Amiga forum / AmigaOS 4.x / Pianeta Amiga 2007 - wiesci
Czytasz wątek: Pianeta Amiga 2007 - wiesci
-
eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 12:16
Za cenę 400-600 kupisz sobie co najwyżej słabiutke jednostkę centralną PLC
Tak więc zaprezentowane ceny nie powalają z nóg.
Moim zdaniem dobrze goście zaczynają, przy takiej cenie SAM jest świetnym rozwiązaniem dla przemysłu. Kupienie w tej cenie OS graniczy na rynku z cudem Jeżeli docelowa cena OS4.0 nie przekroczy 100E i karta będzie miała możliwośc rozbudowy to wszystko powinno byc OK.
Pod warunkiem, że w ogóle OS4.O wyjdzie na SAM.
Co innego jeżeli EFIKA2 przewyższy parametrami SAM-a, wtedy kiepsko to widzę, nowych użytkowników ten komputerek raczej nie przyciągnie. A przecież nie o to chodzi aby starzy użytkownicy bili pianę na temat wyższości OS4.0 na MOS-em i odrotnie
-
Dzban
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 14:41
Na PCI najszybszą grafą wypuszczona nie tak dawno temu był Radeon x1300.
To przynajmniej bym wolą tańszą wersję ze slotami na DDR które mam i jednak wolałbym PCIe nie ze względu na przepustowość ale na kompatybilność z nowym sprzętem. X1300 wykorzystałby pewnie całą przepustowość łącza ale szybsze karty by strasznie spowolniło.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 15:49
@eee111
>>Tutaj<< możesz przeczytać specyfikację układu zastosowanego w E2. Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o ilości obsługiwanego RAMu, a to w tym przypadku najważniejsze.
W każdym razie - SAM ma zintegrowane FPGA i to jest najfajniejsze (dla mnie stawia to ten sprzęt ponad Efiką). Mam kilka pomysłów, które można na tym zrealizować uzyskując rewelacyjny produkt. Gdyby nie praca magisterska (jeszcze do lutego będzie moją wymówka
) spróbowałbym zrealizować interface MIDI do tego. Dodatkowo programowy mikser pod linuksem,, dobra karta dźwiekowa, podłączamy do wzmacniamy i mamy cacko! A jak się znudzi to programujemy FPGA inaczej i mamy kontroler analogowych urządzeń elektrycznych i sprzedajemy elektrowniom... Ale mam wizje! Powinienem odpocząć
@Dzban
A orientujesz się chociaż ile wynosi transfer PCI 66 (jeśli dobrze zrozumiałem specyfikację - takie jest w Sam440), a ile Pci-e x1? Otóż:
- PCI 66MHz - 566 MB/s
- PCIe x1 - 250MB/s
oczywiście - PCIe jest mniejsze, łatwiej byłoby zaprojektować płytę, karty graficzne pod to sa tańśze, ALE:
interface PCI-e został zaprojektowany pod kątem dużych transferów, jego wadą są duże opóźnienia zanim dane zostaną wysłane. Znaczy to: jak już zacznie wysyłać to robi to szybko, ale jeśli ma to być wiele małych paczek - robi się podobno tragedia. A sytuacja taka, (ze regularnie wysyła się małe ilości danych) występuje np. w przypadku kart dźwiękowych/muzycznych. Dlatego producenci tacy jak Creative bardzo cierpią na myśl o przesiadce na PCIe.... Przejściówka PCI->PCIe jest do nabycia. Jak widzisz uzyskasz na niej transfer rzędu PCIex2.
Po drugie: jeśli chodzi Ci o cenę, to przecież rozwiązanie: 'wlutowana pamięć' jest tańsze od 'wlutowanie podstawki + pamięc'. Tańsze o cenę podstawki + zysk na hurtowym zamówieniu kostek pamięci przez ACube...
po trzecie: przecież na płycie masz 1 wolny slot pamięci! Możesz rozbudować RAM do 1GB. W przypadku AOS4, który wg relacji jest oszczędny - dużo lepszy w tym względzie od WinXp, dostajesz ilość z która długo nie wiedziałbyś co zrobić (mój winXP nie narzeka zresztą na braki pamięci przy 1GB)
Po czwarte: cena - jest przecież zapowiedź wersji 'lite'. Nie wiem co w niej obetną, ale pewnie będzie tańsza. (pewnie bez FPGA, PCI i slotu pamięci...)
A czy ACube ceni drogo tą płytę? Sam sobie policz: niech będzie że 5ciu ludzi pracowało na nią przez rok. Każdy chciałby zostać uczciwie wynagrodzony. Dodatkowo musisz ponieść koszty materiałów użytych we wstępnej produkcji, koszty testów i koszty nanoszenia poprawek.
Dajmy na to, że wynagrodzenie będzie dość przeciętne - 2500e. Czyli 150.000 euro za cały okres! Dodaj resztę kosztów - i już będzie z 200.000. A jeszcze trzeba doliczyć resztę opłat dla współpracujących zewnętrznych firm.
Niech się skończy na 250.000 za opracowanie płyty. Zaczynasz szacować: przy obecnym stanie rynku sprzedam, optymistycznie zakładając- 1000 sztuk. Do każdego egzemplarza musisz doliczyć więc 250 euro kosztów produkcji!
To niech ACube wyprodukuje 10.000 sztuk i doliczy 25 euro... Wyprodukować to oni mogą i 100.000 - ale co z tego jeśli sprzedadzą marny 1000
Takie są moje szacunki - z całej ceny komputera 150-200 euro to koszty produkcji. ACube zakłada sprzedaż na poziomie 1500-2000 sztuk. Oby się nie przeliczyli. Możliwe że jak przekroczą ten pułap, to cena spadnie o połowę. Na razie jednak będzie drogo.
-
Dzban
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 18:20
Nie, podstawka nie wyjdzie mi taniej bo ramy DDR mogę sobie wyjąć ze starego pcta i włożyć w podstawkę w sam a wolałbym jednak tańszą płytę.
Poza tym SAM ma slot na zwykłe pamięci SDR.
PCI 66Mhz no to wiele nie zmienia bo jest tylko jedno a karty graficznej dobrej na PCI też nie kupię i byłaby wiele droższa od odpowiednika na PCIe.
A transfery:
AGP
AGP (1x): 66MHz clock, 8 bytes/clock, Bandwidth: 266MB/s [3.3V or 1.5V signal swing]
AGP 8x: 533MHz clock, 32 bytes/clock, Bandwidth: 2.1GB/s [0.8V signal swing], still uses 1.5 volt motherboard power
PCI
66 Mhz z 64 bitowym adresowaniem do 528 MB/s(max)
PCIe 1.1 x1 250MB/s
Jednak nawet dla tak wolnego Radeona 1300 szyna PCI jest za wolna link do testu http://www.techspot.com/review/15-visiontek-radeon-x1300-pci/page1.html
Jeślibyłoby złącze PCIe to można by w nim używać wszelkiego rodzaju karty od 1x do 16x co byłoby dużym plusem.
Wedłg mnie optymalnym rozwiązaniem byłaby płyta Sam bez wlutowanej pamięci z 2 slotami DDR i najlepiej z PCIe 4x i jednym 1x
bez wbudowanej karty graficznej.
A jeszcze co Creative'a to ostatnio właśnie zajęli się produkcją X-fi pod złącze PCIe i niedługo mają pojawić się na rynku. Jeszcze rok półtora temu produkcja tej karty im się nie opłacała ale teraz tak.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 20:35
@Dzban
Jesli SAM dobrze sie sprzeda (mam tu na mysli zwlaszcza odbiorcow przemyslowych) to kolejnym krokiem pewnie bedzie ten uklad
http://www.exec.pl/wydarzenie.jsp?nid=3191&AMCC_zapowiada_nowy_procesor_PowerPC
i wlasnie PCIe. Zauwaz, ze ACube jest partnerem AMCC, a gdy projektowano SAM440ep ten nowszy chip 460EX jeszcze nie byl dostepny (w sumie to nawet nie wiem czy juz jest - mowi sie o 3Q tego roku).
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 20:56
@Dzban
Ja też chcę port AOS4 na PS3, ale to niemożliwe. SONY dopłaca do każdej konsolki. Nie zgodzi się na port zamkniętego, płatnego systemu. Ponieważ tak naprawdę dopłacałby pośrednio również do Amiga OS4.
Dopłaty SONY do PS3 doskonale obrazują dramatyczność sytuacji nowego sprzętu mającego zdobyć rynek.
Na takie działania stać tylko takie firmy jak MS czy SONY.
ACube nie stać na taką politykę. SAM ma się spłacać od pierwszej sztuki. Inaczej koniec zabawy (patrz Genesi)
Zauważ, że nie ma w tej chwili producentów desktopów opartych o architekturę PPC. Jakieś płytki developerskie za bajońskie pieniądze i to wszystko.
Takie swoiste pobojowisko po Apple.
Najważniejsze w tej chwili dla ACube to:
- skończona, stabilna dystrybucja linuksa.
- klienci przemysłowi
A dla nas wydanie AOS4 na SAM-a.
Jak firma będzie stabilnie finansowana to kto wie, może będzie SAM460EX.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 21:11
@Gordon Shumway
Jesli SAM dobrze sie sprzeda (mam tu na mysli zwlaszcza odbiorcow przemyslowych) to kolejnym krokiem pewnie bedzie ten uklad
http://www.exec.pl/comments.jsp?nid=3191
i wlasnie PCIe. Zauwaz, ze ACube jest partnerem AMCC, a gdy projektowano SAM440ep ten nowszy chip 460EX jeszcze nie byl dostepny (w sumie to nawet nie wiem czy juz jest - mowi sie o 3Q tego roku).
Tylko, że jak ACube będzie budowało ten nowy komputer z PCIe to na rynku mainstream będzie kolejna technologia i dyskusja jak wyżej powtórzy się toczka w toczkę, tylko zamiast o PCIe będzie o czymś innym.
Jedyne co się nie zmieni to narzekanie, że ten kolejny sprzęt będzie za drogi w porównaniu do komputerów PC.
Poza tym dyskusja jest lekko off topic. AmigaOS póki co nie działa na Sam i nawet nie wiemy czy ze względu na toczący się proces będzie to kiedykolwiek możliwe. Więc może warto ewentualny ciąg dalszy zabrać z działu AmigaOS?
-
eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 21:37
@radov
@eee111
>>Tutaj<< możesz przeczytać specyfikację układu zastosowanego w E2. Nie mogę nigdzie znaleźć informacji o ilości obsługiwanego RAMu, a to w tym przypadku najważniejsze.
W każdym razie - SAM ma zintegrowane FPGA i to jest najfajniejsze (dla mnie stawia to ten sprzęt ponad Efiką). Mam kilka pomysłów, które można na tym zrealizować uzyskując rewelacyjny produkt. Gdyby nie praca magisterska (jeszcze do lutego będzie moją wymówka) spróbowałbym zrealizować interface MIDI do tego. Dodatkowo programowy mikser pod linuksem,, dobra karta dźwiekowa, podłączamy do wzmacniamy i mamy cacko! A jak się znudzi to programujemy FPGA inaczej i mamy kontroler analogowych urządzeń elektrycznych i sprzedajemy elektrowniom... Ale mam wizje! Powinienem odpocząć
@Dzban
A orientujesz się chociaż ile wynosi transfer PCI 66 (jeśli dobrze zrozumiałem specyfikację - takie jest w Sam440), a ile Pci-e x1? Otóż:
- PCI 66MHz - 566 MB/s
- PCIe x1 - 250MB/s
oczywiście - PCIe jest mniejsze, łatwiej byłoby zaprojektować płytę, karty graficzne pod to sa tańśze, ALE:
interface PCI-e został zaprojektowany pod kątem dużych transferów, jego wadą są duże opóźnienia zanim dane zostaną wysłane. Znaczy to: jak już zacznie wysyłać to robi to szybko, ale jeśli ma to być wiele małych paczek - robi się podobno tragedia. A sytuacja taka, (ze regularnie wysyła się małe ilości danych) występuje np. w przypadku kart dźwiękowych/muzycznych. Dlatego producenci tacy jak Creative bardzo cierpią na myśl o przesiadce na PCIe.... Przejściówka PCI->PCIe jest do nabycia. Jak widzisz uzyskasz na niej transfer rzędu PCIex2.
Po drugie: jeśli chodzi Ci o cenę, to przecież rozwiązanie: 'wlutowana pamięć' jest tańsze od 'wlutowanie podstawki + pamięc'. Tańsze o cenę podstawki + zysk na hurtowym zamówieniu kostek pamięci przez ACube...
po trzecie: przecież na płycie masz 1 wolny slot pamięci! Możesz rozbudować RAM do 1GB. W przypadku AOS4, który wg relacji jest oszczędny - dużo lepszy w tym względzie od WinXp, dostajesz ilość z która długo nie wiedziałbyś co zrobić (mój winXP nie narzeka zresztą na braki pamięci przy 1GB)
Po czwarte: cena - jest przecież zapowiedź wersji 'lite'. Nie wiem co w niej obetną, ale pewnie będzie tańsza. (pewnie bez FPGA, PCI i slotu pamięci...)
A czy ACube ceni drogo tą płytę? Sam sobie policz: niech będzie że 5ciu ludzi pracowało na nią przez rok. Każdy chciałby zostać uczciwie wynagrodzony. Dodatkowo musisz ponieść koszty materiałów użytych we wstępnej produkcji, koszty testów i koszty nanoszenia poprawek.
Dajmy na to, że wynagrodzenie będzie dość przeciętne - 2500e. Czyli 150.000 euro za cały okres! Dodaj resztę kosztów - i już będzie z 200.000. A jeszcze trzeba doliczyć resztę opłat dla współpracujących zewnętrznych firm.
Niech się skończy na 250.000 za opracowanie płyty. Zaczynasz szacować: przy obecnym stanie rynku sprzedam, optymistycznie zakładając- 1000 sztuk. Do każdego egzemplarza musisz doliczyć więc 250 euro kosztów produkcji!
To niech ACube wyprodukuje 10.000 sztuk i doliczy 25 euro... Wyprodukować to oni mogą i 100.000 - ale co z tego jeśli sprzedadzą marny 1000
Takie są moje szacunki - z całej ceny komputera 150-200 euro to koszty produkcji. ACube zakłada sprzedaż na poziomie 1500-2000 sztuk. Oby się nie przeliczyli. Możliwe że jak przekroczą ten pułap, to cena spadnie o połowę. Na razie jednak będzie drogo.
No właśnie o to chodzi. Płytka sama w sobie jest wymarzonym sercem do rozbudowy czego się chcę. Tak naprawdę to co oferuje rynek pod WindęCE lub XP (boże zachowaj) jest w takich cenach i tak kiepskich konfiguracjach, że nie ma sensu płakać, że jest tylko PCI. No i co z tego. Ja nie chcę grać na tym sprzęcie w DOOMA lub podobną jatkę. Mnie to nie bawi. Ja chę mieć wolny od wirusów system komputerowy, lekki, potrzebny do przglądania internetu, pisania tekstu, odbierania poczty i od czasu do czasu obejrzenia filmu. A kiedy zostawię to na noc włączone chcę mieć pewność, że nabije mi to licznika;0
Jeśli chodzi o moją pracę zawodową. Płytka ma robić za CPU do zarządzania np. obrabiarką. Po USB wczytuję plik z A-CADA, potem sofcik robi trajektorię ruchu i przesyła to do dedykowanego kontrolera ruchu albo poprzez stworzone karty steruje silnikami krokowymi itp.. Jakiś podpięty panelik z matrycą dotykową robi za interfejs HMI. Do tego nie potrzeba mi dysku 200Giga - po cholerę. Dla mnie ma to być w miarę szybkie, nie zawieszać się jak Winda, nie bootować się w czasie nieskończonym, nie robić co chwilę indeksowania dysku itp. Patrząc z tej perspektywy to jest dobry początek.
Jedyne braki to system operacyjny i oprogramowanie.
3 lata temu odwiedzałem cykliczne targi automatyki w Milanie i z tego co tam zauważyłem, Włosi są całkiem sprawni jeżeli chodzi o podukcję maszyn do montażu płytek itp. Jeśli chodzi o nietypowe konstrukcje i zastosowania układów programowanych to ich oferta też nie jest do pogardzenia.
Pozostaje trzymać kciuki za Panów z AC i czekać na dalszy rozwój wypadków.
-
Dzban
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-24 23:09
Co do skoku technologicznego to PCIe 2 nie wniesie na obecną chwilę nic ciekawego tak samo jak swego czasu PCIE x16 gdy było AGP 8x.
Może oszczędna wersja będzie tańsza.
Szkoda że nie jesteśmy w strefie euro to byłoby nieco taniej kupować ten sprzęt. Jak dla mnie wolałbym wersję bez ramu i grafy ale tańszą bo te 2 rzeczy mogę łatwo zdobyć.
Mam nadzieję że będzie port AOS4 na ten lub podobny sprzęt.
-
Admin
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-25 00:24
Relacja z Pianeta Amiga w jezyku angielskim:
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=24286&forum=2
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-25 22:17
Hm, nie spodziewamy jakiegoś oświadczenia AInc w sprawie wydarzeń na PA ?
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-09-25 22:43
Być może wydarzenia na PA, tudzież inicjatywa DiscretFX, sprowokują Amigę, do zajęcia jakiegoś stanowiska. Przypuszczam jednak że będzie to dopiero na AmiWest, czyli za miesiąc.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-10-03 06:28
No i Bill przemówił:
http://www.amiga.org/modules/news/article.php?storyid=7468
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-10-03 09:16
Dużo słów.
Zero faktów.
-
eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Pianeta Amiga 2007 - wiesci wysłany: 2007-10-03 10:26
@Grzegorz
Dużo słów.
Zero faktów.
Nie ma sie co czarowac system i platforma umiera i nie ma na to rady ...
Może 4-5 lat temu gdyby chwyciła A1 alpo Peg byłoby coś z tego, a teraz? Ilu jest nowych użytkowników tej platformy? Czy 20-letni użytkownik internetu ma jeszcze jakieś blade pojęcie o tym czym była Amiga?
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl