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 14:03

@Przemek
Jestem przekonany że NatAmi będzie w cenie tego sprzętu:

http://medusacomputer.com/firebee.html

i tu:

http://acp.atari.org/

Powiem wprost. Kupowanie Natami jest bezsensowne. No chyba że za 99 euro.

Przemek
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 14:18

@ems

No jeśli tak to fajnie. Już cieszy mnie myśl o setkach a nawet tysiącach hardkorowych fanów kupujących w Polsce Natami )

Nie jestem jednak grupą docelową dla tego produktu...



eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 16:05

@konrad
@Phibrizzo
A co jesli ja zakupie legalnie system 3.5/3.9 (np z jakis resztek magazynowych) i zainstaluje na Natami? Jak wtedy moge byc piratem?




Zakup z resztek magazynowych nie zmienia licencji produktu. Nie zgadzasz się na licencję to nie kupuj produktu. Autorzy komputera Natami rekomendując AmigaOS 3.5 lub 3.9 świadomie namawiają ludzi do łamania licencji systemu operacyjnego Amigi.




Nikt nikogo do niczego nie namawia.

Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 14:41

@konrad
@Emu
Nie rozumiem tej ideologii, czemu nie mogą "podarować" użytkownikom Natami wersji 3.1?




Dwóch amigowców kupuje nowy sprzęt. Jeden kupił SAM i musi kupić system. Drugi kupił NATAMI i ma dostać prezent od Hyperionu? Dlaczego?



@
Przecież to nie jest ich źródło dochodu



Potencjalnie może być. NATAMI sprzeda się w pół roku więcej niż MorphOS Team zarejestrował użytkowników przez 5 lat. Dlaczego Hyperion ma na tym nie zarabiać? Dlaczego Hyperion ma nie dostać pieniędzy, które może przeznaczyć na dalszy rozwój systemu?




Generalnie chodziło mi pod pojęciem "podarować" o tami myk jak zrobiło Cloanto. Tzn. dogadać się z Hyperionem na licencję na np. OS3.1. Zapłacić i dystrybuować razem z Natami, jak pisał Rafał, doliczając te 25-30 Eur do ceny Natami. Rozwiązałoby to problem legalności AOS na Natami, bo sprzedawane byłoby z namaszczeniem Hyperionu. A i Hyperionowi by coś skapnęło pewnie od każdej kopii.



eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-03 16:05

@Ziol
@konrad
Nawet jeśli licencja AmigaOS jest sprzeczna z prawem jakiegoś kraju to wciąż osoba używająca AmigaOS 3.9 na Natami będzie łamała warunki licencji systemu AmigaOS. W czasach giełdy na Grzybowskiej nie było w Polsce ustawy autorskiej i wszyscy piracili oprogramowanie, ale zgodnie z polskim prawem wszyscy byli uczciwi. Moralnie też byli uczciwi?



Nie mieszaj jednego z drugim.
Teraz rozmawiamy o instalacji AOS na Natami - Jest to legalne i koniec kropka a czy moralne?... A czy moralne uważasz zmuszanie mnie przez licencje do zakupu czegoś co jest mi niepotrzebne i znacznie przedrożone? Sam sobie na to odpowiedz.

Skoro kupuję legalny system to nie jest to niemoralne! Proste.




Dokładnie.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 14:53

@Emu
Generalnie chodziło mi pod pojęciem "podarować" o tami myk jak zrobiło Cloanto. Tzn. dogadać się z Hyperionem na licencję na np. OS3.1. Zapłacić i dystrybuować razem z Natami, jak pisał Rafał, doliczając te 25-30 Eur do ceny Natami. Rozwiązałoby to problem legalności AOS na Natami, bo sprzedawane byłoby z namaszczeniem Hyperionu. A i Hyperionowi by coś skapnęło pewnie od każdej kopii.




Oczywiście, że takie wyjście ma sens i jest dobre dla całego środowiska amigowego. Co więcej. Hyperion dysponuje systemowym stosem TCP/IP w wersji 68k. Mógłby go dołączyć do takiej wersji systemu. Podobnie jak dołączyć do niej systemowe ikony czy systemowe tapety. Wtedy taki AmigaOS 3.1 Natami byłby w stanie połączyć się na dzień dobry z internetem i mógłby wyglądać w miarę nowocześnie.

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 14:58

Najlepsi sa ci fanboye morphosa, ktorzy z pogarda otwarcie pisza, ze amige x1000 to kupili by za max 300euro. Po czym na wiesc o natami zareczaja, ze juz zaczynaja odkladac pieniazki bo to takie amigowe, gdy wiadomo, ze kosztowac to bedzie nie mniej niz 500 eur.

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 15:47

Co do samej natami sa 3 opcje.
1) bedzie tak droga ze rozejdzie sie na sztuki i nie odegra zadnej roli w klasykach
2) bedzie tak kompatybilna i w miare sprawna jak opisuja, ze sprzet klasyczny straci na wartosci i uznaja ja za nowego klasyka
3) okaze sie, ze stwarza mase problemow z kompatybilnoscia i nie zastapi jednak klasyka, wtedy po chwilowym spadku cyberstormy i inne cuda jeszcze bardziej zyskaja na wartosci muzealnej

IMO 3 najbardziej prawdopodobne

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 16:07

@eee111
Nikt nikogo do niczego nie namawia.




Autorzy Natami rekomendują AmigaOS 3.5 lub 3.9 na swojej stronie pomimo tego, że wielu krajach na świecie jego instalacja na Natami będzie nielegalna.

A w Polsce póki co kilka osób twierdzi, że jest to legalne wbrew umowie licencyjnej, ale NIKT nie przedstawił na poparcie swojej tezy stosownego paragrafu.

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 następna »

AmigaOS.pl