Amiga forum / Hyde Park / Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal Experiments (Napisy PL)
Czytasz wątek: Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal Experiments (Napisy PL)
-
Janusz Neubauer
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-10 19:29
@SKOLMAN_MWS
Nie wszyscy tez wiedza jak ten system dziala. jak sie chcesz pobawic myszka to idziesz do sklepu zoologicznego i uczelnianych bajeczek ludziom nie wciskaj o tonach papierkow.
Taaa... Jeśli chcesz się tą myszką pobawić w domu, to i owszem, możesz ją sobie nabyć w pierwszym lepszym sklepie zoologicznym, a potem z nią wyprawiać, co ci tylko fantazja podpowie. Tylko co to ma wspólnego z laboratorium? Owszem, mogę się zgodzić, że trzymanie egzotycznego zwierzątka w warunkach domowych często bywa przejawem bezmyślnego, może i nieświadomego okrucieństwa człowieka. Tylko że to nie ma żadnego związku z badaniami. Natomiast nikt mnie nie przekona, że wpływ substancji, lekarstwa, na organizm człowieka da się np. wyliczyć do końca metodami numerycznymi. A teksty w stylu: [i]zwierzęta w żaden sposób nie są w stanie przewidzieć reakcji na organizm człowieka[/i] to już totalny bełkot, lub błąd w tłumaczeniu. Przewidzieć? w jaki sposób? Za pomocą kryształowej kuli i czarnego kota ludzie też nie potrafią... Natomiast z całą pewnością reakcja organizmu świni będzie bardzo zbliżona do reakcji organizmu ludzkiego. Cytat z IngridNewkirk: [i]teraz rozumiem, że znakomici, innowacyjni naukowcy nie testowaliby już więcej na zwierzetach, lecz na własnych dzieciach[/i]. Miałem się za twardziela, ale tu minie ciary przeszły! Chyba kogoś totalnie pogięło! Jako alternatywę badań na zwierzętach - badania na dzieciach?!
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-10 22:25
Amigafan rozmawiasz z kims kto nigdy w zyciu w labie nie byl (totalnym ignorantem wychodowanym na TV).
Jesli on mysli ze do badan naukowych uzywa sie myszek ze sklepu zoologicznego. Moj profesor to by go wysmial prosto w twarz.
Pojdz moze na jakies dni otwarte na univerek i sobie popatrz. Ale ty pewnie myslisz ze oni DLA CIEBIE zmienia zwierzatka. :hahaha:
Chcesz sie czegos dowiedziedziec? Czy bedziesz wrzeszczal o swoich pogladach, ktore sa zdecydowanie pomieszane. Zgodze sie ze sa kraje gdzie znecaja sie ludzie nad zwierzetami, ale tam tez i nad ludzmi...
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-11 00:35
@SKOLMAN_MWS
myszki to tylko przykrywka medialna, tak naprawde eksperymentuja na czym tylko popadnie, ale wszystko ma swoje granice. z tym tekstem o grupie nawiedzonych to przegiecie.
GDZIE to sie odbywa. Podaj instytut naukowy w Polsce. Prosze.
@
nie wszyscy tez wiedza jak ten system dziala. jak sie chcesz pobawic myszka to idziesz do sklepu zoologicznego i uczelnianych bajeczek ludziom nie wciskaj o tonach papierkow.
Tutaj wykazujesz sie totalna ignorancja w temacie. Slyszales o tzw. liniach homozygotycznych, myszach mutantach z powylaczanymi genami? Myslisz, ze takie sprzedaja w sklepie zoo... wolne zarty.
@
komisja bioetyczna przeciez oni nie maja co gadac z takimi korporacjami tylko zalatwiaja formalnosc biora kase i po sprawie to tak jak przykladowo tozy za podatnikow pieniadze,
Jak piszesz o korporacjach to napewno nie robia tego za pieniadze podatnikow, tylko za to co zarobia.
@
a testowanie to bardzo czesto sciema i jedynie alibi aby nie placic odszkodowan w wypadku smierci lub uszkodzen ciala.
