Amiga forum / Hyde Park / Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
Czytasz wątek: Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 05:39
@Babel
Dyskutując także MUSI wyrazić chęć poszukiwania i słuchania. Nie ma znaczenia liczba argumentów (możesz mi ich zabraknąć!!). Jeśli mi ich zabraknie to będzie tylko i wyłącznie świadczyło o tym... ze nie mam argumentów
.
Nie. Podnosisz argument, poprzyj go. Chyba nie proszę o zbyt wiele?
@
Natura dziecka nienarodzonego jest ta sama!
Nie wiem czego to ma tyczyć. Chciałem tylko link do ustawy/obwieszczenia w którym przeczytam o tym, że w USA (czyli prawo federalne to musi być) można dokonać aborcji do ostatniego dnia ciąży.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 05:45
@Babel
Świat nie funkcjonuje na tej zasadzie. Ta polaryzacja nastąpi PO śmierci. Bedzie tylko Piekło i Niebo.
Czyli wracamy do mitologii. Nie rzymska czy egipska, a żydowska. Jasne, wierz w co Ci tam pomaga. Ja skupię się na tym świecie, który widzę. On jest taki jak pisałem: podzielony.
@
Ten kto żyje prawem Bóg już ma nagrodę w Niebie - słowa Jezusa.
Żyjesz według Biblii? Ta książka z pewnością Cię zainteresuje:
http://www.ajjacobs.com/books/yolb.asp
@
Dobra dyskusja jest potrzebna - raz na jakiś czas. Szaman na dobre wyczucie kiedy zamknąć temat
Dyskusja jest potrzebna. W tym temacie jest trudna, że prawie niemożliwa.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 06:26
@amigafan
@Babel
Słyszałeś o aborcji przez częściowy poród? Kobietę pobudza się chemicznie do rozpoczęcia połogu, w momencie gdy główka dziecka jest już poza organizmem matki, WYSYSA się mozg tego dziecka (igła jest wbijana w tył głowy dziecka) i kobieta rodzi już martwe dziecko. To dziecko jest już wykształcone i mogło by żyć. Dzisiaj wcześniaki mogą mieć poniżej 5 miesiąca i jesteśmy w stanie utrzymać je przy życiu.
Tylko nie wchodź na tematy medyczne jeżeli nie masz o nich pojęcia.
Taka metoda przerywania ciąży w 3 trymestrze co prawda jest opisana w literaturze ale jest praktycznie wszędzie (od 2003 nawet w USA) zakazana, więc nie ma o czym dyskutować.
Jeżeli już to główka (jako największa część płodu) [u]pozostaje[/u] w kanale rodnym (to tzw. części drobne płodu czyli nóżki i ręce są na zewnątrz).
Tak wogóle to podobna procedura jest w głównej mierze jedną z zabiegowych metod kończenia ciąż OBUMARŁYCH (takich które nie żyją już w macicy) stosowaną w ściśle określonych okolicznościach, a nie bezdusznym zabiegiem aborcyjnym stosowanym z szerokim uśmiechem przez lekarzy-morderców.
Druga sprawa - wcześniaków poniżej 5 miesiąca (20 Hbd) współczesna medycyna nie jest jeszcze w stanie uratować ze skutecznością umożliwiającą stwierdzenie "jesteśmy w stanie utrzymać je przy życiu"
I trzecia sprawa połóg to zupełnie co innego niż poród więc nie używaj tych słów zamiennie.
Ostatnia rzecz - "pobudzać chemicznie" to możesz roślinki w laboratorium. U ciężarnych co najwyżej prowadzi się farmakologiczną indukcję porodu - oczywiście tylko w wybranej grupie ze ściśle określonych powodów, a nie u wszystkich "jak leci" z lekarskiego "widzi mi się".
Ekspercie żeby się wysłowić musiałeś ta wypowiedz zmieniać 11 razy.
Co jest bzdura? To ze ktoś ZABIŁ to dziecko? Nie muszę być ekspertem w opisywaniu metod mordowania nierodzonych. Mogę się mylić i będę się mylić. Oczywiście nikt z was się tu nie myli...
To czy ręce i nogi są jeszcze w na zewnątrz czy wewnątrz ma jedynie znaczenie techniczne. To ze mozg jest odsysany to nie zaprzeczysz?
To ze ten płód ma ręce i nogi to nie ważne?
To ludzi tacy jak ty bawią się w określanie kiedy to jest człowiek a kiedy nie!!! Czy to może 2 tygodnie, może 5 miesiecy itd. Co za różnica odessać komuś mozg "nogami do przodu albo do tylu".
@
Pisząc coś zawsze miej na uwadze, że może to czytać ktoś, kto akurat zna się na danej dziedzinie. Więc zastanów się, czy warto się ośmieszać pisząc bzdury.
Na czym się znasz? Na technice wykonywania aborcji? A dziecko tam dostrzegasz?
Ja nie mowie ze się znam na wszystkim. Nie muszę widzieć jak ktoś zabił kogoś żeby powiedzieć ze jest morderca.
EDIT. Ale nie martw się właśnie się czegoś douczyłem i drugi raz się nie pomylę w tym samym.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 06:29
@opi
Nie. Podnosisz argument, poprzyj go. Chyba nie proszę o zbyt wiele?
A gdzie wyznaczyłeś granice argumentacji która Cie przekona? Ja jej nie znam. Zawsze możesz powiedzieć "mało mi"
@
Nie wiem czego to ma tyczyć. Chciałem tylko link do ustawy/obwieszczenia w którym przeczytam o tym, że w USA (czyli prawo federalne to musi być) można dokonać aborcji do ostatniego dnia ciąży.
Powiedz mi a od jakiego czasu uznajesz ze dziecko w łonie matki jest człowiekiem?
Co myślisz o projekcie najnowszej ustawy proaborcyjnej wnosi o możliwość DOBICIA dziecka które było poddane aborcji i jakim cudem udało mu się przeżyć?
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 06:32
@opi
Czyli wracamy do mitologii. Nie rzymska czy egipska, a żydowska. Jasne, wierz w co Ci tam pomaga. Ja skupię się na tym świecie, który widzę. On jest taki jak pisałem: podzielony.
Mitologia nie mitologia. Umrzeć na pewno umrzesz. Tego raczej sobie nie wybierzesz.
@
Żyjesz według Biblii? Ta książka z pewnością Cię zainteresuje:
http://www.ajjacobs.com/books/yolb.asp
Biblia jest dla mnie tak samo ważna jak dogmaty ustanowione przez Papieży. Inaczej mówiąc staram się żyć wg. nauczania Kosciola Katolickiego.
@
Dyskusja jest potrzebna. W tym temacie jest trudna, że prawie niemożliwa.
Gdyz wymaga zrozumienia... fundamentalnych zasad. Przynajmniej tego "skąd się dzieci biorą". Nie bociany ich nie przynoszą.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 06:50
JEDEN z rodzajów aborcji. Zapewne dla osób które dopuszaja/promują ten typ aborcji to nie jest człowiek.
http://www.nrlc.org/ABORTION/pba/diagram.html
Czy nie jesteście w stanie rozpoznać swojego gatunku?
-
Slepaq
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 10:08
Z tego co pamiętam to jednym z podstawowych praw człowieka jest prawo do wyboru wiary i wyznania (tudzież pozostawania ateistą) - warto tu zaznaczyć, że prawo to mamy zagwarantowane w Konstytucji. To tak na marginesie co do wycieczek w stronę kościoła katolickiego oraz innych wyznań i religii.
Bąbel - demokracja to nie legislacja i ustawodawstwo - różnica jest dość znacząca. Mój wpływ na ustawodawstwo RP ogranicza się do wybrania swoich przedstawicieli do Sejmu, Senatu i wyboru głowy państwa oraz władz lokalnych. Ustawodawstwo, które tworzą mogę próbować zmieniać petycjami, zapytaniami do poszczególnych posłów i senatorów (bez gwarancji na to, że otrzymam odpowiedź).
Z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że nie do końca zrozumiałeś to o czym pisałem.
@
1) Więc za nim zaczniemy podpisywać ustawy antyaborcyjne zastanówmy się czy KAŻDA rodzina i KAŻDY człowiek (jak piszesz powyżej) jest gotowy do wzięcia na siebie roli rodziców.
Ale "związek" lepszy od małżeństwa?
Nie mam na myśli małżeństwa tylko rodziny z patologiami (patrz ojciec alkoholik, matka alkoholiczka - dość częsty przypadek w polskich realiach - zaznaczam mówię o patologiach, a nie ogóle społeczeństwa)
@
2) Stwórzmy prawo, które ułatwi przejmowanie tej roli osobom trzecim - w przypadku gdy rodzice (z różnych i szeroko pojętych przyczyn) nie są w stanie dzieci wychować.
Takie prawo istnieje. Poczytaj, poszukaj.
Lecz nie jest egzekwowane w sposób wystarczający - proponuje mały wyjazd do popegieerowskich wsi na ścianie wschodniej, przejechanie się po niektórych zaułkach warszawskiej Pragi i krakowskiego Kazimierza...
@
3) Przygotujmy system wspierania rodzinnych domów dziecka.
Poproś o to Platformę. Ona się wszystkim zajmuje...
Wybacz ale sarkazm skierowany w stronę partii politycznej nie jest odpowiedzią.
Z zasady każde działanie należy podjąć od podstaw - w tym przypadku (przy tych ustawach) podstawą jest odpowiednia zasobność skarbu państwa - ale ponieważ pozwoliłeś sobie na sarkazm więc... PiS przez 4 lata rządów nie mógł sobie poradzić z jednym przypadkiem - zwolnienie z Vat w przypadku podarowania żywności przez producentów tejże ośrodkom i fundacjom pomocy społecznej... PiS w trakcie czteroletnich rządów (okres intensywnego wzrostu gospodarczego) nie był w stanie przeprowadzić reformy służby zdrowia reformy finansów publicznych itd. W porządku dość o polityce, bo w tym przypadku moje poglądy są dość ostre i bliżej mi do UPR (w sprawach finansów państwa) niż do PO, że o PiS nie wspomnę...
Ponownie zaznaczam - nie jestem przeciwny zakazaniu aborcji - rozumiem idee - tyle tylko, że za nim wprowadzimy zaostrzenie przepisów (w Polsce są one wg mnie wyważonym kompromisem) zastanówmy się co trzeba zmienić przed tym. Jak należy usprawnić system...
Mała dygresja do moich osobistych doświadczeń może skłoni Cię do refleksji...
W marcu tego roku pochowałem syna, którego nie miałem okazji poznać (przedwczesne odklejenie łożyska w 29 tygodniu ciąży - karetka o 4 w nocy przez puste miasto, ze stacji pogotowia odległej o 15 min marszu, jechała tylko 35 min ale to już szczegół). Powiem Ci tylko tyle - nie ma w życiu człowieka boleśniejszego wydarzenia niż śmierć dziecka. Rodzice w większości przypadków marzą o dziecku i pragną jego narodzin i to jest wspólne dla każdego społeczeństwa i wszystkich religii. Tylko zaznaczam, rodzice muszą pragnąć tego dziecka... lub muszą być pewni tego, że będą w stanie zapewnić mu byt na normalnym poziomie... ekonomicznym i społecznym. W szczególności ten drugi warunek niekiedy jest trudny do spełnienia - nawet w wychwalanym przez Ciebie Kościele Katolickim - tu znowu odwołam się do swoich doświadczeń - mój zmarły syn nie zostałby ochrzszczony gdyż razem z żoną nie uczęszczamy do kościoła - takie było uzasadnienie księdza w parafii (cóż oznacza to, że kościół ten traktuje swoje potencjalne owieczki wybiórczo...), pogrzeb to jeszcze ciekawsze perypetie z Kościołem Katolickim - na dwóch cmentarzach odmówiono mi prawa do pochowania dziecka, na trzecim ksiądz zażyczył sobie za pokropek 1500 zł + 1000 zł za "wynajęcie kaplicy" - nie skomentuję, bo Kuria do dziś nie raczyła się ustosunkować do mojego pisma, więc po ostatnich przejściach zostałem utwierdzony tylko w przekonaniu, że jest to instytucja mająca niewiele wspólnego z naukami Chrystusa, że o Bogu nie wspomnę... a jeśli chodzi o nienarodzone dzieci to chyba mogę śmiało stwierdzić, że mam ciut większe doświadczenie od Ciebie... choć nie ukrywam, że pewnym na 100% być oczywiście nie mogę.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 10:41
@Babel
Ekspercie żeby się wysłowić musiałeś ta wypowiedz zmieniać
Staralem się napisać to jak najbardziej klarownie jak tylko się da, żebyś nawet ty mógł to zrozumieć.
@Babel
Co jest bzdura? To ze ktoś ZABIŁ to dziecko? Nie muszę być ekspertem w opisywaniu metod mordowania nierodzonych. Mogę się mylić i będę się mylić. Oczywiście nikt z was się tu nie myli...
Czy tobie już totalnie na mózg padło? Nie wdaje się w te wasze dyskusje. Tylko nie mogę znieść bredni medycznych czyli oszustw mających na celu wyolbrzymienie problemu. W twojej jednozdaniowej wypowiedzi było kilka medycznych błędów rzeczowych. Zwróciłem na nie uwagę i poprawiłem żebyś nie straszył ludzi wizją wystającej z krocza kobiety główki noworodka któremu z premedytacją i uśmiechem na ustach wbija się ssak w głowę.
Zamiast przeprosić że się pomyliłeś i przyznać, że następnym razem będziesz czytał dokładniej to robisz wycieczki personalne.
@Babel
To czy ręce i nogi są jeszcze w na zewnątrz czy wewnątrz ma jedynie znaczenie techniczne. To ze mozg jest odsysany to nie zaprzeczysz?
Te jak to nazwałeś "techniczne" sprawy mają ogromne znaczenie medyczne. Ja nawet wiem dlaczego przeprowadza się ten zabieg w taki sposób a nie inny. Gdybyś skończył z atakami osobistymi a wyraził odrobinę chęci słuchania i nauczenia się czegoś być może bym to nawet tobie wyjaśnił.
Poza tym tak jak pisałem ta metoda jest stosowana GŁÓWNIE DO KOŃCZENIA CIĄŻ OBUMARŁYCH:!:
Stosowanie jej w celu aborcji jest ZABRONIONE nawet w USA. W Europie praktycznie nigdy w tym celu omawiana procedura nie była stosowana (a przynajmniej mnie nic o tym nie wiadomo).
Czy to co ktoś pisze wogóle dociera do ciebie:?:
@Babel
To ze ten płód ma ręce i nogi to nie ważne?
Jak już napisałem - nie wchodziłem w ideologię waszej dyskusji - wytknąłem błędy rzeczowe w opisie medycznym zabiegu, który podałeś
@Babel
To ludzi tacy jak ty bawią się w określanie kiedy to jest człowiek a kiedy nie
Ja się w nic takiego nie bawię. Ale jak na razie przez 8 stron dyskusji ty starasz się określić i przeforsować kiedy co jest człowiekiem. Ja się na ten temat nie wypowiadałem.
@Babel
Czy to może 2 tygodnie, może 5 miesiecy itd. Co za różnica odessać komuś mozg "nogami do przodu albo do tylu".
Różnica jest w rodzaju zabiegu w zależności od dojrzałości płodu. Jak już napisałem - wspomniana metoda jest stosowana w 3 trymestrze (sprawdź sobie w google jeżeli nie wiesz co to jest).
W wieku 2 tygodnie się tego nie stosuje. Poza tym, taka jak też już pisałem, te "nogi do przodu" mają wielkie znaczenie w poprawności technicznej i oddzielają zabieg "zgodny z zasadami sztuki medycznej" od "błędu medycznego".
@Babel
Na czym się znasz? Na technice wykonywania aborcji?
Tak. Między innymi na tym się znam. Dlatego poprawiłem twoje brednie w tej kwestii.
@Babel
Ja nie mowie ze się znam na wszystkim. Nie muszę widzieć jak
Skoro NIE WIESZ JAK to dlaczego to opisujesz coś o czym nie masz pojęcia - jak już pokazałem - z błędami
@Babel
właśnie się czegoś douczyłem
Cieszy mnie to niezmiernie.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 11:25
@Babel
A gdzie wyznaczyłeś granice argumentacji która Cie przekona? Ja jej nie znam. Zawsze możesz powiedzieć "mało mi"
Ależ mój drogi, ja już powiedziałem, co mnie przekona. Wytłumaczę Ci jak to działa. Wyobraź sobie dialog:
ja: "W Polsce można zjeść czarnego, pod warunkiem, że wcześniej zatłukłeś go szpadlem"
Ty: "Gadasz!"
ja: "Proszę, "
Ty: "Dzięki!"
Rzuciłeś argument, nie chcesz go udowodnić, jeszcze sobie pomyślę, że masz takie historyjki na potrzeby straszenia mniej rozumnych ludzi. To byłoby kłamstwo, nie?
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 11:35
@Babel
Mitologia nie mitologia. Umrzeć na pewno umrzesz. Tego raczej sobie nie wybierzesz.
Nieśmiertelność byłaby nudna. Śmierć nadaje sens życiu.
@
Biblia jest dla mnie tak samo ważna jak dogmaty ustanowione przez Papieży. Inaczej mówiąc staram się żyć wg. nauczania Kosciola Katolickiego.
Woohoohoo. Serio? Mówisz całkiem poważnie? Człowiek rozumny przyjmujący dogmaty to już pewien policzek wymierzony inteligencji. Do tego dogmaty ustanowione przez Papieży, którzy nie dożyli do swojego statusu 'nieomylnego'.
@
Gdyz wymaga zrozumienia... fundamentalnych zasad. Przynajmniej tego "skąd się dzieci biorą". Nie bociany ich nie przynoszą.
Strasznie skaczesz po dyskusji i dokładasz jakieś wątki, których nikt nie poruszył. Dzieci powstają w wyniku zapłodnienia kobiecego jajka przez męską spermę. Dzieje się to metodą naturalną, czyli seks, lub przez in vitro, dar nauki dla par z problemami. Tak?
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 11:37
Drogi Krzysztofie...
Wymyśliłeś sobie zgrabną definicję:
"Dla mnie człowiekiem/osobą jest samodzielnie funkcjonująca jednostka, czyli dziecko od momentu narodzin."
Ale weźmy prosty przykład. (oby nigdy się nie zdarzał)
1 Matka rodzi dziecko.
2 Matka porzuca dziecko.
3 co się dzieje z dzieckiem ?
4 Dziecko umiera.
Zapewniam Cię że dziecko po urodzeniu nie jest "samodzielnie funkcjonującą jednostką".
Ani zaraz po, ani długo po urodzeniu.
Pozdrawiam.
-
Slepaq
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 12:02
@ems
Drogi Krzysztofie...
Wymyśliłeś sobie zgrabną definicję:
"Dla mnie człowiekiem/osobą jest samodzielnie funkcjonująca jednostka, czyli dziecko od momentu narodzin."
Ale weźmy prosty przykład. (oby nigdy się nie zdarzał)
1 Matka rodzi dziecko.
2 Matka porzuca dziecko.
3 co się dzieje z dzieckiem ?
4 Dziecko umiera.
Zapewniam Cię że dziecko po urodzeniu nie jest "samodzielnie funkcjonującą jednostką".
Ani zaraz po, ani długo po urodzeniu.
Pozwolę sobie wziąć Krzysztofa w obronę. W jego rozumieniu - jak przypuszczam - samodzielnie funkcjonująca jednostka ludzka to taka, która ma organy zewnętrzne i wewnętrzne wykształcone w stopniu umożliwiającym samodzielne (lub też z niewielką pomocą medyczną - vide inkubatory) utrzymanie się przy życiu o ile otrzyma niezbędne ku temu składniki pokarmowe i odpowiednie zabezpieczenie materialne i socjalne. Co więcej, nie widziałem aby Krzysztof nawoływał do porzucania dzieci, a status człowieka w momencie narodzin nadawany jest przez naszą konstytucję z automatu, tym samym dziecko zyskuje prawo do opieki ze strony państwa tak samo jak każdy jego obywatel i na takich samych prawach.
W podanym przez Ciebie przykładzie matka może być ścigana z paragrafu o nie umyślne spowodowanie śmierci z powodu zaniedbania.
Konkluzja jest taka, że mniej więcej do końca 2 trymestru płód nie jest jednostką ludzką gdyż nawet w przypadku wcześniejszych narodzin obecna nauka medyczna nie jest w stanie utrzymać go przy życiu, choć osobiście nie koniecznie się z tym zgadzam.
Teraz małą dygresja.
Całkowity zakaz aborcji (taki do, do którego nawołuje Babel) może skutkować patologiami. Lekarze już dziś mają problemy moralne - ratować życie i zdrowie matki - czy ratować płód? W niektórych sytuacjach po prostu aborcja jest zabiegiem medycznym ratującym życie w pełni wykształconej i świadomej jednostki ludzkiej (matki). Z moich rozmów z lekarzami po przykrych doświadczeniach wynika, że lekarz do końca stara się uratować życie obojga.
Co do aborcji prawnie dozwolonej. Taka sytuacja umożliwia dostarczenie matce opieki psychologicznej przed zabiegiem, rozmowa z psychologiem może naprawdę wiele zmienić. W sytuacji gdy jest to dokonywane na "czarno" no cóż... tu już faktycznie liczy się tylko zysk i strata....
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 12:28
@slepaq
A w którym to fragmencie mojej wypowiedzi oskarżyłem Krzysztofa o "nawoływanie do porzucania dzieci" !!!
Nawet mi to do głowy nie przyszło!
Czytaj ze zrozumieniem.
Wskazałem prostą sekwencję zdarzeń obalającą tezę o " samodzielnie funkcjonującej jednostce".
Co do dalszej twojej wypowiedzi to zważ że postęp medycynu jest szybki, i teraz jeteśmy w stanie utrzymać przy życiu wcześniaka którego jeszcze kilkadziesiąt lat temu stracilibyśmy.
Ale nie możemy definiować "człowieka" w zależności od stanu rozwoju medycyny.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 12:49
@Slepaq
samodzielnie funkcjonująca jednostka ludzka to taka, która ma organy zewnętrzne i wewnętrzne wykształcone w stopniu umożliwiającym samodzielne (lub też z niewielką pomocą medyczną - vide inkubatory) utrzymanie się przy życiu o ile otrzyma niezbędne ku temu składniki pokarmowe
I w tym momencie wchodzimy na bardzo śliski temat. Współcześnie medycyna jest w stanie z dużym odsetkiem powodzeń utrzymać przy życiu wcześniaki urodzone ok 7 miesiąca ciąży.
20 lat temu było to niemożliwe.
Jestem przekonany, że za kolejne 20 lat będzie można z równym powodzeniem utrzymać przy życiu dziecko urodzone ok 5 miesiąca.
Czy w związku z postępem medycyny należy co kilka lat zmieniać definicję człowieka?
Dziś jest to od 7 miesiąca ciąży a za kilka lat będzie od 5 miesiąca?
Taka definicja aż się prosi o zaprzeczenie.
Konieczne byłoby przyjęcie sztywnej cezury czasowej od którego momentu nazywamy płód człowiekiem.
Tylko na jakiej podstawie wyznaczyć ten moment? Zwłaszcza ze w związku z rozwojem aparatury diagnostyczno-leczniczej jesteśmy w stanie dostrzec coraz wcześniej oznaki samodzielności rozwijającego się organizmu np. (upraszczając) pracę serca, ruchy płodu itd.
Ucieczką od tego pytania i wyznaczania granicy czasowej między "pasożytem rozwijającym się w macicy" a "istotą ludzką" jest uznanie, że od momentu fuzji materiału genetycznego 2 gamet mówimy o nowej istocie. Cała reszta to implikacje tak przyjętego poglądu.
-
AmiZaP
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 13:32
@amigafan
[...]
Ucieczką od tego pytania i wyznaczania granicy czasowej między "pasożytem rozwijającym się w macicy" a "istotą ludzką" jest uznanie, że od momentu fuzji materiału genetycznego 2 gamet mówimy o nowej istocie. Cała reszta to implikacje tak przyjętego poglądu.
Jestem chrześcijaninem i nie zgadzam się z zabijaniem ludzi nienarodzonych.
Zgadzam się z Amigafanem, który uzasadnia nielogiczność definiowania człowieka w oparciu o moment od którego możliwe jest zaobserwowanie wyodrębnionych organów wewnętrznych i podtrzymanie życia w sposób sztuczny. Uważam, że człowiek istnieje jako samodzielny byt duchowo-cielesny od momentu poczęcia i jako taki podlega ochronie. Taka jest perspektywa chrześcijańska: człowiek to byt duchowo-cielesny. Mało tego: teologowie utrzymują, że dusza ludzka jest w pełni ukształtowana już od momentu poczęcia.
To tak na marginesie.
Z kolei opieranie definicji człowieka na jego wartości i przydatności społecznej jest cechą kultur azjatyckich, gdzie umniejszono znaczenie jednostki ludzkiej i podporządkowano ją społeczeństwu. Być może dlatego kultury azjatyckie (bez wyjątku) są tak krwawe i być może dlatego komunizm tak mocno się zakorzenił w Chinach.
Na koniec dwa skróty z cytatów:
"Prawo do życia nie może być domeną światopoglądu czy religii, to jest prawo człowieka"
Jan Paweł II
"Jeśli matka może zabić swoje dziecko to kto lub co jest w stanie powstrzymać ciebie i mnie abyśmy się nawzajem nie pozabijali?"
Matka Teresa z Kalkuty
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl