Amiga forum / Hyde Park / Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
Czytasz wątek: Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie p... wysłany: 2008-11-30 18:16
@"Pitbull"
Czyli skłamałeś na mój temat. Znowu.
Gdzie?
@
Wcześniej napisałeś, że jestem zwykłym zapładniaczem, porzucam dzieci i traktuję kobiety przedmiotowo. To zwykła obelga, której nigdzie nie sprostowałeś.
A pisząc o problemie aborcji, to implikuje ze ty się jej dopuściłeś?
@
Nie jesteś poważnym człowiekiem. Z takimi się jednak nie dyskutuje, co właśnie zamierzam wprowadzić w życie.
Yes, yes, yes.
Ps. Jak chcesz mi udowodnić ze mylę się w sprawach aborcji i godności człowieka na podstawie tego ze kupujesz kurczaki i nie wiem czy to kura/kurczak. To ja Ci podziękuje również. A i 24 Grudnia przygotowuje Kolacje która będę celebrował Boże Narodzenie (Wigilia).
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 21:20
Bawi mnie to twoje zacietrzewienie, więc trochę sobie postukam w klawisze
@Babel
Co ze mi się kierunek płodu pomylił?
O tak, lepiej to wygląda, kiedy nóżki i ręce zwisają z kroczka kobiety?
Jakie?
Słucham?
Powiedz mi kto ustali ze lepiej nogami do przodu jak główka?
Wszystkie pytania dotyczą tego jednego rodzaju zabiegu. Więc kilka słów wyjaśnienia. Główka jest największym elementem płodu. Najciężej przechodzi przez kanał rodny, mogąc powodować pęknięcie krocza - stąd obecnie rutynowo podczas każdego porodu stosuje się nacięcie krocza.
Pozostałe części płodu zwane są częściami drobnymi i stosunkowo łatwo przechodzą przez kanał rodny.
Omawiany zabieg opracowany jest dla usuwania z jamy macicy ciąż obumarłych. Wówczas części drobne, które dosyć łatwo przechodzą wyciąga się kleszczami. Główka, która jest najmniej podatna i mogłaby spowodować jakieś szkody podczas przechodzenia przez kanał rodny - zmniejsza się jej obwód. Robiąc dziurę usuwa się ssakiem mózg aby spowodować zapadnięcie się kości i łatwiejsze przejście główki.
Stąd twoje twierdzenia, że igłę się wbija w wystającą główkę są niedorzeczne. Po co zmniejszać rozmiar główki skoro jest już poza kanałem rodnym? Twoja wypowiedź sugerowała że jest to jakiś chory rodzaj mordu co jest nieprawdą
@Babel
Pomyliłem się w orientacji płodu, a i napisałem zamiast poród (połóg)
Każda medyczna procedura - niezależnie czy mówimy o aborcji, operacji, pobraniu krwi czy metodzie leczenia danej jednostki chorobowej - jest ściśle określona. [u]Nieuzasadnione[/u] odstępstwa od niej noszą w Polsce miano "błędu w sztuce medycznej". Dlatego dokładny opis ma tak kolosalne znaczenie.
Poród i połóg to dwa różne terminy - to tak jakbyś mając na myśli "dzień" napisał "noc".
@Babel
Jeśli ciąża jest obumarła to nie jest to aborcja (w sensie prawa), do tego typu zabiegu wcale nie trzeba tworzyć ustaw.
Ale ja nie mówię o ustawach a o tym [B]DO CZEGO STOSUJE SIĘ TEN ZABIEG[/B]
@Babel
Tak, zgadzam się. Zostało zabronione w 2003 roku.
Napisałem to w swoim pierwszym poście. Po raz kolejny udowadniasz, że albo nie czytasz tego co ludzie piszą albo nie potrafisz ogarnąć umysłem wypowiedzi dłuższych niż jedno zdanie.
@Babel
Opisz mi proszę działanie tabletki Ru-486
Mifepriston jest kompetycyjnym antagonistą receprtora prostaglandynowego.
Dodatkowo w większych stężeniach wykazuje działanie glukokortykoidowe i słabe antyandrogenowe.
Zazwyczaj jest używany ze względu na swoje działanie antyprostaglandynowe czyli znoszące działanie prostaglandyny na endometrium i miometrium.
@Babel
generalnie aborcji.
Teraz proszę, może przedstawisz opis rożnych rodzajów aborcji w zależności od wieku.
Sprecyzuj co chcesz wiedzieć, bo o aborcji w sensie medycznym można napisać całe grube książki.
Mogę opisać techniki wykonywania różnych rodzajów aborcji, tylko nie widzę sensu. Zresztą można to zapewne bez większych problemów znaleźć w internecie.
@Babel
Czy płód to człowiek?
Czy plemnik, komórka jajowa to człowiek? Czy mężczyzna podczas wytrysku zabija 100000.... itd. człowieczków?
Czyli jako ktoś obeznany z medycyna nie wiesz kto jest człowiekiem?
A pod względem czysto biologicznym?
A Ty mimo tego ze wiesz jak proces przebiega nie wiesz ze jest to człowiek? Zapomnieli powiedzieć?
Jak już mówiłem nie mam zamiaru wchodzić na tę płaszczyznę dysusji.
@Babel
Z tego co czytam to aborcja nie jest sztuka medyczna a raczej rzeźniczą. Aborcjonista to nie lekarz a morderca.
Populistyczne teksty o mordercach zostaw sobie na inny grunt bo tu poklasku na takie hasła nie znajdziesz.
@Babel
Czy możesz opisać działanie spirali.
Chodzi i o jakiś konkretny rodzaj wkładki wewnątrzmacicznej czy ogólnie?
Wśród wkładek najbardziej cenię preparat Mirena, zawierająca lewonorgestrel. Dzięki niemu następuje m.in. zagęszczenie śluzu szyjkowego i zmniejszenie ruchliwości plemników.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 23:35
@amigafan
Wszystkie pytania dotyczą tego jednego rodzaju zabiegu. Więc kilka słów wyjaśnienia. Główka jest największym elementem płodu. Najciężej przechodzi przez kanał rodny, mogąc powodować pęknięcie krocza - stąd obecnie rutynowo podczas każdego porodu stosuje się nacięcie krocza.
Pozostałe części płodu zwane są częściami drobnymi i stosunkowo łatwo przechodzą przez kanał rodny.
Omawiany zabieg opracowany jest dla usuwania z jamy macicy ciąż obumarłych. Wówczas części drobne, które dosyć łatwo przechodzą wyciąga się kleszczami. Główka, która jest najmniej podatna i mogłaby spowodować jakieś szkody podczas przechodzenia przez kanał rodny - zmniejsza się jej obwód. Robiąc dziurę usuwa się ssakiem mózg aby spowodować zapadnięcie się kości i łatwiejsze przejście główki.
Zgoda, technicznie masz racje.
Czy pojecie aborcji przez częściowy poród jest Ci znane?
Czy sposób tej aborcji był stosowany w USA do 2003 i dotyczył każdej ciąży? Czy tylko martwych płodów?
Czy martwy płód może się urodzić poprzez procesy naturalne i jak one następują? Tzn. Czy kobieta może urodzić w naturalny sposób martwe dziecko?
Czy ten płód jest człowiekiem?
@
Stąd twoje twierdzenia, że igłę się wbija w wystającą główkę są niedorzeczne. Po co zmniejszać rozmiar główki skoro jest już poza kanałem rodnym? Twoja wypowiedź sugerowała że jest to jakiś chory rodzaj mordu co jest nieprawdą
Jeśli już ustaliliśmy ze lekarz morderca używa ssaka (zamiast igły) i będzie wykonywał ten zabieg w celu usunięcia niechcianej ciąży, to nie jest to rodzaj mordu?
Jak nazwiesz wykonywanie jakiejkolwiek aborcji (rodzaju aborcji) która nie zagraża życiu i zdrowiu matki i dziecka, a jest jedynie chęcią pozbycia się "niechcianej ciąży"
@
@Babel
Pomyliłem się w orientacji płodu, a i napisałem zamiast poród (połóg)
Każda medyczna procedura - niezależnie czy mówimy o aborcji, operacji, pobraniu krwi czy metodzie leczenia danej jednostki chorobowej - jest ściśle określona. [u]Nieuzasadnione[/u] odstępstwa od niej noszą w Polsce miano "błędu w sztuce medycznej". Dlatego dokładny opis ma tak kolosalne znaczenie.
Jak medycyna w naszym kraju definiuje to kim jest człowiek? Jak medycyna definiuje w naszym kraju początek życia człowieka?
@
Poród i połóg to dwa różne terminy - to tak jakbyś mając na myśli "dzień" napisał "noc".
Juz się zapoznałem z definicjami. Przyznaje, nie jestem znawca terminologii medycznej. Mnie bardziej interesują konsekwencje ich stosowania.
To tak jak z moim LCD monitorem, nie wiem jak działa, ale potrafię go użyć i dokonać oceny jego zastosowań. Pomijam fakt ze definicje są pisane przez ludzi.
@
Ale ja nie mówię o ustawach a o tym [B]DO CZEGO STOSUJE SIĘ TEN ZABIEG[/B]
Czy ten zabieg można stosować do aborcji pomimo ze płód jest zdrowy?
Czy to właśnie ten zabieg był dopuszczalny w USA do 2003 roku?
@
Napisałem to w swoim pierwszym poście. Po raz kolejny udowadniasz, że albo nie czytasz tego co ludzie piszą albo nie potrafisz ogarnąć umysłem wypowiedzi dłuższych niż jedno zdanie.
Faktycznie tego nie jestem w stanie ogarnąć. Jak jakikolwiek lekarz medycyny może podjąć się aborcji JAKIEJKOLWIEK.
Czy jesteś w stanie ogarnąć znaczenie definicji życia człowieka która mówi ze życie człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia?
@
@Babel
Opisz mi proszę działanie tabletki Ru-486
Mifepriston jest kompetycyjnym antagonistą receprtora prostaglandynowego.
Dodatkowo w większych stężeniach wykazuje działanie glukokortykoidowe i słabe antyandrogenowe.
Zazwyczaj jest używany ze względu na swoje działanie antyprostaglandynowe czyli znoszące działanie prostaglandyny na endometrium i miometrium.
Opiąłeś troszeczkę fizjologi i oddziaływania tej tabletki.
Jaki jest CEL użycia tej tabletki? W jakim celu jej się używa? Poprawienie cery?
Tutaj opisałeś działanie tego środka na organizm kobiety?
Jeśli zapytam jakie jest działanie aspiryny to opiszesz mi w ten sam sposób?
W jaki celu lekarz przepisuje tabletkę Ru-486? Na kaszel? Profilaktycznie?
Ja znam taka definicje:
RU-486 - Pigułka aborcyjna. Pigułka RU-486 jest środkiem poronnym. Nie zapobiega ciąży, lecz niszczy poczęte życie ludzkie.
Aborcja dokonana za pomocą pigułki RU-486 zabija dziecko do 63. dnia ciąży.
Tego już zapomniałeś dopisać? Czy jest ona prawdziwa?
@
Sprecyzuj co chcesz wiedzieć, bo o aborcji w sensie medycznym można napisać całe grube książki.
Mogę opisać techniki wykonywania różnych rodzajów aborcji, tylko nie widzę sensu. Zresztą można to zapewne bez większych problemów znaleźć w internecie.
Aborcja chemiczna? Lub popularnie nazywana "skrobanka". Proszę, wyjaśnij także dlaczego to potoczna nazwa zaistniała? Jaki ma ona wplyw na plod?
EDIT: Wiem ze aborcja chemiczna to nie jest "skrobanka". Żebyś się potem moich sformowań nie czepiał...
Jeśli mógłbyś przybliżyć medyczne aspekty syndromu postaborcyjnego, oddało by to obraz całości.
@
@Babel
Czy płód to człowiek?
Czy plemnik, komórka jajowa to człowiek? Czy mężczyzna podczas wytrysku zabija 100000.... itd. człowieczków?
Czyli jako ktoś obeznany z medycyna nie wiesz kto jest człowiekiem?
A pod względem czysto biologicznym?
A Ty mimo tego ze wiesz jak proces przebiega nie wiesz ze jest to człowiek? Zapomnieli powiedzieć?
Jak już mówiłem nie mam zamiaru wchodzić na tę płaszczyznę dysusji.
Czy możesz odpowiedzieć, na proste pytanie:
Czy plemnik to taki mały człowieczek?
Czyli jako człowiek, pomimo znajomości tylu definicji, nie jesteś w stanie zdefiniować tych pojęć?
Czy znasz może poszczególne etapy rozwojowe człowieka podczas życia płodowego?
@
Populistyczne teksty o mordercach zostaw sobie na inny grunt bo tu poklasku na takie hasła nie znajdziesz.
Na razie to nie wiesz czym/kim jest dziecko w łonie matki. Ja wiem, ze jest człowiekiem i podałem argument, dotyczący materiału genetycznego zygoty i rodziców?
Masz tu jakieś obiekcje?
Czy płód/zygota należy do gatunku Homo Sapiens?
@
@Babel
Czy możesz opisać działanie spirali.
Chodzi i o jakiś konkretny rodzaj wkładki wewnątrzmacicznej czy ogólnie?
Wśród wkładek najbardziej cenię preparat Mirena, zawierająca lewonorgestrel. Dzięki niemu następuje m.in. zagęszczenie śluzu szyjkowego i zmniejszenie ruchliwości plemników.
Tak, chodzi mi o spirale domaciczna.
Czy jest możliwe ze spirala domaciczna może powodować aborcje? Tzn. uniemożliwia zagnieżdżanie zygoty? Nie zawsze, ale czy może?
Dziękuję za poświęcony czas.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 23:46
Przysięga Hipokratesa.
@
Przysięgam na Apollona lekarza, na Asklepiosa, Hygieje, i Panaceje oraz na wszystkich bogów i boginie, biorąc ich na świadków, że wedle mej możności i rozeznania będę dochowywał tej przysięgi i tych zobowiązań.
Mistrza mego w tej sztuce będę szanował na równi z rodzicami, będę się dzielił z nim mieniem i na żądanie zaspokajał jego potrzeby: synów jego będę uważał za swoich braci i będę uczył ich swej sztuki, gdyby zapragnęli się w niej kształcić, bez wynagrodzenia i żadnego zobowiązania z ich strony; prawideł, wykładów i całej pozostałej nauki będę udzielał swym synom, synom swego mistrza oraz uczniom, wpisanym i związanym prawem lekarskim, poza tym nikomu innemu. Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy.
Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.
Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo stosującym ten zabieg.
Do jakiegokolwiek wejdę domu, wejdę doń dla pożytku chorych, nie po to, żeby świadomie wyrządzać krzywdę lub szkodzić w inny sposób, wolny od pożądań zmysłowych tak wobec niewiast jak i mężczyzn, wobec wolnych i niewolników.
Cokolwiek bym podczas leczenia, czy poza nim, z życia ludzkiego ujrzał, czy usłyszał, czego nie należy na zewnątrz rozgłaszać, będę milczał, zachowując to w tajemnicy.
Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej, obym osiągnął pomyślność w życiu i pełnieniu tej sztuki, ciesząc się uznaniem ludzi po wszystkie czasy; jeżeli ją przekroczę i złamię, niech mnie los przeciwny dotknie.
Podane za Naczelna Izba Lekarska
http://www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/komentarze/etyka/hipokr
Czy ktoś ta przysięgę w Polsce anulował?
Chciałem jedynie powiedzieć ze Hipokrates żył jakieś 2400 lat temu, nawet bez instytucji jaka jest dziś Kościół Katolicki, cala nauka itd. wiedział ze mordowanie starców i dzieci poczętych jest ZŁEM, pisząc: jeżeli ją przekroczę i złamię, niech mnie los przeciwny dotknie.
Wiec lekarze wg. Hipokratesa (żyjącego 2400 lat temu) którzy dopuszczają się czynów aborcji i eutanazji są winni i nie czyści (mówiąc jego słowami). Nie trzeba być katolikiem żeby rozpoznać ta prawdę, wystarczy być lekarzem który zachowuje to czemu przysięgał.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 00:23
@Babel
Przysięga Hipokratesa.
Za dużo naoglądałeś się amerykańskich filmów.
W Polsce lekarze składają Przyrzeczenie Lekarskie które brzmi:
@
Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:
* obowiązki te sumiennie spełniać;
* służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
* według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;
* nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po śmierci chorego;
* strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;
* stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata lekarskiego wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.
PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE!
Właśnie taką przysięgę się składa i te słowa są na pierwszej stronie książeczki zatytułowanej "Prawo Wykonywania Zawodu Lekarza"
To z Hipokratesem może mają lekarze w USA ale w Polsce nikt nawet nie zna tego tekstu bo nikt tego nie przysięga.
EDIT: Reszta musi poczekać do jutra bo czas spać i rano do pracy
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 00:32
@amigafan
Za dużo naoglądałeś się amerykańskich filmów.
Od 8 lat nie mam telewizora. No coś tam na DVD obejrzę.
@
Polsce lekarze składają Przyrzeczenie Lekarskie które brzmi:
@
Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:
* obowiązki te sumiennie spełniać;
* służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
* według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i okazując im należny szacunek;
* nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po śmierci chorego;
* strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich, jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;
* stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata lekarskiego wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.
PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE!
Właśnie taką przysięgę się składa i te słowa są na pierwszej stronie książeczki zatytułowanej "Prawo Wykonywania Zawodu Lekarza"
To z Hipokratesem może mają lekarze w USA ale w Polsce nikt nawet nie zna tego tekstu bo nikt tego nie przysięga.
Link podałem do Polskie Izby Lekarskiej.
Widzisz Amigafan, za 10 lat może żadnej przysięgi nie będzie.
Ale płód pozostanie człowiekiem, nawet jak cały świat mi powie ze to nie człowiek to ja: Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją. Będę podążał za myślą ojca medycyny (nie nie jestem lekarzem).
Nawet ten człowiek rozpoznał ze jest coś takiego jak zły los. Ja wybieram dobry.
Dla mnie nie maja znaczenia prawa/przysięgi sprzeciwiające się godności ludzkiej. Nie muszę przestrzegać takiego prawa.
Możesz sobie wkuwać definicje, wiedza na pewno nie czyni Cie człowiekiem. Wiedza jest potrzebna, ale wiedza Hipokratesa na temat genetyki człowieka była żadna, a on potrafił rozpoznać w płodzie człowieka, zrobił to już 2400 lat temu.
Dziś wiedza medyczna, systematyka, genetyka, histologia itd. tylko to potwierdza.
Jak można sprzeciwiać się faktom?
Jasne, wszystko można. Ja wybieram mieszkanie w Niebie (przygotowane przez samego Boga - ktoś powie nudne? Jasna, jeśli na ziemi życie może być tak interesujące i zostało ono stworzone przez Boga?? To co dopiero w Niebie...), piekło sobie sami stwarzacie.
@
EDIT: Reszta musi poczekać do jutra bo czas spać i rano do pracy
Rozumiem, ja tez jutro do pracy.
Ps. Definicje tworzą ludzie, matki rodzą... dzieci.
EDIT: Oczywiście ze dziś definicja się zmieniła, nikt nie będzie kazał Ci przysięgać na greckich bogów... ale warto zauważyć ze ten człowiek rozpoznawał także w otaczającym go świecie miejsce na "istotę/y wyższa". Dziś ludzie zapominają o Bogu. Na szczęście nie wszyscy. I brak znajomości jak działa nabłonek gruczołowy itd. mu w tym nie przeszkadzało.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 01:12
@
Art. 14.
Lekarz nie może wykorzystywać swego wpływu na pacjenta w innym celu niż leczniczy.
Czy aborcja na życzenie jest zabiegiem leczniczym?
@
Art. 31.
Lekarzowi nie wolno stosować eutanazji, ani pomagać choremu w popełnieniu samobójstwa.
Ciekawe kiedy to ulegnie zmianie...
@
Art. 39.
Podejmując działania lekarskie u kobiety w ciąży lekarz równocześnie odpowiada za zdrowie i życie jej dziecka. Dlatego obowiązkiem lekarza są starania o zachowanie zdrowia i życia dziecka również [size=18]przed[/size] jego urodzeniem.
Jak widać kobieta w ciąży wg. kodeksu lekarskiego nosi w sobie DZIECKO.
Jak widać DZIECKO jest PRZED urodzeniem. No nie mówcie mi ze dziecko to nie człowiek.
@
Art. 74.
Lekarz nie może uczestniczyć w akcie pozbawiania życia, asystować w torturowaniu lub innym poniżającym traktowaniu człowieka. Nie może też wykorzystywać swej wiedzy i umiejętności dla ułatwienia stosowania jakichkolwiek form okrutnego postępowania.
Oczywiście to nie są tortury:
EDIT:To dziecko ma 22 tygodnie.
To nie jest okrutne, to jest zabieg, aborcja? To nie morderstwo?
Zdjęcia pochodzą z tej strony:
http://www.hyscience.com/archives/2005/01/catholic_church.php
Pogrzeb 1000 nienarodzonych? Bez chrztu?
EDIT: A to dziecko? Ile ma lat?
Ale to już jest okrutne?
EDIT: A to ile?
Opamiętajcie się!
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 16:47
Troche statystyki:
Liczba aborcji na rok: 42 miliony
W Polsce liczba aborcji od 1955 do 2006 wyniosła 6,384,057 w tylko tym roku w Polsce (do listopada) wykonano 633 aborcje, w Rosji... 6,890,093, Chinach 13,396,691, Indiach 5,664,371.
Od roku 1922 do 2008 wykonano... [size=18]857,743,860[/size] na świecie.
Przez mniej niż 100 lat ludzkość zabiła prawie 1 mld ludzi.
Jeśli weźmiemy pod uwagę ze tylko około 6% to są aborcje związane z zagrożeniem życia matki lub dziecka...
Nigdy w historii ludzkości nie było takiego ludobójstwa/wojny/kataklizmu jak w XXI wieku, gdzie ludzie nie są w stanie rozpoznać swojego gatunku.
EDIT. Jeszcze dla tych co tak krzyczą o prawo do aborcji w momencie gwałtu:
Why women have abortions
1% of all abortions occur because of rape (gwałt)or incest
6% of abortions occur because of potential health problems regarding either the mother or child,
93% of all abortions occur for social reasons (i.e. the child is unwanted (niechciane) or inconvenient (niewygodne)).
I przestańcie mi mówić ze nie jest to prawda o czym pisze. To są statystyki.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 22:28
@Babel
Zobacz na swój chory sposób prowadzenia dyskusji, gdzie absolutnie nie liczą się argumenty.
Sięgnąłeś po Hipokratesa, postawiłeś go na piedestale jako najwyższy autorytet moralny. Jeszcze chciałeś pogrążyć lekarzy pisząc
"Czy przysięga Hipokratesa w polsce nie obowiązuje?" (co przewrotnie zaraz po mojej odpowiedzi skasowałeś)
Gdy okazało się że jednak nie jest ona wogóle znana w Polsce, nastąpiła szybka zmiana frontów i totalne zmniejszenie rangi podniesionego argumentu tekstem:
"za 10 lat może żadnej przysięgi nie będzie"
To w takim razie skoro nie jest ona ważna to po co ją wyciągałeś?
Chwytasz się każdego argumentu niczym tonący brzytwy, a gdy zostaną one odparte to natychmiast umniejszasz ich rangę, że to i tak nie ważne.
Skoro argumenty nie są ważne to po co o nich piszesz. Napisz od razu, że nie masz żadnych argumentów.
Napisałem wczoraj że odpowiem na resztę, więc jedziemy:
(jeszcze mnie to bawi i przy okazji pobawię się w uświadamianie faktów medycznych)
@Babel
Czy pojecie aborcji przez częściowy poród jest Ci znane?
Czy sposób tej aborcji był stosowany w USA do 2003 i dotyczył każdej ciąży? Czy tylko martwych płodów?
Właśnie rzecz w tym, że to pojęcie WOGÓLE w europejskiej medycynie nie funkcjonuje.
W Polsce przerwanie ciąży ze względów medycznych wykonuje się do 21 Hbd (z pewnymi wyjątkami). W innych europejskich krajach podobnie.
Po raz kolejny powtarzam, że opisywany tu szeroko zabieg stosuje się w europejskich realiach do usuwania obumarłych płodów.
W pewnych totalitarnych krajach jak USA czy Chiny wykonuje się tym zabiegiem przerwanie ciąży, ale w jednym z nich już tego nie ma - czyli dyskusja na temat tego zabiegu jest pozbawiona sensu (zresztą jak cała dyskusja tutaj).
@Babel
Czy kobieta może urodzić w naturalny sposób martwe dziecko?
Może, co nie znaczy, że to zrobi i że odbędzie się to bez komplikacji/zagrożenia dla jej życia. Człowiek może się też sam wyleczyć z choroby nowotworowej, ale przecież nikt nie będzie na to czekał jeżeli są procedury pozwalające przyśpieszyć ten proces.
@Babel
Czy ten płód jest człowiekiem?
to nie jest to rodzaj mordu?
A ty jak zdarta płyta. Napisałem - możemy pogadać o faktach medycznych - więc skończ w kółko z jednym i tym samym bo nie mam zamiaru na ten temat się wypowiadać.
@Babel
Jak medycyna w naszym kraju definiuje to kim jest człowiek? Jak medycyna definiuje w naszym kraju początek życia człowieka?
Medycyna czy religia? Bo zdaje się, że medyczne definicje i tak nie są dla ciebie nic warte.
@Babel
Faktycznie tego nie jestem w stanie ogarnąć.
No widzisz. Skoro nie jesteś w stanie ogarnąć faktów medycznych to czy te 10 stron dyskusji ma jakikolwiek sens? Skoro się przyznałeś, że nie ogarniasz argumentów.
@Babel
Opiąłeś troszeczkę fizjologi i oddziaływania tej tabletki.
Tutaj opisałeś działanie tego środka na organizm kobiety?
Opisany mechanizm tyczy się właśnie organizmu kobiety - mężczyzna nie posiada endometrium, jeżeli wogóle wiesz co to jest (google)
Nie moja wina, że nie potrafisz precyzyjnie zadać pytania.
Zapytałeś się o działanie to ci je opisałem.
Tak samo jakbyś się zapytał o działanie ibuprofenu to bym ci opisał jak przez cyklooksygenazy wpływają na przemiany kw. arachidonowego w konsekwencji zmniejszając syntezę mediatorów zapalnych.
Jeżeli chcesz wiedzieć że ibuprofen jest lekiem przeciwbólowym i w jakich stanach się go stosuje to powinieneś zapytać o wskazania
@Babel
Ja znam taka definicje:
Tego już zapomniałeś dopisać?
Nie zapomniałem, tylko o to NIE pytałeś.
Zresztą to nie jest definicja, albowiem w nich nie ma nacechowania emocjonalnego, którego przytoczony tekst jest pełen.
@Babel
popularnie nazywana "skrobanka". Proszę, wyjaśnij także dlaczego to potoczna nazwa zaistniała?
Pozostawiona w jamie macicy jakakolwiek część popłodu (nie mylić z płodem) stanowi poważne zagrożenie dla życia kobiety.
Trofoblast ma właściwości inwazyjne (jak nowotwór) i może spowodować groźne dla życia kobiety krwawienie z dróg rodnych.
Stąd jamę macicy należy "wyskrobać". Zabieg dosyć nieprzyjemny ale często konieczny. Technicznie wygląda to właśnie tak, że specjalną łyżką się "zeskrobuje" endometrium.
Zwróć uwagę, że nie ma tu nic o aborcji, ponieważ ten zabieg jest stosowany w wielu różnych sytuacjach dla ratowania zdrowia kobiety.
Pobrane endometrium nazywane wyskrobinami oddaje się potem do badania his-pat.
Stąd w polskim nazewnictwie na skutek pewnego skrótu myślowego utarła się nazwa "skrobanka". Z bliżej nieokreślonych przyczyn potocznie ten zabieg kojarzony jest z aborcją.
@Babel
aspekty syndromu postaborcyjnego
Jest to zaburzenie czysto psychiczne i jako takim nie zajmuje się nim medycyna somatyczna.
@Babel
Czy znasz może poszczególne etapy rozwojowe człowieka podczas życia płodowego?
Znam.
@Babel
Tak, chodzi mi o spirale domaciczna.
Tzn. uniemożliwia zagnieżdżanie zygoty? Nie zawsze, ale czy może?
Może mieć taki efekt. Podobnie jak leki przeciwbólowe mogą wywoływać wrzody żołądka.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 22:50
@Babel
Art. 14. Lekarz nie może wykorzystywać swego wpływu na pacjenta w innym celu niż leczniczy.
Czy aborcja na życzenie jest zabiegiem leczniczym?
Po pierwsze - Aborcja na życzenie jest w Polsce zabroniona.
Po drugie - Co jest w sprzeczności z tym punktem? Jaki wpływ na pacjentkę miał tu lekarz? Tu chodzi o wpływ poprzez persfazję do pewnego zabegu, co nie ma tu miejsca.
@Babel
Art. 31.Lekarzowi nie wolno stosować eutanazji, ani pomagać choremu w popełnieniu samobójstwa.
Ciekawe kiedy to ulegnie zmianie...
Co?
@Babel
Art. 39.Podejmując działania lekarskie u kobiety w ciąży lekarz równocześnie odpowiada za zdrowie i życie jej dziecka. Dlatego obowiązkiem lekarza są starania o zachowanie zdrowia i życia dziecka również przed jego urodzeniem.
Jak widać kobieta w ciąży wg. kodeksu lekarskiego nosi w sobie DZIECKO.
Przytoczony dokument NIE nazywa się "kodeksem lekarskim". Poza tym nie jest to opracowanie naukowe na podstawie którego można tworzyć jakiekolwiek medyczne definicje.
@Babel
Art. 74.Lekarz nie może uczestniczyć w akcie pozbawiania życia, asystować w torturowaniu lub innym poniżającym traktowaniu człowieka. Nie może też wykorzystywać swej wiedzy i umiejętności dla ułatwienia stosowania jakichkolwiek form okrutnego postępowania.
Oczywiście to nie są tortury
Oczywiście, że NIE.
Poza tym kogo chcesz zaszokować takimi obrazkami? Widziałem już tyle porodów, że mnie akurat takie obrazki nie ruszają.
@Babel
Zdjęcia pochodzą z tej strony:
To jeszcze daj fotki dzieci z wkładkami wewnątrzmacicznymi w mózgu. Mimo, że z medycznego punktu widzenia wystąpienie czegoś takiego jest niemożliwe to ponoć na co lepszych kursach przedmałżeńskich potrafią pokazywać takie obrazki.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 22:53
@Babel
Troche statystyki:
To są statystyki.
Jak pan wyjdzie z psem na spacer to statystyczie każdy z nich ma po 3 nogi.
Jak widzisz wyniki statystyk często zależą od tego kto je robi i co chce w nich wykazać.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-01 23:35
@amigafan
@Babel
Troche statystyki:
To są statystyki.
Jak pan wyjdzie z psem na spacer to statystyczie każdy z nich ma po 3 nogi.
Jak widzisz wyniki statystyk często zależą od tego kto je robi i co chce w nich wykazać.
I co? Mówimy tutaj o nogach psa czy jak? Chyba matmy na medycynie nie uczą...
Juz pomijam fakt ze pies ma łapy a nie nogi
Bo jak zdasz głupie pytanie do dostaniesz głupi wynik.
Jak zadam pytanie ile ŁAP ma pies idąc ze mną na spacer?
To odpowiedz bedzie: 4
A ile nóg mam ja gdy ide z psem na spacer?
2.
Wszystko się zgadza.
Gdy zdam pytanie jeśli idzie 1000 osób i zapytam ile nóg ma każda z osób (przy założeniu ze wszyscy są zdrowi):
wynik: 2
Na resztę odpowiem później.
EDIT: 1) Statystyki dotyczące liczy aborcji są prosty ZLICZENIEM liczy aborcji na świecie. To jakbyś kartofle w swoim koszyku policzył.
2) W liczbach tych zostały zawarte samice ludzi (przez niektórych zwane matka), nikt tam psów nie wliczał.
3) Do wykonania prawidłowej statystyki (jednym z prostszych działań jest wyciągniecie średniej arytmetycznej) musisz się posługiwać obiektami o tych samych własnościach. Nie możesz porównywać psów z kotem, albo pomarańczy z jabłkiem i mówić ze średnia wielkość koto-psa, jabłko-pomarańczy to xxx. NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO w rzeczywistości jak koto-pies (człowieko-pies) itd. (BTW. Jest to taki mały przykład na to ze równaniem matematycznym można opisać absurdalne rzeczy i nawet mieć wynik!!!
EDIT: Tzn. wszystko możesz, ale staje się to fikcja.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 00:24
Tak sobie pomyślałem, ze poczekam sobie trochę z odpowiedzią na Twoje odpowiedzi do moich odpowiedzi... Szczególnie po ostatnim "zabłyśnięciu" z Twojej strony na temat statystyki. Moj monitor ma jasność 500 cd/m2, ale to mnie Twoja wypowiedz mnie na tyle oślepiła ze muszę się zregenerować.
@
Jak widzisz wyniki statystyk często zależą od tego kto je robi i co chce w nich wykazać.
Tak, a jak Ty odbierasz jedno dziecko to wpisujesz do zeszytu 2? Nie wiem, ale ja nie wierzą w spiskowa teorie działów i ze świat jest kierowany przez ludzi którzy zmieniają statystyki dla własnych celów. Jesli nie wierzysz tym statystykom to przedstaw SWOJE źródła którym ufasz. Bo inaczej to sobie możesz biadolić.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 01:36
@amigafan
Zobacz na swój chory sposób prowadzenia dyskusji
Daruj sobie to ze nie masz racji i nie wiesz co masz już pisać nie uprawnia Ci to chamskich odzywek.
@
, gdzie absolutnie nie liczą się argumenty.
A co dla Ciebie jest argumentem? Zapewne tylko to co Ty piszesz?
@
Sięgnąłeś po Hipokratesa, postawiłeś go na piedestale jako najwyższy autorytet moralny.
Facet zyl 2400 lat temu, został nazwany Ojcem Medycyny, a ty mi mówisz ze to ja?
@
Jeszcze chciałeś pogrążyć lekarzy pisząc
"Czy przysięga Hipokratesa w polsce nie obowiązuje?" (co przewrotnie zaraz po mojej odpowiedzi skasowałeś)
Przewrotnie... nic nie kasuje.
@
Gdy okazało się że jednak nie jest ona wogóle znana w Polsce, nastąpiła szybka zmiana frontów i totalne zmniejszenie rangi podniesionego argumentu tekstem:
W ogóle nie jest znana, co ty powiesz?
http://www.nil.org.pl/xml/nil/tematy/prawo_nil
Jest tam taki podpunkt, który mówi o etyce lekarza, nazywa się "Przysięga Hipokratesa", jest tam tak strzaleczka, jak klikniesz to... a nie powiem Ci taka nieznana niespodzianka. Co Ci będę zabawę psuł, w końcu nigdy o niej nie słyszałeś!
@
"za 10 lat może żadnej przysięgi nie będzie"
To w takim razie skoro nie jest ona ważna to po co ją wyciągałeś?
Nie manipuluj, tu. Oj nie ładnie. Klapsa dostaniesz.
To zdanie napisalem do okrojonej wersji Przysięgi Hipokratesa - zwanej dziś Przysięga Lekarska. Za 10 lat pewnie jeszcze okroją.
@
Chwytasz się każdego argumentu niczym tonący brzytwy, a gdy zostaną one odparte to natychmiast umniejszasz ich rangę, że to i tak nie ważne.
Wlanie się w palec zaciąłeś.
@
Skoro argumenty nie są ważne to po co o nich piszesz. Napisz od razu, że nie masz żadnych argumentów.
Odpowiadaj na moje pytania a nie wybieraj co Ci pasuje, będzie szybciej.
@
@Babel
Czy pojecie aborcji przez częściowy poród jest Ci znane?
Czy sposób tej aborcji był stosowany w USA do 2003 i dotyczył każdej ciąży? Czy tylko martwych płodów?
Właśnie rzecz w tym, że to pojęcie WOGÓLE w europejskiej medycynie nie funkcjonuje.
W Polsce przerwanie ciąży ze względów medycznych wykonuje się do 21 Hbd (z pewnymi wyjątkami). W innych europejskich krajach podobnie.
Po raz kolejny powtarzam, że opisywany tu szeroko zabieg stosuje się w europejskich realiach do usuwania obumarłych płodów.
W pewnych totalitarnych krajach jak USA czy Chiny wykonuje się tym zabiegiem przerwanie ciąży, ale w jednym z nich już tego nie ma - czyli dyskusja na temat tego zabiegu jest pozbawiona sensu (zresztą jak cała dyskusja tutaj).
Jak to fajnie wygląda W OGÓLE vs. wykonuje się. (W USA jest dziś zabroniona, tak przy okazji to USA są państwem totalitarnym :hahaha.
@
@Babel
Czy kobieta może urodzić w naturalny sposób martwe dziecko?
Może, co nie znaczy, że to zrobi i że odbędzie się to bez komplikacji/zagrożenia dla jej życia. Człowiek może się też sam wyleczyć z choroby nowotworowej, ale przecież nikt nie będzie na to czekał jeżeli są procedury pozwalające przyśpieszyć ten proces.
Czy jest to proces nazywany aborcja?
[i]Aborcja (abortus provocatus od łac. abortio – poronienie) – termin potoczny oznaczający dokonanie celowego, przedwczesnego, sztucznego zakończenia ciąży i usunięcie zarodka, płodu lub nienarodzonego dziecka[1][2]. Dopuszczalność aborcji jest regulowana prawnie i dotyczy najczęściej okresu, gdy zarodek lub płód jest jeszcze niezdolny do samodzielnego życia poza macicą, względnie w inkubatorze – zobacz hasło aborcja w Polsce. Nielegalnie dokonywana także po upływie tego okresu. Synonimy aborcji to: sztuczne poronienie, przerwanie ciąży lub skrobanka.
Aborcja polega na usunięciu przy pomocy metod farmakologicznych lub mechanicznych zarodka lub płodu z macicy, co skutkuje jego śmiercią[3].[/i]
Jak widzisz aborcja nie ma nic wspólnego z zabiegiem usunięcia martwego płodu. Mylisz pojęcia, robisz to celowo?
@
@Babel
Czy ten płód jest człowiekiem?
to nie jest to rodzaj mordu?
A ty jak zdarta płyta. Napisałem - możemy pogadać o faktach medycznych - więc skończ w kółko z jednym i tym samym bo nie mam zamiaru na ten temat się wypowiadać.
Czy zygota, embrion itd. należy do tego samego gatunku jak matka i ojciec (którzy jakby nie patrzeć są ludźmi...)
@
@Babel
Jak [size=24]medycyna[/size] w naszym kraju definiuje to kim jest człowiek? Jak [size=24]medycyna [/size]definiuje w naszym kraju początek życia człowieka?
Medycyna czy religia? Bo zdaje się, że medyczne definicje i tak nie są dla ciebie nic warte.
Chyba sie tym razem zapytałem klarownie? Jak to mówią nie ściemniaj.
@
@Babel
Faktycznie tego nie jestem w stanie ogarnąć.
No widzisz. Skoro nie jesteś w stanie ogarnąć faktów medycznych to czy te 10 stron dyskusji ma jakikolwiek sens? Skoro się przyznałeś, że nie ogarniasz argumentów.
Faktow medycznych, powiadasz czy Twojej własnej opinii?
@
@Babel
Opiąłeś troszeczkę fizjologi i oddziaływania tej tabletki.
Tutaj opisałeś działanie tego środka na organizm kobiety?
Opisany mechanizm tyczy się właśnie organizmu kobiety - mężczyzna nie posiada endometrium, jeżeli wogóle wiesz co to jest (google)
Nie moja wina, że nie potrafisz precyzyjnie zadać pytania.
Zapytałeś się o działanie to ci je opisałem.
Zapomniałeś w swojej wypowiedzi napisać organizmu kobiety CIĘŻARNEJ. O mężczyznę nie pytam wiec nie wyskakuj mi tu.
Jaki wplyw ma tabletka Ru-486 na rozwijający się płód?
@
@
Tak samo jakbyś się zapytał o działanie ibuprofenu to bym ci opisał jak przez cyklooksygenazy wpływają na przemiany kw. arachidonowego w konsekwencji zmniejszając syntezę mediatorów zapalnych.
Jeżeli chcesz wiedzieć że ibuprofen jest lekiem przeciwbólowym i w jakich stanach się go stosuje to powinieneś zapytać o wskazania
Dziękuję. Wiec pytam? Po co kobieta zażywa Ru-486? (pytanie powyżej)
@
@Babel
Ja znam taka definicje:
Tego już zapomniałeś dopisać?
Nie zapomniałem, tylko o to NIE pytałeś.
Zresztą to nie jest definicja, albowiem w nich nie ma nacechowania emocjonalnego, którego przytoczony tekst jest pełen.
Co Ty taki emocjonalny? Nie możesz napisać ze jest to środek wczesnoporonny?
@Babel
popularnie nazywana "skrobanka". Proszę, wyjaśnij także dlaczego to potoczna nazwa zaistniała?
@
Pozostawiona w jamie macicy jakakolwiek część popłodu (nie mylić z płodem) stanowi poważne zagrożenie dla życia kobiety.
Trofoblast ma właściwości inwazyjne (jak nowotwór) i może spowodować groźne dla życia kobiety krwawienie z dróg rodnych.
Stąd jamę macicy należy "wyskrobać". Zabieg dosyć nieprzyjemny ale często konieczny. Technicznie wygląda to właśnie tak, że specjalną łyżką się "zeskrobuje" endometrium.
Jak na razie, to zamiast popłodu możesz napisać łożysko. Powiem Ci tak znajomość tłumaczenia i przekazywania wiedzy nie polega na podawaniu nazwy endometrium - tylko mógłbyś napisać nabłonek wyścielający macice.
A powiedz czy jeśli odbierasz poród to wykonujesz skrobankę? Czy po prostu oczyszczasz drogi rodne kobiety?
Czy słowo skrobanka jest powszechnie używanym określeniem na to co ty opisujesz czy może to co jest w definicji aborcji?
@
Zwróć uwagę, że nie ma tu nic o aborcji, ponieważ ten zabieg jest stosowany w wielu różnych sytuacjach dla ratowania zdrowia kobiety.
My rozmawiamy o aborcji, a nie sposobach ratowanie życia kobiety.
@
Pobrane endometrium nazywane wyskrobinami oddaje się potem do badania his-pat.
Stąd w polskim nazewnictwie na skutek pewnego skrótu myślowego utarła się nazwa "skrobanka". Z bliżej nieokreślonych przyczyn potocznie ten zabieg kojarzony jest z aborcją.
Jaki to może być typ aborcji?
http://catalog.nucleusinc.com/imagesenlarged/11271W.jpg
@
@Babel
aspekty syndromu postaborcyjnego
Jest to zaburzenie czysto psychiczne i jako takim nie zajmuje się nim medycyna somatyczna.
Czy nie łatwiej napisać ze zajmuje się tym psychiatria?
Polecam książkę: Zespoły utraty ciąży
Philip Ney – Kanadyjczyk, profesor psychiatrii na Uniwersytecie British Columbia, psycholog. Dyrektor The International Institute of Pregnancy Loss and Child Abuse Research and Recovery. Od ponad 20 lat prowadzi badania nad następstwami utraty ciąży oraz przemocy i zaniedbania wobec dzieci.
Marie Peeters – Amerykanka, genetyk i pediatra. Współautorka wraz z profesorem Lejeune odkrycia biochemicznych mechanizmów Zespołu Downa,, vice-dyrektorka IIPLCARR. Blisko związana ze wspólnota L’Arche.
@
Należy sobie odpowiedzieć na powyższe pytania, gdyż aborcja to zjawisko powszechne, na skalę epidemii. W kanadyjskiej prowincji British Columbia przeprowadzono badania na grupie około 300 tysięcy ludzi obu płci w wieku 20-30 lat. Wykazano, że 85% z nich jest dotkniętych następstwami aborcji [61] 2. W Polsce szacunkowe nieoficjalne dane z lat 1956-1993 podają, iż w naszym kraju miało miejsce 36 milionów aborcji [69,76]. Szanse przetrwania poczętych dzieci wynoszą: w niektórych częściach wschodniej Europy około 20%, w Chińskich miastach 30%, w Kanadzie i USA 50%. [84] Co roku 50 milionów kobiet na świecie poddaje się aborcji [51,65,76,84], 110 milionów doświadcza konfliktów wynikających z bycia osobą ocaloną.
Tez statystyki Ci nie pasują?
"Z punktu widzenia medycznego, psychologicznego i społecznego nie istnieją żadne dowody na to, że aborcja jest korzystna dla kobiety, jej partnera, dzieci lub personelu medycznego. Oznacza to, że nie ma żadnych racjonalnych wskazań do dokonywania tego rodzaju zabiegu. Ciąża nie jest chorobą, więc nie powinno się zalecać jej usunięcia."
@
@Babel
Czy znasz może poszczególne etapy rozwojowe człowieka podczas życia płodowego?
Znam.
A skąd wiesz ze to człowiek? A nie pies?
Widzisz, trudno zaprzeczyć ze kobieta nosi w sobie człowieka.
@
@Babel
Tak, chodzi mi o spirale domaciczna.
Tzn. uniemożliwia zagnieżdżanie zygoty? Nie zawsze, ale czy może?
Może mieć taki efekt. Podobnie jak leki przeciwbólowe mogą wywoływać wrzody żołądka.
No, ale jak to powiedziałeś. Leki przeciwbólowe nie zakończa rozwoju człowieka podczas jego życia płodowego.
Ps. Zapomniales o pytania o plemniki (czy to są człowieczki?) i także pytania o aborcje chemiczna. Rozumiem, zdarza się.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 01:47
@amigafan
Po pierwsze - Aborcja na życzenie jest w Polsce zabroniona.
Dzieki Kościołowi. Bo na pewno nie dzięki Tobie. Jak na razie to jako położnik (może lekarz) nawet nie wiesz ze kobieta nosi człowieka pod swoim sercem.
@
Po drugie - Co jest w sprzeczności z tym punktem? Jaki wpływ na pacjentkę miał tu lekarz? Tu chodzi o wpływ poprzez persfazję do pewnego zabegu, co nie ma tu miejsca.
Jakos Pani Alicji się należał ten "tysiąc" odszkodowania? Za co? Przecież lekarz postąpił zgodnie z prawem.
@
@Babel
Art. 31.Lekarzowi nie wolno stosować eutanazji, ani pomagać choremu w popełnieniu samobójstwa.
Ciekawe kiedy to ulegnie zmianie...
Co?
A to:
@
Jeszcze nie przebrzmiały echa oświadczenia premiera Donalda Tuska o finansowaniu z budżetu państwa zabiegów zapłodnienia in vitro, a już „czołowy katolik Platformy Obywatelskiej", Jarosław Gowin ogłosił, że PO ujawnia kolejny element autorskiego projektu jego partii – ustawy bioetycznej. Tym razem chodzi o legalizację eutanazji, skrytej pod pozorem dobrowolnej rezygnacji chorego z „uporczywego leczenia" medycznego. Widać, że Gowin to człowiek światły, bo „inicjatywę śmierci" – nazwaną cynicznie „testamentem życia" – ogłosił w dniach rozpoczynającego się Adwentu – czasu oczekiwania na Narodziny Zbawiciela. itd
@
@Babel
Art. 39.Podejmując działania lekarskie u kobiety w ciąży lekarz równocześnie odpowiada za zdrowie i życie jej dziecka. Dlatego obowiązkiem lekarza są starania o zachowanie zdrowia i życia dziecka również przed jego urodzeniem.
Jak widać kobieta w ciąży wg. kodeksu lekarskiego nosi w sobie DZIECKO.
Przytoczony dokument NIE nazywa się "kodeksem lekarskim". Poza tym nie jest to opracowanie naukowe na podstawie którego można tworzyć jakiekolwiek medyczne definicje.
Kodeks ETYKI lekarskiej.
@
@Babel
Art. 74.Lekarz nie może uczestniczyć w akcie pozbawiania życia, asystować w torturowaniu lub innym poniżającym traktowaniu człowieka. Nie może też wykorzystywać swej wiedzy i umiejętności dla ułatwienia stosowania jakichkolwiek form okrutnego postępowania.
Oczywiście to nie są tortury
Oczywiście, że NIE.
Poza tym kogo chcesz zaszokować takimi obrazkami? Widziałem już tyle porodów, że mnie akurat takie obrazki nie ruszają.
To bardzo złe. Lekarz podchodzący rutynowo do pracy i nie wiedzi w tej pracy człowieka (!) ?
@
@Babel
Zdjęcia pochodzą z tej strony:
To jeszcze daj fotki dzieci z wkładkami wewnątrzmacicznymi w mózgu. Mimo, że z medycznego punktu widzenia wystąpienie czegoś takiego jest niemożliwe to ponoć na co lepszych kursach przedmałżeńskich potrafią pokazywać takie obrazki.
Najpierw sprawdź, ploteczek się zachciało? EDIT. Dane statystyczne to sfałszowane/nagięte, ale Ty jak podajesz plotki, pogłoski, ściemy to zapewne dane naukowe? :hahaha: Rozśmieszasz mnie. A potem plączesz ze Twoich "argumentów" nie słucham?
Podobno plemnik to taki człowieczek, a płód to nie człowiek? Ach, Ci ludzie taka mieć wyobraźnie!
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl