Amiga forum / Hyde Park / Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
Czytasz wątek: Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 13:40
@LeMan
Amigafanie, daj już spokój. Przecież to coś, z czym próbujesz dyskutować, samo nie tak dawno zadeklarowało, że dla niego liczą się tylko prawdy objawione (cokolwiek to oznacza)
Co do tych zdjęć... przecież ten bydlak (używam tego słowa z pełną świadomością, nie zamierzam go usuwać i proszę, żeby moderator też nie ingerował) wkleił je nie po to, żeby kogokolwiek zszokować, ale żeby to do niego należało ostatnie słowo. Cały ten wątek, uważam, nadaje się tylko do wywalenia, łącznie z jego autorem (no co? pomarzyć nie można?)...
Słowa bydlak, używasz już nie po raz pierwszy. Świadczy to tylko i wyłącznie o Tobie.
Niestety ale nic po za tym nie masz do napisania?
Prawdy objawione, jak systematyka (klasyfikacja gatunków), genetyka (określenie materiału genetycznego, na tej podstawie można określić przynależność gatunkowa w 100%), psychiatria (wpływ aborcji na kobietę i mężczyznę, często rodzinę w której popełnione aborcje), embriologia (opasująca etapy rozwojowe człowieka w życiu płodowym), statystyka (chociażby jako dziedzina kolekcjonującą dane liczbowe).
Widzisz tu jakaś z dyscyplin objawionych? Lepsze to jak plotki i zasłyszane newsy od sąsiadki.
Widać, ale to raczej Twoja fantazja i wyobraźnia dyktują Ci Twoje teksty.
Ps. Komentować możesz co chcesz, do dyskusji nic nie wniosłeś.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 13:40
Widze, że argumenty ci się skończyły więc zacząłeś stosować wycieczki osobiste najniższych lotów.
Przez obrażanie mnie próbujesz wyprowadzić z równowagi i sprowadzić dyskusje do twojego rynsztokowego poziomu prezentowanego w ostatnich postach.
Zwykle tak bywa jak komuś się kończą argumenty a prezentuje zbyt wielki "beton" aby przyjąć racje innych skoro nie ma argumentów na poparcie swojej tezy.
Kończąc tę dyskusję odniosę się do kilku rzeczy:
@
Chyba matmy na medycynie nie uczą...
Statystyka jest oddzielnym przedmiotem i uczą. Z racji wykonywania doktoratu - UWAGA: na mózgach 20 tygodniowych płodów :!:
- również się trochę w tym orientuję i dlatego wiem, że jak każde narzędzie w tym też zależy z jaką intencją autor go użyje.
Nie zastanawiało cię nigdy, skąd biorą te liczby? Duch Święty im je podaje? Czy mają zatrudnionych etatowych jasnowidzów?
Więc jak na razie ty się wygłupiłeś ślepo wierząc jakimś statystykom z internetu. Moja statystyczna "cięta riposta" okazała się jednak zbyt inteligentna
@
Przysięga Lekarska
Znów błąd świadczący o tym, że nie dociera do ciebie to co czytasz, masz problemy z pamięcią bądź inteligencją.
Napisałem Przyrzeczenie Lekarskie.
@
tak przy okazji to USA są państwem totalitarnym
Jak najbardziej. Państwo gdzie w świetle prawa stosuje się tortury do wymuszania zeznań, nie podpisuje a co za tym idzie nie respektuje międzynarodowych konwencji, prowadzi inwigilacje obywateli na niespotykaną skalę i ogranicza swobody obywateli można jak najbardziej nazwać totalitarnym.
@
Jak widzisz aborcja nie ma nic wspólnego z zabiegiem usunięcia martwego płodu
I nikt czegoś takiego nie pisał. Zgubiłeś się we własnej dyskusji.
@
napisać organizmu kobiety CIĘŻARNEJ
Działanie tego leku na organizm kobiety nie zmienia się w zależności od tego czy jest w ciąży czy nie. Nie piszę rzeczy oczywistych.
@
Po co kobieta zażywa Ru-486?
Musisz się zapytać tych kobiet po co go zażyły. Jak dla mnie robią to bo chcą go zażyć. Nikt na siłę im tego leku do ust nie wpycha.
@
Co Ty taki emocjonalny?
Niby gdzie? Jak na razie to ty nie potrafisz utrzymać swoich emocji na wodzy.
@
jeśli odbierasz poród
to jako położnik
Nie odbieram porodów i nie jestem położnikiem - w Polsce wogóle nie ma czegoś takiego jak "położnik". Tym się zajmuje lekarz i jest to nierozłączna specjalizacja "ginekologia i położnictwo".
Tak samo jak w Polsce USG u kobiet ciężarnych nie wykonuje "technik USG" tylko lekarz ginekolog-położnik.
Być może cię to zdziwi ale wiele kobiet, zwłaszcza teraz, gdy są w ciąży wracają np. z UK do Polski bo tu chociaż zobaczą lekarza. Tam zajmuje się nimi tylko technik usg i położnik i przez całą fizjologiczną ciążę nie spojrzy na nią żaden lekarz. Jest to jedna z przyczyn nieustannych kolejek do lekarzy w Polsce. W krajach "bloku wschodniego" na lekarza zrzucano wszystkie obowiązki. Na zachodzie czas lekarza jest zbyt cenny (bo w przeciwieństwie do Polski się za niego dobrze płaci) dlatego wszystko co się da zostało zrzucone na inne grupy zawodowe i powstały (nieistniejące u nas) zawody właśnie jak np. technik USG.
Płacenie za czas lekarza doprowadziło też do zmian w organizacji medycyny. Na zachodzie badaniem pierwszego rzutu jest tomografia komputerowa, potem usg (mówię teraz o badaniu u chorych) u nas na odwrót - usg uważa się za badanie tanie i wielokrotnie się je powtarza.
Wynika to z faktu, że na zachodzie (mowa np. o badaniu jamy brzusznej) TK wykonuje technik, USG musi wykonać i zinterpretować lekarz - trzeba mu za to zapłacić stąd jest to badanie drogie.
W Polsce przeciwnie - liczy się tylko koszt zakupu i zużycia samego aparatu - TK jest oczywiście droższe dlatego u nas funkcjonuje jako badanie drugiego rzutu.
Natomiast USG jako tanie (bo praca lekarza wogóle nie jest brana w rozliczeniu kosztu tego badania) wykonuje się co chwilę.
@
Dzieki Kościołowi.
Dochodzimy do kolejnego drażliwego tematu wpływu Kościoła na politykę (ponoć suwerennego) państwa. Charakteryzują się tym kraje teokratyczne. Czy to aby na pewno jest dobre? (pytanie retoryczne - nawet nie sil się na odpowiedź)
@
Alicji się należał ten "tysiąc" odszkodowania
Akurat ta kobieta uczyniła z nieszczęścia swojego dziecka regularne i to bardzo lukratywne źródło zarobku.
Przyjrzyj się dokładnie jak się toczył proces. Sądy jeden po drugim odrzucały jej pozwy. Ale zapewne wizja sporych pieniędzy podsycała upartość tej kobiety.
@
finansowaniu z budżetu państwa zabiegów zapłodnienia in vitro
Czyżbyś był również przeciwny leczeniu choroby jaką jest bezpłodność? Albo wiesz co, nawet nie odpowiadaj - kolejne pyt. retoryczne.
@
ponoć na co lepszych kursach przedmałżeńskich
ploteczek się zachciało?
Dowiedziałem się o tym od teologa, który twierdził, że osobiście był świadkiem takiego kursu.
Nie mam podstaw aby Jemu nie wierzyć.
Tak poza tym to akurat dyskutowaliśmy o antykoncepcji, ale On w przeciwieństwie do ciebie prezentował poziom w tej dyskusji. Z taką osobą aż chce się pogadać.
To byłoby na tyle. Nie zapomniej nas poinformować jak tam twoja petycja. Czy ONZ ją poprze i z pełną surowością wprowadzi na całym świecie?
Czekamy na kolejne 10 stron relacji. Dzięki temu coś się dzieje na forum
-
LeMan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 14:06
@Babel
Słowa bydlak, używasz już nie po raz pierwszy.
Po pierwsze, przecinek jest zbędny.
Po drugie: wypominał wcześniej komuś problemy z matematyką... No cóż: niech poszuka, niech policzy, a potem niech idzie się wyspowiadać z kolejnego łgarstwa. I niech się zastanowi, czy trafi do nieba, jeśli będzie w ten sposób postępował.
@Babel
Ps. Komentować możesz co chcesz, do dyskusji nic nie wniosłeś.
Ach, dziękuję za łaskawe pozwolenie. Wielcem nim wzruszony... A teraz widzę, że muszę mu zwrócić uwagę - bo sam nie tego nie zauważy - na fakt, że ja z nim nie dyskutuję. I nie zamierzam tego robić, ponieważ jest to niewykonalne. Pomijam już jego nieprzeciętną odporność na jakąkolwiek wiedzę (nie marzy mu się kariera polityczna przypadkiem?), rzecz w tym, że nawet nie posługujemy się tym samym językiem.
Ale jedno muszę mu przyznać: ma rzadki dar godzenia zupełnie różnych ludzi.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 15:16
Leman, tak na przyszłość jak chce mówić moderacji co ma robić, to przynajmniej nie łam regulaminu swoimi sformułowaniem. Moze regulamin objawiony nie jest, ale obowiązuje jako rzeczywistość na tym forum.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-02 19:30
@amigafan
Statystyka jest oddzielnym przedmiotem i uczą. Z racji wykonywania doktoratu
Widzisz, musisz to napisać, gdyż argumenty jakimi się posługujesz niestety są nie odpowiednie. Jednak żeby zdobyć sobie autorytet nie wystarczy mieć dyplom.
Nie będę kwestionował Twoich studiów (jak to robisz z podanymi przeze mnie danymi liczbowymi odnośnie liczby aborcji), gdy to nie od uczelni zalezy to jak swoja wiedzę wykorzystasz a od człowieka który ja posiada.
Jako człowiek robiący doktorat (przypuszczam jest to medycyna?), z łatwością udzielisz odpowiedzi na pytania:
Czy kobieta zapłodniona przez mężczyznę (oboje nalezą do gatunku Homo Sapiens subs. sapiens) nosi w łonie płód tego samego gatunku?
Czy plemnik jest "małym człowieczkiem"? Czy ma możliwość rozwinięcia się w dorosłego osobnika? Jeśli tak to w jakich warunkach?
Czym jest pod względem genetycznym (liczba chromosomów, ilość DNA itp), płód kobiety (oczywiście powstały z zapłodnienia przez mężczyznę)?
Czy zygota (jeśli będzie miała odpowiednie warunki rozwoju, wzrostu) rozwinie się w płód a w następnych fazach rozwojowych w dziecko itd?
Wszystko. Czysta nauka.
-
Gordon Shumway
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie p... wysłany: 2008-12-04 20:10
Nie przeczytalem ani jednego posta z tego brednio serialu, jestem jednak
zdecydowanym przeciwnikiem aborcji - kazdy czlowiek jest wartosciowy, poczete
dziecko swoim geniuszem moze przewyzszyc wszystkich tych, ktorzy chcieli je w
lonie zabic. Prosty i wcale niekatolicki przyklad - niejaki Bruce Dickinson
(swietny wokalista Iron Maiden, ma wspanialy glos) nigdy nie przyszedl by na swiat, gdyby zabieg
aborcji sie udal. Cale szczescie, ze sie nie udal... Mysle, ze takich przypadkow
nieprzecietnych, genialnych ludzi, ktorzy doslownie uciekli spod aborcyjnego "skalpela"
bedzie bardzo duzo. Dlatego dla mnie tutaj nie ma dyskusji, zycie to zycie i
koniec. Nie waz sie go tknac, bo byc moze jestes miernota, wobec tego czlowieka,
ktory ma przyjsc na swiat. Czy nie warto tak czasami pomyslec?
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-05 12:02
Tyle że te jedenaście stron nie jest o samej aborcji, a o chorym sposobie dyskusji, braku umiejętności argumentacji i wyciągania wniosków z przedstawionych argumentów, błędach rzeczowych w argumentach pseudo-medycznych (które starałem się poprawić) i mieszaniu z błotem poprzez wycieczki osobiste prezentowane przez autora tego tematu.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie p... wysłany: 2008-12-05 12:41
@Gordon Shumway
Nie przeczytalem ani jednego posta z tego brednio serialu, jestem jednak
zdecydowanym przeciwnikiem aborcji
Ale połowa wątku to bzdurne, infantylne i nierzeczowe argumenty autora wątku i to o nie się głównie dyskusja toczyła. Zauważ, że wiele osób biorących w niej udział (w tym i ja) nie wyraziło w ogóle poglądu na temat aborcji.
O sprowadzaniu facetów do roli zapładniaczy (co jest podwójnym idiotyzmem, jak się samemu facetem jest, bo brzmi to jak przyznanie do winy wedle swojego mniemania), i innych bezsensownych generalizacjach nie wspomnę.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-05 15:31
@amigafan
Tyle że te jedenaście stron nie jest o samej aborcji, a o chorym sposobie dyskusji, braku umiejętności argumentacji i wyciągania wniosków z przedstawionych argumentów, błędach rzeczowych w argumentach pseudo-medycznych ([u]które starałem się poprawić[/u]) i mieszaniu z błotem poprzez wycieczki osobiste prezentowane przez autora tego tematu.
@Pitbull"
Ale połowa wątku to bzdurne, infantylne i nierzeczowe argumenty autora wątku i to o nie się głównie dyskusja toczyła. Zauważ, że wiele osób biorących w niej udział (w tym i ja) nie wyraziło w ogóle poglądu na temat aborcji.
O sprowadzaniu facetów do roli zapładniaczy (co jest podwójnym idiotyzmem, jak się samemu facetem jest, bo brzmi to jak przyznanie do winy wedle swojego mniemania), i innych bezsensownych generalizacjach nie wspomnę.
Jeśli ten pogrubiony tekst nazywacie argumentacją, to faktycznie taka dyskusja nie ma sensu (ach, zapomniałem dopisać o bydlaku).
Odpowiedzcie na pytania:
@
Czy kobieta zapłodniona przez mężczyznę (oboje nalezą do gatunku Homo Sapiens subs. sapiens) nosi w łonie płód tego samego gatunku?
Czy plemnik jest "małym człowieczkiem"? Czy ma możliwość rozwinięcia się w dorosłego osobnika? Jeśli tak to w jakich warunkach?
Czym jest pod względem genetycznym (liczba chromosomów, ilość DNA itp), płód kobiety (oczywiście powstały z zapłodnienia przez mężczyznę)?
Czy zygota (jeśli będzie miała odpowiednie warunki rozwoju, wzrostu) rozwinie się w płód a w następnych fazach rozwojowych w dziecko itd?
Wszystko. Czysta nauka.
Ps. Ale zapomniałeś poprawić "argumentu" na temat plemników jako człowieczków? itd.
-
ministerq
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie p... wysłany: 2008-12-05 22:28
@Gordon Shumway
Nie przeczytalem ani jednego posta z tego brednio serialu, jestem jednak
zdecydowanym przeciwnikiem aborcji - kazdy czlowiek jest wartosciowy, poczete
dziecko swoim geniuszem moze przewyzszyc wszystkich tych, ktorzy chcieli je w
lonie zabic. Prosty i wcale niekatolicki przyklad - niejaki Bruce Dickinson
(swietny wokalista Iron Maiden, ma wspanialy glos) nigdy nie przyszedl by na swiat, gdyby zabieg
aborcji sie udal. Cale szczescie, ze sie nie udal... Mysle, ze takich przypadkow
nieprzecietnych, genialnych ludzi, ktorzy doslownie uciekli spod aborcyjnego "skalpela"
bedzie bardzo duzo. Dlatego dla mnie tutaj nie ma dyskusji, zycie to zycie i
koniec. Nie waz sie go tknac, bo byc moze jestes miernota, wobec tego czlowieka,
ktory ma przyjsc na swiat. Czy nie warto tak czasami pomyslec?
Każdy kij ma dwa końce, ten argument można zabić nim samym. Może się urodzić geniusz i zbawca ludzkości, może urodzić się Hitler, Stalin, Pol Pot, itp, itd.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-06 00:25
Argument ten jest o tyle slaby, gdyż nie ma on znowu zasadzenia w rzeczywistości.
Płód/dziecko nie jest zaprogramowanym robotem, który zostanie Hitlerem, albo wokalista Iron Maiden, gdy tylko będzie mógł sam funkcjonować. Dlatego to prawo do życia należy się KAŻDEMU człowiekowi (płodowi), gdyż NIE WIADOMO jaka drogę życia wybierze ten człowiek i w jaki sposób będzie oddziaływał na środowisko.
Człowiek nie jest zdeterminowany, posiada możliwość wyboru.
Kazdy człowiek ma prawo do życia.
EDIT: Dobrym przykladem zastosowania wolnej woli jest:
@"Leman"
Co do tych zdjęć... przecież ten bydlak (używam tego słowa z pełną świadomością, nie zamierzam go usuwać i proszę, żeby moderator też nie ingerował) wkleił je nie po to, żeby kogokolwiek zszokować, ale żeby to do niego należało ostatnie słowo.
Jak widać człowiek dorosły MA ŚWIADOMOŚĆ tego co robi. Moze kierować swoim życiem jak sobie SAM postanowi. Płód znajduje się w takim stanie rozwojowym, ze nie jest w stanie podjąć takich decyzji, jednocześnie pozostając nie uformowanym. Dyskutant Leman podjął decyzje, podkreślam świadomą decyzje!
PS. Droga moderacjo, czy jeśli ja napisze ze chce kogoś zbluzgać na tym forum z pełna świadomością to moje posty pozostaną, czy zostaną wycięte? Bo ja rozumiem, czasem może kogoś ponieść, no a tutaj z PEŁNĄ świadomością - inaczej mówiąc z premedytacja??
Aborcji chce się dokonywać na ludziach którzy nie maja świadomości, ale bana nie chce się dać ludziom ze świadomością własnych działań i łamiących regulamin z premedytacja? Ciekawy paradoks.
-
ministerq
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-06 01:20
@Babel
Argument ten jest o tyle slaby, gdyż nie ma on znowu zasadzenia w rzeczywistości.
Płód/dziecko nie jest zaprogramowanym robotem, który zostanie Hitlerem, albo wokalista Iron Maiden, gdy tylko będzie mógł sam funkcjonować. Dlatego to prawo do życia należy się KAŻDEMU człowiekowi (płodowi), gdyż NIE WIADOMO jaka drogę życia wybierze ten człowiek i w jaki sposób będzie oddziaływał na środowisko.
Jesteśmy bardziej uwarunkowani genetycznie niż Ci się wydaje.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-06 04:28
@ministerq
@Babel
Argument ten jest o tyle slaby, gdyż nie ma on znowu zasadzenia w rzeczywistości.
Płód/dziecko nie jest zaprogramowanym robotem, który zostanie Hitlerem, albo wokalista Iron Maiden, gdy tylko będzie mógł sam funkcjonować. Dlatego to prawo do życia należy się KAŻDEMU człowiekowi (płodowi), gdyż NIE WIADOMO jaka drogę życia wybierze ten człowiek i w jaki sposób będzie oddziaływał na środowisko.
Jesteśmy bardziej uwarunkowani genetycznie niż Ci się wydaje.
Możesz jakoś do udowodnić? Pod jakim względem?
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-12-06 15:48
@ministerq
Jesteśmy bardziej uwarunkowani genetycznie niż Ci się wydaje.
Właśnie, jesteśmy na tyle zdeterminowanie genetycznie, ze jeśli plemnik i komórka jajowa się połączy to powstanie zygota CZŁOWIEKA. Zygota ta będzie się rozwijała do momentu ŚMIERCI (może 70lat, może 100lat) - oczywiście nadamy im określone nazwy (płód, przedszkolak itd. - łatwiej się komunikować). W momencie zapłodnienia dokładnie wiadomo jaka JEST płeć dziecka, jaki będzie miało kolor włosów itd.
Tak człowiek jest zdeterminowany genetycznie. I dlatego rozwijający się płód jest człowiekiem. Ma ten sam zestaw informacji genetycznej co dorosły człowiek.
I zapamiętajcie raz na zawsze, plemnik to komórka rozrodcza mężczyzny, nie zdolna do samodzielnego rozwoju. Tak, właśnie jest uwarunkowana genetycznie. (To samo komórka jajowa).
Czysta genetyka.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie p... wysłany: 2008-12-10 15:09
Niecierpliwie czekam na sprawozdanie z dzisiejszego zajścia w siedzibie ONZ (czy gdziekolwiek ta petycja do której podpisania tu agitowano miała być dzisiaj przedstawiona).
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl