eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 20. lipca, 2019, 21:09

Amiga forum / Internet i sieć / Neostrada 6Mbit

Czytasz wątek: Neostrada 6Mbit

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-10 12:42

Kończy mi się niebawem umowa na Neo i zamierzam przerzucić się z dotychczasowych 512Kb na coś zdecydowanie szybszego. W obecnej ofercie TPSA, róznica między opcją 2Mbit a 6Mbit, to tylko jakieś 20zł. Przymierzam się więc do zakupu najszybszej opcji. Czytając różnorakie wypowiedzi na forach, dosyć często trafiam jednak na krytyczne uwagi, a to że są jakieś problemy z synchronizacją, a to że często zrywa połączenie, czy też że maksymalny transfer to i tak tylko kolo 3.5Mbita. Ciekaw jestem czy któryś z Was miał może jakieś doświadczenia z opcją 6Mbit, jeśli tak to byłbym wdzięczny za jakieś info na ten temat. Zostało mi tylko kilkanaście dni na podjęcie decyzji.

Odpowiedz

Janusz Neubauer
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-10 17:58



@
Czytając różnorakie wypowiedzi na forach, dosyć często trafiam jednak na krytyczne uwagi, a to że są jakieś problemy z synchronizacją, a to że często zrywa połączenie, czy też że maksymalny transfer to i tak tylko kolo 3.5Mbita.

Kluczowy problem to jakość linii telefonicznej - parametry elektryczne oraz odległość od urządzenia dostępowego. Synchronizacja przy starszych modemach <2Mbit/s rzeczywiście trwa krócej, mimo zastosowania tego samego kodowania DMT, zastosowany w nich standard ADSL1 jest mniej wymagający i skomplikowany niż ADSL2+ stosowany w szybszych urządzeniach, a więc i rzadziej wymagający renegocjacji. Co do maksymalnego transferu, to punkty dostępowe już w epoce SDI były podłączone E3 (34Mbit/s), więc teoretycznie jedyne wąskie gardło to ostatnia mila - para miedziana. Obecnie multiplekser DSLAM wchodzi od razu w sieć ATM. Jeśli np. wiesz, ze jesteś podłączony do punktu sieci dostępowej oddalonego o np. 4 km, to bym był sceptyczny. Z obserwacji widzę, że usługa xDSL wyciąga wyższe transfery niż neo, przy tej samej przepływności 2Mbit/s (bo tylko takie miałem możliwość porównać), natomiast ani w neo, ani w xDSL nie było żadnych problemów, ale to przy prędkości 2Mbit/s. 6Mbit/s osobiście nie testowałem... W każdym razie, jeśli nie masz możliwości oszacowania długości i stanu linii zdecydowanie bezpieczniejszym będzie wybór mniej wrażliwego rozwiązania 2Mbit/s.
A tak z ciekawości, do ilu komputerów chcesz te 6MBit/s podłączyć?

Odpowiedz

tjindy
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-10 18:10

No, znawca tematu - miło poczytać rzeczowe wypowiedzi
Ja w zasadzie nie dorzucę niczego ciekawego jak stwierdzenie że w końcu i tak transfery nie są gwarantowane - w żadnej zresztą sieci dla klientów indywidualnych. Natomiast jeśli chodzi o jakość usług, to tak jak przedmówca rzekł wszystko zależy od linii. Ja dzisiaj w pracy walczyłem na ten przykład z FR-em, co chwile restart modemu i te sprawy (1 mB sic!). Zgłoszony problem i nic.. nadal są problemy - a z tego co wiem pomiary cienko wypadły
Oj, tepsa poprawcie mi się Bo mnie pracownicy zlinczują


Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-10 23:23

@Janusz Neubauer

Kluczowy problem to jakość linii telefonicznej - parametry elektryczne oraz odległość od urządzenia dostępowego. Synchronizacja przy starszych modemach <2Mbit/s rzeczywiście trwa krócej, mimo zastosowania tego samego kodowania DMT, zastosowany w nich standard ADSL1 jest mniej wymagający i skomplikowany niż ADSL2+ stosowany w szybszych urządzeniach, a więc i rzadziej wymagający renegocjacji. Co do maksymalnego transferu, to punkty dostępowe zwykle podłączone są co najmniej strumieniem E3 (34Mbit/s), więc teoretycznie jedyne wąskie gardło to ostatnia mila - para miedziana. W praktyce, po zniesieniu limitów na neo, te E3 też potrafi się zapchać... Jeśli np. wiesz, ze jesteś podłączony do punktu sieci dostępowej oddalonego o np. 4 km, to bym był sceptyczny.




Tego niestety nie wiem, byłem oczywiście dopytywać się w telepunkcie, ale wszystko co się dowiedziałem, od babki, to tyle że w przypadku łącza 6Mbit, trzeba być ostrożnym. gdy zapytałem o szczegóły, czy można sprawdzić czy nie będzie problemów na mojej lini, odpowiedziała że jasne. Niestety na jej stanowisku nia ma takiej możliwości, natomiast na stanowisku obok i owszem tyle, że facet tam siedzący był zajęty rozmową telefoniczną. Koniec końców, powiedzino mi że zadzownią do mnie z tą informacją, najpóźniej następnego dnia. Od temtej pory upłynęły już 3 dni i cisza. Cóż czas leci, a monopolistyczne podejście do klienta, wciąż się nie zmienia.
Póki co mogę się jedynie domyślać że urządzenie dostępowe jest raczej bliżej niż te 4KM.

@Janusz Neubauer

Z obserwacji widzę, że usługa xDSL wyciąga wyższe transfery niż neo, przy tej samej przepływności 2Mbit/s (bo tylko takie miałem możliwość porównać), natomiast ani w neo, ani w xDSL nie było żadnych problemów, ale to przy prędkości 2Mbit/s. 6Mbit/s osobiście nie testowałem... W każdym razie, jeśli nie masz możliwości oszacowania długości i stanu linii zdecydowanie bezpieczniejszym będzie wybór mniej wrażliwego rozwiązania 2Mbit/s.




Jeśli chodzi o stan lini to jestem niemal pewien że jest OK. Mieszkam w miarę nowym budownictwie (blok oddano w 1999r) i wówczas pociągnięto tam linię. W niespełna rok później załapałem się na pierwszą serię SDI, a jak pamiętam chyba wówczas też nie wszędzie mnożna było taką usługę podłączyć. Z SDI przez kilkanaście miesięcy nie miałem najmniejszych problemów. Później zmieniłem net na niezależnego operatora, czego do dzisiaj żałuję, by po pewnym czasie skruszony powrócić w obięcia tepsy. Od tej pory, przez trzy lata używania Neo 512, też żadnych poważniejszych problemów nie miałem, no ale teraz planuję 12 razy szybsze łącze, więc poprzednie doświadczenia mogą nic nie znaczyć.
Co do odległości tego nie wiem, ale opierając się na pewnych poszlakach, ocenaim, że w najgorszym wypadku jest to 2.5KM, ale bardziej prawdopodobne jest założenie że będzie to mniej niż kilometr. Oczywiście przed podjęciem decyzji, będę jeszcze cisnął ludzi z tepsy, aby udzielili mi wreszcie odpowiedzi.
Na marginesie, chyba w ostatnim piątkowym wydaniu Wyborczej był wywiad z szefową Urzędu Regulacji Telekomunikacji, czy jak to tam zwał, gdzie zapowiedziano że będą ścigać telekomunę w przypadkach znacznie obniżonych transferów w stosunku do zaoferowanej usługi. Mam więc nadzieję, że w razie czego będzie można zerwać umowę, albo przynajmniej bezboleśnie przejść na niższą prędkość.

@Janusz Neubauer

A tak z ciekawości, do ilu komputerów chcesz te 6MBit/s podłączyć?




He he, chyba nie myślisz że chciałbym sie podzielić łączem z sąsiadem?
Na taki układ nigdy bym się nie dał. Już pomijam tutaj problemy natury etycznej, czy też groźby kar od TPSA, ale takie spółki mogą zrodzić więcej kłótni i nieporozumień niż to wszystko warte. To łącze będzie wykorzystywane niemal wyłącznie przez moją Amigę. Owszem mam router i odgałęzienie idzie też na stojącego w drugim pokoju PC, ale dzieci mam na tyle małe że internetem jeszcze się nie interesują, natomiast żona mniej więcej raz na tydzień ściąga pocztę a strony WWW, przegląda jeszcze rzadziej. Sam też rzadko korzystam z netu na PC, pomimo nieporównywalnie lepszych przeglądarek, a jeśli już to robię, to najczęściej nie korzystam jednocześnie z Amigi. Słowem łącze będzie na dwa komputery, ale praktycznie niemal nigdy nie będzie dzielone. Po prostu chce mieć szybko, bo z wiekem, coraz bardziej szanuję swój czas.

Odpowiedz

tjindy
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-11 10:04



@
Po prostu chce mieć szybko, bo z wiekem, coraz bardziej szanuję swój czas.



Dokładnie to samo czuję Technika i tak pozawala na większe prędkości ale ekonomia robi swoje. Martwi mnie jedynie jedna bolączka - upload - kiedyś na początku provider dawał mi symetryczne łącze ale z duchem czasu zrobił jak inni i teraz mam żenujący upload. Kiedyś nawet czytałem że zmierza się ku temu by upload zrobić płatny a download z free.. Ciekawe posunięcie - teraz i tak trzeba dopłacać za dodatkowy upload ech..


Odpowiedz

rjack
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-12 00:20

W mojej okolicy ta opcja 6mb, to kompletna klapa... Czysta fikcja. Jak "dobrze" pojdzie, to od razu bedziesz dzwonił by zmniejszyli Ci na 2mb. Oczywiscie technicznie zmiejszyli, bo za zmiane opcji z wyzszej na nizsza (kiedy juz podpiszesz umowe na 6) trzeba ekstra placic. Pouzywalem takie neo 6mb. Tak do 13:00 to calkiem niezle dzialalo. Pozniejsza pora dnia pingi na rozne strony www mialy i po 40% strat, a same pingi byly na poziomie 800ms. Zenujace. Strona exec i inne otwieraly sie w pelni po ok. 45s. Po skreceniu przez tp do 2mb super łącze ruszyło z kopyta i tak zostało aż do końca umowy.

W sumie sporo zalezy od tego, np. jakiej jakosci sa kable do mieszkania. Podobnie jest u mnie z dsl-ami 8mb i 15mb 4mb jeszcze ujdzie w tłoku. Zresztą dsl i neo ta sama bajka.



Odpowiedz

ministerq
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 15:57

@mufa
Kończy mi się niebawem umowa na Neo [...]




Gumowy chłopiec pragnie donieść, że ma 6mb, laczy sie przez Liveboxa i wszystko OK, łącznie z transferami. Jedynie sam Livebox jest trochę ograniczonym urządzeniem i brak mu kilku zaawansowanych opcji.
Wprowadzanie MAC jest chore, pracuje tylko w trybie infrastructure, i potrafi sie zwiesić raz na miesiąc (co w połączeniu z amigą i tak nie ma większego znaczenia).


Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 17:42

To już któryś z kolei przypadek, kiedy osoby zbanowane znajdują usłużnych posłańców aby przemycić tutaj swoje treści. Ja zadałem pytanie na forum eXeca, skierowane do tutejszych forumowiczów. Jak bym chciał znać opinię innych środowisk, to zapytałbym na IRCu PPA. To tak na marginesie.
Natomiast to że livebox to szajs, wie chyba prawie każdy. Nikomu nie polecam tego rozwiązania, znajomy z pracy podpisał umowę z tepsą jesienią, a już ma czwartego liveboxa. Poprzednie trzy wymienił, a ten już służy jako mebel, gdyż przesiadł się na zwykły modem.

Odpowiedz

ministerq
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 17:59

LOL. "Inne środowiska przemyciły tutaj swoje treści przez usłużnych posłańców".

Nie ma to jak "amigowy poziom prowadzenia dyskusji", w którym to obywatel mufa oczywiście, przoduje.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 19:08

Kultury to ty mnie lepiej nie ucz. Skoro cały cas obrzucasz mnie błotem, to może choćbyś odwalił się od moich spraw rodzinnych, Ty i Twój mocodawca, którego cytowałeś powyżej. A co tam sytuacja w ostatnim czasie radykalnie się zmieniła, więc może i ja dma cytacik z publicznego miejsca, który będzie świadczył o Twojej kulturze:

[08.12.07 20:48:24] đ GumBoy/#ppa ma ochote przetestowac filtry antyspamowe na pop3 neostrady, podajac adres mufy na kilku pornosajtach
ůíů SignOff x3nU: #ppa ("ChatZilla 0.9.79 [Firefox 2.0.0.9/2007102514]")
[08.12.07 20:52:53] GumBoy: i tak bys sie nie dowiedzial o efektach
[08.12.07 20:53:04] MiniQ: ale spalbym spokojniej
[08.12.07 20:53:27] GumBoy: niezle, nie wiedzialem ze takie pierdoly moga przeszkadzac w spaniu
[08.12.07 20:53:34] MiniQ: wiedzac, ze chociaz sobie w reklamach o tym poczyta i obejzy
[08.12.07 20:53:55] GumBoy: nie wiem czy wiesz, ale on jest zonaty i ma dzieciaka
[08.12.07 20:54:17] biedne dziecko... ;>
[08.12.07 20:54:56] MiniQ: o dzizas, o rodzinie sie nie zartuje, wiec sobie daruje
[08.12.07 20:55:16] MiniQ: kto ma rodzine ?
[08.12.07 20:55:18] mufa ?
[08.12.07 20:55:20] mufa
[08.12.07 20:55:33] co w tym dziwnego
[08.12.07 20:55:36] MiniQ: ciekawy, czy dziecko juz czyta o wyczynach ojca na necie
[08.12.07 20:55:47] chorzy na downa sie zenia, wiec dlaczego nie mufa?

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 20:10


Rozumiem, że w podstawówce dzieciaki wypisują na ławce numery telefonów znajomych z dopiskiem "Sex-telefon" czy "Chcesz się zabawić - zadzwoń", ale dorośli ludzie robiący takie rzeczy?

Smutne, że są ludzie, którym nawet adresu e-mail podać nie można.
Co za środowisko - czytając takie coś aż mi wstyd, że posiadając Amigę mogę być przez kogoś z nimi identyfikowany.
Naprawdę odechciewa się wszystkiego - tylko sprzedać Amigę, wyrzucić wszystko co z nią związane i ostrzegać wszystkich przed środowiskiem takich, pożal się Boże, "amigowców".

Odpowiedz

Janusz Neubauer
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-13 21:22

@mufa
Owszem mam router


Jeśli to router sprzętowy z wbudowanym modemem ADSL i zarządzany przez przeglądarkę, to może mieć wbudowany mechanizm pozwalający ocenić jakość połączenia ADSL - np. odstęp S/N.
@mufa
He he, chyba nie myślisz że chciałbym sie podzielić łączem z sąsiadem?


Spółka z sąsiadem to faktycznie potencjalne źródło problemów, ale po zniesieniu limitów może mieć sens; nie to jednak miałem na myśli. Myślałem, że masz w domu kilka kompów i kilku aktywnych internautów, w tym latorośl lubującą się w wymianie plików P2P. Bo 6Mbit/s na jeden komp to IMO trochę na wyrost, ale... De gustibus non est disputandum.@amigafan
Co za środowisko - czytając takie coś aż mi wstyd, że posiadając Amigę mogę być przez kogoś z nimi identyfikowany.
Naprawdę odechciewa się wszystkiego


Zastanawiające jest, że w czasach list mailingowych ci ludzie potrafili się wypowiadać na poziomie... A zawsze myślałem, że z facetami jest jak z winem... Czym starsze tym szlachetniejsze... Widzę, że jednak strasznie naiwny jestem...

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-14 09:24

@Janusz Neubauer
@mufa
Owszem mam router


Jeśli to router sprzętowy z wbudowanym modemem ADSL i zarządzany przez przeglądarkę, to może mieć wbudowany mechanizm pozwalający ocenić jakość połączenia ADSL - np. odstęp S/N.




Chyba niczego takiego nie ma, owszem jest jakaś diagnostyka i pokazuje że wszystko OK. Ponadto wypluwa takie oto informacje:
DSL Flavour = ADSL over POTS

Reserved Bandwidth (kbit/s) up/down = 160 / 640

Uptime = 8d 15:02

kBytes Tx/Rx = 178544 / 3310539

Output Power (dBm) up/down = 12 / 19

Attenuation (dB) up/down = 16 / 33

Noise Margin (dB) up/down = 30 / 31

Vendor Id (local/remote) = ALCB /

Statistics

Loss of signal (local/remote) = 0 / 0

Loss of power (local/remote) = 0 / 0

Loss of framing (local/remote) = 0 / 0

Errored Seconds (local/remote) = 1 / 0

Loss of link (remote) = 0


Odpowiedz

Janusz Neubauer
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-14 18:22

@mufa
owszem jest jakaś diagnostyka i pokazuje że wszystko OK. Ponadto wypluwa takie oto informacje:
DSL Flavour = ADSL over POTS
Reserved Bandwidth (kbit/s) up/down = 160 / 640
Uptime = 8d 15:02
kBytes Tx/Rx = 178544 / 3310539
Output Power (dBm) up/down = 12 / 19
Attenuation (dB) up/down = 16 / 33
Noise Margin (dB) up/down = 30 / 31


No to jesteśmy w domu. Ostęp S/N na poziomie 30/31 dB dobrze rokuje, te 6Mbit/s ma prawo u ciebie dobrze działać.

@
Loss of signal (local/remote) = 0 / 0
Loss of power (local/remote) = 0 / 0
Loss of framing (local/remote) = 0 / 0
Errored Seconds (local/remote) = 1 / 0
Loss of link (remote) = 0


Statystyki też masz do pozazdroszczenia, przy połączeniu które trwa ponad 8 dni zdarzyła się tylko jedna sekunda z błędem (lub błędami). Pozostałe parametry to odpowiednio:
ADSL over POTS - ADSL może być świadczony równolegle z telefonią analogową POTS lub cyfrową ISDN. TP korzysta tylko z wersji over POTS - jak masz ISDN to neo nie zamówisz;
Reserved Bandwidth - pasmo po stronie liniowej, wynegocjowane pomiędzy modemem a urządzeniem dostępowym: wysyłanie 160, odbiór 640. Oczywiście, rzeczywiste pasmo jest ograniczone przez providera do odpowiednio 128 i 512, jednak widać, ze po stronie liniowej jest odpowiedni zapas;
Uptime, kBytes - czas połączenia, ilość danych wysłanych i odebranych;
Output Power - moc wyjściowa;
Attenuation - tłumienie, też ważny parametr, ale kluczowym jest wspomniany wcześniej odstęp S/N - Noise Margin;
Vendor - producent;
Ze statystyk - nie zanotowano zaniku sygnału LOS, zaniku zasilania LOP, utraty ramkowania LOF, ani utraty połączenia.

Reasumując - parametry jak najbardziej przyzwoite. Dobrze by było gdyby twój router (a w zasadzie wbudowany weń modem ADSL) był kompatybilny ze standardem ADSL2+.

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Neostrada 6Mbit wysłany: 2008-01-14 19:52

To ja też chętnie skorzystam z wiedzy specjalisty.
Moje parametry to:

ADSL Line Status: OPERATIONAL
ADSL Standard: G.dmt
UpStream: 320 kb (FastPath)
DownStream: 1312 kb (FastPath)
Attenuation: Near End: 12.0 Far End: 7.0
SNR Margin: Near End: 36 Far End: 22
HEC Count: 0
15 min ES Counter: 0
CRC Errors: 0
1 day ES Counter: 0

Czy to dobrze czy źle, tzn. czy lepiej jak są mniejsze wartości czy większe?
Czy na pewno do 6Mbit potrzeba ADSL2+?
Mój router USR9106 chyba jej nie obsługuje a wg ulotki informacyjnej pozwala do 12Mbit
http://www.usr-emea.com/support/s-prod-template.asp?loc=pola&prod=9106
Data Sheet w pdf

Co ciekawe mam też drugi router - podłączyłem go z ciekawości i on pokazuje zupełnie inne wartości!

Wszystkie wartości odpowiednio Downstream / Upstream:
SNR Margin: 42.0 / 17.0 db
Line Attenuation: 7.0 / 5 db
Data Rate: 1312 / 320 kbps



Odpowiedz

1 2 3 4 5 6 następna »

AmigaOS.pl