A tak to jak chcesz przetestowac krem do "buzi" czy wysypki nie dostaniesz. Mysle, ze mozesz sie na kandydata zglosic, oczywiscie za darmo w celach spolecznych.
@
przykladowo gdyby nie dzialalnosc takich oranizacji jak "BAVA" czy "PETA" to by dalej przeprowadzali teraz masowo eksperymenty broni na ludziach w korei polnocnej.
Ja przepraszam, ty mi tu z korea teraz. Ja w Polsce mieszkam. My tu testach na waglika na ludziach nie robimy, nie roblismy i nie bedziemy robic.
@
polecam film "Tajemnice Układu Warszawskiego - Broń atomowa w PRL" dla wielu ludzi wydaje sie to byc troche zabawne teraz w 21-wieku, a jednak to ma obecnie miejsce eksperymenty pseudomedyczne i tortury przeprowadzane w obozach, glownym celem doswiadczen jest testowanie broni chemicznej i biologicznej.
Dodaj ze na LUDZIACH.
Wiec o czym my tu piszemy?
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-25 22:43
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/podejrzana_szczepionka_euvax_b_wycofana_28880.html
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-25 22:59
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/287_mln_dolarow_na_badania_nad_szczepionka_przeciw_aids_2570.html
"Wszyscy obdarowani zgodnie twierdzą, że ścisła współpraca między krajami da już wkrótce efety." - i tak od 25 lat...
"Bill & Melinda Gates Foundation to największa na świecie fundacja charytatywna. Założona w styczniu 2000 przeznacza pieniądze na stypendia dla studentów, zapobieganie Aids i walkę z chorobami nękającymi trzeci świat" - czyli wstrzykiwanie im rozcienczonych substancji radioaktywnych celem badan na dzieciach, o ktore nikt sie nie upomni.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-25 23:25
@SKOLMAN_MWS
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/podejrzana_szczepionka_euvax_b_wycofana_28880.html
Przeciez ten link NIE ma nic wspolnego z testowaniem lekow na zwierzetach. Tutaj raczej mowimy o "testowaniu" szczepionek na mieszkancach lodzi.
Zadaj sobie pytanie dlaczego nie mam WLASNYCH POLSKICH szepionek tylko musimy sprowadzac z ... Korei. Bedzie to bardziej produktywne.
@
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/287_mln_dolarow_na_badania_nad_szczepionka_przeciw_aids_2570.html
Mozna jeszcze dopisac ze Micrysoft finansuje klinki aborcyjne w stanach. Dlatego wole uzywac AmigaOS albo MacOS.
I co nadal nie moge religi w to mieszac... "gosciu"?
Zamiast wklejac linki wypowiedz sie. To nie tablica na ktorej wklejasz sobie cos i czekasz a ktosiek sie odezwie.
Babel
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 11:50
@SKOLMAN_MWS
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/podejrzana_szczepionka_euvax_b_wycofana_28880.html
Jeżeli już to bierz informacje z fachowych źródeł a nie dzienników gdzie uwielbiają się podniecać hasłami H5N1 czy sepsa.
http://www.nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/4446
Jak widzisz decyzja 49/WS/2007 dotyczy tylko dwóch serii tych szczepionek (zapewne podczas produkcji danej serii coś było nie tak).
Pozostałe partie były OK. Więc to nie jest to że cała ta szczepionka to jedno wielkie ZŁO zabijające ludzi.
Dodatkowo jak się przekonasz w linku poniżej ta decyzja została uchylona i obie partie zostały ponownie dopuszczone do obrotu!
Tak więc podana przez Ciebie informacja jest NIEAKTUALNA - szczepionka Euvax B jest dopuszczona do obrotu w Polsce
http://bgif.n2.nor.pl/rep/gif//pdf-y/DP/DP_2007-07-11-066.pdf
Zresztą wycofywanie poszczególnych partii różnych leków to nie jest nic nadzwyczajnego i zdarza się całkiem często. Zazwyczaj wyniika to właśnie z tego że podczas produkcji danej partii coś poszło nie tak (np.: środek nie został dostatecznie oczyszczony lub dostało się jakieś zanieczyszczenie).
Zobacz link poniżej
http://bgif.n2.nor.pl/?aid=126
Jak widzisz w samym 2007 wycofano całkiem sporo różnych partii różnych leków. I to nie dlatego że lek jest zły (np. Zinacef czy Gentamycyna to bardzo dobre i przydatne antybiotyki). Chodzi tylko o daną prartię.
Takie wycofywanie jest dowodem tego o czym pisałem - doskonałej kontroli nad wyrobem farmaceutyków przez niezależne komisje.
Jak widać takie decyzje często też się później uchyla i dopuszcza dany preparat ponownie do obrotu.
Strona Głównego Inspektora Farmaceutycznego:
http://www.gif.gov.pl/?aid=205
Jak widzisz mamy dopiero styczeń a w tym roku zostały wydane już 3 decyzje o wstrzymaniu/wycofaniu z obrotu różnych leków.
Ale jak widzisz są też decyzje o ponownym dopuszczeniu do obrotu.
PS: Najnowsza z 24.01.2008 to ponowne dopuszczenie do obrotu Postinoru
Tak wogóle to jeżeli przeanalizujesz te decyzje to wycofanie danych leków wcale nie oznacza, że one zabijają.
Np decyzja 2/WC/2008 z 16.01.2008 dotyczy wycofania preparatu witaminowego Magne B6.
Jak przeczytasz w uzasadnieniu
http://www.gif.gov.pl/rep/gif/pdf-y/WC/WC_2008-01-16-02.pdf
powodem wycofania jest to, że okazało się, że w danej serii witaminy B6 jest mniej niż było podane w ulotce! Zapewne dodali jej za mało podczas produkcji danej partii leku. Mniejsza ilość B6 raczej nikogo nie zabije ani nawet nie zaszkodzi ale lek już trzeba wycofać bo skład nie zgadza się z informacjami podanymi na opakowaniu.
Powyższy przykład pokazuje, że nie należy się podniecać samym faktem wycofania czegoś z obrotu ale jeszcze spróbować się dowiedzieć co było przyczyną tej decyzji.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 14:42
@SKOLMAN_MWS
"Wszyscy obdarowani zgodnie twierdzą, że ścisła współpraca między krajami da już wkrótce efety." - i tak od 25 lat...
Ten komentarz piszesz jako osoba zaznajomiona chociaż pobierznie ze specyfiką/biologią wirusa HIV i wynikającymi z tego trudościami w jego leczeniu czy tak po prostu strzelasz nie mając o tym bladego pojęcia?
Skoro już wiesz jak go leczyć a ci tępi naukowcy nie mogą na to wpaść od 25 lat to proponuję podzielić się swoją wiedzą z szerokim światem - Nagroda Nobla + sporo mln USD gwarantowane.
A tak wogóle to w filmie z pierwszego posta mówili że wirus HIV nie istnieje i jest tylko wymówką dla prowadzenia eksperymentów na zwierzętach - więc jakie jest w końcu Twoje stanowisko w tej sprawie?
@SKOLMAN_MWS
czyli wstrzykiwanie im rozcienczonych substancji radioaktywnych celem badan na dzieciach, o ktore nikt sie nie upomni.
A może coś bliżej skąd bierzesz takie "rewelacje", bo w przytoczonej informacji tego nie wyczytałem
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-26 15:12
Fatalne pomyłki medycyny
Tak duża odmienność między gatunkami w reagowaniu, jak pomiędzy zwierzętami a ludźmi oznacza, że używanie zwierząt do testowania leków, farmaceutyków i środków chemicznych przeznaczonych dla ludzi - jest ryzykowną, nierozsądną procedurą pozbawioną naukowych, logicznych podstaw. Środki uznane jako bezpieczne po przetestowaniu ich na zwierzętach, mogą w istocie okazać się bezużyteczne czy wręcz szkodliwe dla ludzi. Wymieńmy tu tylko kilka przykładów:
W latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych pewien środek antydepresyjny Thalidomid, przypisywany kobietom w ciąży, spowodował, że ponad 10 tysięcy noworodków urodziło się bez rąk lub nóg. Środek ten był wcześniej testowany na zwierzętach i nie wykazał, że może być niebezpieczny lub powodować jakieś skutki uboczne. I nawet później, gdy wiwisektorzy z Nowej Zelandii odkryli, że króliki są w podobny sposób narażone na działani e Thalidomidu, to działo się tak tylko wówczas gdy królikom aplikowano dawkę 300 razy większą od dawki stosowanej wtedy dla ludzi. Ta uderzająca różnica w reakcji organizmów zwierzęcych i ludzkich jest sprawą zupełnie oczywistą, chociażby ze względu na istniejące różnice w budowie łożyska u ludzi i zwierząt (organu, który dostarcza pokarm i związki chemiczne do płodu będącego w łonie matki). ]Jakiś czas temu TV publiczna pokazała wstrząsający film zrobiony w Szwecji o życiu ludzi, którzy urodzili się kalekami (bez rąk i nóg) z powodu zażywania przez ich matki Thalidomidu[
W latach 60. lek przeciwko biegunce o nazwie Clioquino - oślepił lub sparaliżował dziesiątki tysięcy ludzi a wielu innych uśmiercił. Testy tego leku na zwierzętach wskazywały, że był on bezpieczny.
W latach 90. lek Manoplax, przypisywany ludziom chorym na serce, został wycofany ze sprzedaży w niespełna rok po jego opatentowaniu, ponieważ okazało się, że spowodował śmierć bliżej nieokreślonej liczby pacjentów.
W latach 80. lek o nazwie Taltrimida testowany na zwierzętach miał być pomocny w powstrzymywaniu napadów padaczkowych. Jak się później okazało, środek ten wzmagał jeszcze napady padaczkowe u pacjentów cierpiących na tę chorobę.
W latach 90. odkryto, że pomimo iż Interleukin-1 - lek przeciw artretyzmowi, wydawał się korzystnie wpływać na organizmy zwierząt, to jego użyteczność dla ludzi okazała się znikoma.
Obecnie w samej tylko Wielkiej Brytanii około pół miliona ludzi cierpi na uszkodzenie narządu słuchu co jest rezultatem brania leków testowanych na zwierzętach - jak informuje ulotka wydana przez brytyjskie Towarzystwo ds. Badań nad Słuchem.
Wszystkie te oraz wiele innych bezużytecznych lub niebezpiecznych leków zakwalifikowano do grona "leków bezpiecznych" po przeprowadzeniu rozległych testów i doświadczeń na zwierzętach. Mówiąc wyraźnie - wiwisekcja jest nie tylko bezużyteczna, ale stanowi realne zagrożenie ludzkiego zdrowia, w związku z czym jej dalsze wykonywanie powinno być natychmiast powstrzymane. A zatem co powoduje, że jest ona w dalszym ciągu wykonywana? Generalnie są tego dwie przyczyny - bezmyślna tradycja i pieniądze, jak również pieniądze i karierowiczostwo. Eksperymenty na zwierzętach dają "naukowcom" łatwą sposobność na publikowanie swoich "naukowych" prac i tym sposobem torują ich kariery zawodowe, przynosząc im zarazem więcej pieniędzy. Wiwisektorzy umożliwiają również firmom farmaceutycznym łatwiejsze zakwalifikowanie ich produktów do grupy "środków bezpiecznych" - produktów będących często bardzo niebezpiecznymi.
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 15:18
@Janusz Neubauer
Taaa... Jeśli chcesz się tą myszką pobawić w domu, to i owszem, możesz ją sobie nabyć w pierwszym lepszym sklepie zoologicznym, a potem z nią wyprawiać, co ci tylko fantazja podpowie. Tylko co to ma wspólnego z laboratorium?
ma tyle ile mowiac przez doslownie zabawa z myszka w labolatorium, a to raczej nie jest przedszkole. zauwaz, ze ja pierwszy o zabawie nic nie pisalem, ale przypadki zoofilii w labolatoriach tez juz odnotowano
co do tej tony papierkow to "Animal Liberation Front" juz udowodnil, ze do konca tak nie jest (stad tez miedzy innymi materialy filmowe itd, ktore by nigdy nie ujzaly swiatla dziennego) - media oczywiscie odwracaja kota ogonem. nie ma odpowiedniego prawa, chodzi o normalne prawo, aby karac, a nie chronic takich psycholii.
@Janusz Neubauer
Cytat z IngridNewkirk: [i]teraz rozumiem, że znakomici, innowacyjni naukowcy nie testowaliby już więcej na zwierzetach, lecz na własnych dzieciach[/i]. Miałem się za twardziela, ale tu minie ciary przeszły! Chyba kogoś totalnie pogięło! Jako alternatywę badań na zwierzętach - badania na dzieciach?!
dowiadywalem sie i jest to zle przetlumaczone, powinno tam pisac cos takiego "nie testowaliby na zwierzetach, jako i nie testowaliby na wlasnych dzieciach" takie porownanie. czyli chodzi o to, ze jak naukowiec jest wrazliwy i nie zalezy mu na wyzywaniu sie na zwierzetach, ale na faktycznym sprawdzeniu czegos, to nie robilby takich rzeczy zwierzetom JAK I (nie robilby) swoim wlasnym dzieciom.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-26 16:06
Ta, cytat z filmu, ale właściwie na co on odpowiada?
Już w samym tym cytacie widać manipulację faktami
Chciażby przytoczony Talidomid to nie środek antydepresyjny
Podawany był kobietom w ciąży świadomie jako środek przeciwko porannym nudnościom/wymiotom jakie pojawiają się w pierwszym trymestrze ciąży na skutek endogennego zatrucia bHCG.
W czasach wprowadzenia tego leku istotnie nie robiło się badań na kobietach w ciąży stąd nie przewidziano skutków ubocznych. Obecnie kryteria i wymogi badawcze leków są dużo bardziej rygorystyczne.
A teraz coś co cię pewnie zaszokuje
Talidomid jest nadal używany po dziś dzień tyle że w tej chwili jest zarejestrowany jako środek stosowany w leczeniu szpiczaka mnogiego.
Ale dalej nie odpowiedziałeś na pytanie - jak powinny odbywać się badania?
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 16:11
@SKOLMAN_MWS
ma tyle ile mowiac przez doslownie zabawa z myszka w labolatorium, a to raczej nie jest przedszkole. zauwaz, ze ja pierwszy o zabawie nic nie pisalem, ale przypadki zoofilii w labolatoriach tez juz odnotowano
Słowa zabawa użyłem celowo aby do kogoś kto nie ma kompletnego pojęcia o procedurach i wymogach stosowanych w laboratoriach (czyli ciebie) dotarło, że nie są to myszy ze sklepu a odpowiednio hodowane i klonowane (często zmienione genetycznie) zwierzęta gdzie każdy rodzaj jest ściśle przeznaczony do danej procedury.
Ale widzę, że jak grochem o ścianę - nie potrafisz merytorycznie podjąć dyskusji i obronić racji, które głosisz.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 16:15
@SKOLMAN_MWS
"Animal Liberation Front" juz udowodnil, ze do konca tak nie jest (...) aby karac, a nie chronic takich psycholii.
Znaczy gdzie i kiedy udowodniło?
Psycholami to raczej można nazwać osoby nawołujące do cofnięcia się do średniowiecza w dziedzinie medecyny.
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Film: Bad Medicine - The Human Cost of Anima... wysłany: 2008-01-26 16:17
@amigafan
Ta, cytat z filmu, ale właściwie na co on odpowiada?
to jest wprowadzenie do filmow na tej plycie DVD. dwa filmy z tej plyty DVD w formacie DivX i XviD mozna pobrac, linki do filmow podalem juz wczesniej.
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Film: Bad Medicine - The Human Cost of Animal E... wysłany: 2008-01-26 16:39
@amigafan
Psycholami to raczej można nazwać osoby nawołujące do cofnięcia się do średniowiecza w dziedzinie medecyny.
do sredniowiecza hmm... takie masz zdanie, bo zle to interpretujesz.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl