Web Analytics
eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
Amiga forum / Hyde Park / Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.

Czytasz wątek: Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostanie przedstawiona w siedzibie ONZ 10 Grudnia.

ems
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 19:45

Drogi Krzysztofie...

Normalnie mnie to rozłożyło...

"A właśnie, człowiekiem się jest PO urodzeniu, a nie przed."

Zapędziłeś się trochę, przyznaj...



Odpowiedz

Krzysztof
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 20:38

@ems
Drogi Krzysztofie...

Normalnie mnie to rozłożyło...

"A właśnie, człowiekiem się jest PO urodzeniu, a nie przed."

Zapędziłeś się trochę, przyznaj...





Przed urodzeniem jest płód, prawda? Może zbyt ogólnikowo to ująłem, po tej lekturze tylu stron ładny mętlik się robi. Człowiek, w domyśle osoba, ludź.

Osoba jest to „naturae rationalis individua substantia” – „natury rozumnej indywidualna substancja” (lub: indywidualna substancja natury rozumnej, czy mogącej się stać rozumną, – co do niemowlęcia).
Definicja ta w świecie katolickim funkcjonuje już półtora tysiąca lat, uważana za najlepszą. Jednak na dzisiejsze czasy już nie starcza, ma duże braki.

Jednak co jest tą substancją to inna sprawa, równie dobrze może być nią nawet sperma, jeśli tak, to praktycznie każdy mężczyzna zamordował miliony/miliardy istnień/osób/człowieków.
Dla mnie człowiekiem/osobą jest samodzielnie funkcjonująca jednostka, czyli dziecko od momentu narodzin. To, że ktoś sobie coś wymyślił, a inni idą za tym dla zasady, nic nie oznacza, kiedyś może przyjść ktoś inszy i to się zmieni. Zresztą nie tylko ja tak uważam.
Osoba jest to byt duchowo-somatyczny, samoistny, indywidualizujący się i kulminujący w jaźni i spełniający się przez pełną korelację z innymi.

Odpowiedz

opi
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 20:58

@Krzysztof

Dla mnie człowiekiem/osobą jest samodzielnie funkcjonująca jednostka, czyli dziecko od momentu narodzin. To, że ktoś sobie coś wymyślił, a inni idą za tym dla zasady, nic nie oznacza, kiedyś może przyjść ktoś inszy i to się zmieni. Zresztą nie tylko ja tak uważam.
Osoba jest to byt duchowo-somatyczny, samoistny, indywidualizujący się i kulminujący w jaźni i spełniający się przez pełną korelację z innymi.




Zmieniałem akurat butelkę Portera, zerknąłem i chciałem tylko powiedzieć, że Krzysztof wygrywa kupon na jeden Internet.

Odpowiedz

Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 21:38

@opi

Zmieniałem akurat butelkę Portera, zerknąłem i chciałem tylko powiedzieć, że Krzysztof wygrywa kupon na jeden Internet.




Ja zmieniam akurat Lecha, ale też mu mogę dać na drugi internet kupon

Odpowiedz

eastone
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 21:39

@Babel


@
@eastone
@ems
Tak na marginesie Waszej gorącej dyskusji...

Zwróćcie uwagę na pewien fenomen Wielkiej Brytanii.

Kraj w którym wydawałoby się, program tzw. edukacji seksualnej, darmowego dostępu do gumek itp został w pełni wdrożony
z roku na rok następuje wzrost niechcianych ciąż. Za tym idzie coraz większa liczba aborcji. I to wśród nieletnich.

Wygląda na to że tzw. edukacja seksualna plus szeroki dostęp do środków antykoncepcyjnych przynosi skutek odwrotny od zamierzonego.



Zgadzam się.Tak to w rzeczywistości wygląda.






Dlaczego?



Skoro nie rozumiesz tego co piszemy to nie widzę pola do dyskusji.Kropka.

Odpowiedz

eastone
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 21:42

Trzeba zająć się czymś konstruktywnym.

Przynajmniej tu masz rację.Zajmij się czymś konstruktywnym.Dobranoc.


Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 23:55

@opi



Jedna z podstawowych zasad dyskusji: podnoszący kwestie musi jej bronić. Mówisz, że tak jest, dobrze. Nie mam informacji, proszę o linki. To Twój obowiązek.




Dyskutując także MUSI wyrazić chęć poszukiwania i słuchania. Nie ma znaczenia liczba argumentów (możesz mi ich zabraknąć!!). Jeśli mi ich zabraknie to będzie tylko i wyłącznie świadczyło o tym... ze nie mam argumentów .

Natura dziecka nienarodzonego jest ta sama!

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-29 23:59

@Pidbull
@Babel

Widzisz nie wiesz o czym pisze.




To ma być odpowiedź na pytanie? Zadałem ich co najmniej trzy.

No to jak to jest z tą Pasterką, która zwalnia z obowiązku mszy świętej w niedzielę? Przecież ona się w niedzielę w nocy odbywa.




Teraz pasterka wypadnie w środę albo w czwartek to zalezy czy bedzie o 22 albo 24 w nocy . Nie pytałem o Pasterkę, zapytałem o Msze w sobotę.

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:01

@LeMan

Oczywiście, że nie. Ale nie przypuszczam, żebym się w tym wypadku pomylił.




Zanim zarzucisz komuś kłamstwo sprawdź dane.

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:10

@opi

W ogóle ta cała dyskusja jest bezcelowa. Rozbija się o moralność, a tu jest mocna polaryzacja i nikt nie wyciągnie ręki.




Szczególnie dziecko z łona matki. Ono faktycznie nie ma jak się bronic.




@
Na nasze nieszczęście świat nie porusza się po prostej i nie funkcjonuje tu bajkowo-mitologiczny podział na absolutną prawdę i absolutny fałsz.



Świat nie funkcjonuje na tej zasadzie. Ta polaryzacja nastąpi PO śmierci. Bedzie tylko Piekło i Niebo .

Dziś mam szanse wybrać sobie to drogę i kierunek. Nawet samemu (jak już nadmieniłem) popełniam błędy. Nie jestem w stanie wypracować sobie zbawienia, ale mogę obrać konkretny kierunek, WIERZYC ze ten kierunek, ta WIARA jest prawidłową. Z wiary jestem zbawiony .



@
"Różne są odcienie szarości, od ciemni do jasności", jak śpiewa Kazik. W życiu często dochodzi do sytuacji, w których nie ma łatwych decyzji, jest tylko mniejsze lub większe zło.



Zgodzę się nie ma łatwych decyzji w życiu.



@
Pewien żydowski stolarz miał kilka ciekawych powiedzonek, coś o belkach i źdźbłach. O sądzeniu i byciu sądzonym.



Ja kocham każdą matkę, niezależnie czy poddała się aborcji czy nie! Jezus wyróżnia wręcz owieczki zbłąkane i to właśnie tym owieczkom potrzebna jest nadzwyczajna opieka. Właśnie tym matkom które dopuściły się aborcji lub zamierzają. Dlatego ta petycja .

Ten kto żyje prawem Bóg już ma nagrodę w Niebie - słowa Jezusa.



@
Takie rozmowy bawią mnie tylko i wyłącznie z powodu oczywistej bomby, którą detonują słowa-klucze.

No, ale pośmialiśmy się i trzeba zabrać się do pracy. Jutro zerknę czy już się pozabijaliście. ;->




Dobra dyskusja jest potrzebna - raz na jakiś czas. Szaman na dobre wyczucie kiedy zamknąć temat

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:14

@opi
@ems
Tak na marginesie...




Mnie w ogóle męczy liczenie trupów na dowód, że ktoś jest mniejszym zbirem.




Liczenie tropów meczy szczególnie kiedy liczby nie pasują do czyjegoś dowodu.

W zeszłym roku 170000 katolików zostało zabitych z powodów religijnych.



@
Każda strona ma krew na rękach, a liczby nie czynią żadnej z nich bardziej moralną. Mordujemy się od czasów ciskanych kamieni i pałek. Będziemy się mordować do końca. Taka klątwa.



Zapewne krew na rekach polskiego partyzanta podczas powstania styczniowego, jest taka sama krwią jak Hitlera podczas drugiej wojny światowej. Pod względem biologicznym, na pewno.

Podaj jedna różnice? Dostrzegasz?

Ps. Moze nie dostrzegasz, ale to przyjdzie jak sobie poczytasz.

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:16

@Pidbull


No i nie zmienia to faktu, że kurczak nie jest kurą i jajek nie znosi. Również ich nie wydaje.




Tak i nadal usilujesz mi wmówić ze koguty jaja znoszą? Moze noszą... ale to co innego.

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:30

@Krzysztof

Przed urodzeniem jest płód, prawda?




A przed pójściem do podstawówki, to się nazywa przedszkolach.

Mozna powiedzieć dziecko w wieku płodowym, dziecko w wieku przedszkolnym.


@

Jednak co jest tą substancją to inna sprawa, równie dobrze może być nią nawet sperma, jeśli tak, to praktycznie każdy mężczyzna zamordował miliony/miliardy istnień/osób/człowieków.




I ty mi "tłumaczysz" co to kura a kurczak?
Plemnik posiada haploidalny zestaw chromosomów, polowe materiału genetycznego ojca.
Komorka jajowa posiada również haploidalny zestaw chromosomów, polowe materiału genetycznego matki.

Plemnik ani komórka jajowa nie stanowią odrębnej istoty.

Połączenie plemnika i komórki jajowej (które następuje zwykle kilka godzin/dni po stosunku) prowadzi do powstania zygoty (osobnika diploidalnego, posiadający taki sam zestaw informacji genetycznej jak osobnik DOROSŁY).

Zygota przechodzi kolejne fazy rozwojowe, jak embrion, płód, noworodek, przedszkolak, nastolatek, 40-latek, dziadek/babcia . Informacja genetyczna człowieka nie zmienia się podczas życia człowieka. Geny ulegają ekspresji.



@
Dla mnie człowiekiem/osobą jest samodzielnie funkcjonująca jednostka, czyli dziecko od momentu narodzin.



Osoba sparaliżowana to już nie jest człowiekiem?

Czy dziecko które się urodzi jest SAMODZIELNE? Zapewne 3 minuty po urodzeniu wręczasz takiemu dziecku kluczyki do samochodu i mówisz jedz, jesteś już dorosły i możesz sam prowadzić. A on Ci opowiada posikaniem twarzy i musisz mu pieluch zmienić. Poczekaj jeszcze rok a znudzi ci się samodzielność Twojego dziecka i zmienianie zasranych pieluch.

Samodzielność wyznacznikiem człowieczeństwa.

Nie mówi mi ze sobie samochód sam złożyłeś?

Człowiek jest istota społeczną z samej natury...


@

To, że ktoś sobie coś wymyślił, a inni idą za tym dla zasady, nic nie oznacza, kiedyś może przyjść ktoś inszy i to się zmieni. Zresztą nie tylko ja tak uważam.




To ze sobie myślisz ze dziecko jest SAMODZIELNE po urodzeniu... to chyba jesteś pierwszym, który powie do noworodka: Co się drzesz sam se ugotuj!



@
Osoba jest to byt duchowo-somatyczny, samoistny, indywidualizujący się i kulminujący w jaźni i spełniający się przez pełną korelację z innymi.



Noooo.

Odpowiedz

Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 00:32

@eastone
@Babel


@
@eastone
@ems
Tak na marginesie Waszej gorącej dyskusji...

Zwróćcie uwagę na pewien fenomen Wielkiej Brytanii.

Kraj w którym wydawałoby się, program tzw. edukacji seksualnej, darmowego dostępu do gumek itp został w pełni wdrożony
z roku na rok następuje wzrost niechcianych ciąż. Za tym idzie coraz większa liczba aborcji. I to wśród nieletnich.

Wygląda na to że tzw. edukacja seksualna plus szeroki dostęp do środków antykoncepcyjnych przynosi skutek odwrotny od zamierzonego.



Zgadzam się.Tak to w rzeczywistości wygląda.






Dlaczego?



Skoro nie rozumiesz tego co piszemy to nie widzę pola do dyskusji.Kropka.




Ja się tylko pytam żebyś mechanizm wytłumaczył.

Odpowiedz

amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Petycja o zabronienie aborcji, ktora zostani... wysłany: 2008-11-30 03:46

@Babel
Słyszałeś o aborcji przez częściowy poród? Kobietę pobudza się chemicznie do rozpoczęcia połogu, w momencie gdy główka dziecka jest już poza organizmem matki, WYSYSA się mozg tego dziecka (igła jest wbijana w tył głowy dziecka) i kobieta rodzi już martwe dziecko. To dziecko jest już wykształcone i mogło by żyć. Dzisiaj wcześniaki mogą mieć poniżej 5 miesiąca i jesteśmy w stanie utrzymać je przy życiu.



Tylko nie wchodź na tematy medyczne jeżeli nie masz o nich pojęcia.
Taka metoda przerywania ciąży w 3 trymestrze co prawda jest opisana w literaturze ale jest praktycznie wszędzie (od 2003 nawet w USA) zakazana, więc nie ma o czym dyskutować.
Jeżeli już to główka (jako największa część płodu) [u]pozostaje[/u] w kanale rodnym (to tzw. części drobne płodu czyli nóżki i ręce są na zewnątrz).
Tak wogóle to podobna procedura jest w głównej mierze jedną z zabiegowych metod kończenia ciąż OBUMARŁYCH (takich które nie żyją już w macicy) stosowaną w ściśle określonych okolicznościach, a nie bezdusznym zabiegiem aborcyjnym stosowanym z szerokim uśmiechem przez lekarzy-morderców.
Druga sprawa - wcześniaków poniżej 5 miesiąca (20 Hbd) współczesna medycyna nie jest jeszcze w stanie uratować ze skutecznością umożliwiającą stwierdzenie "jesteśmy w stanie utrzymać je przy życiu"
I trzecia sprawa połóg to zupełnie co innego niż poród więc nie używaj tych słów zamiennie.
Ostatnia rzecz - "pobudzać chemicznie" to możesz roślinki w laboratorium. U ciężarnych co najwyżej prowadzi się farmakologiczną indukcję porodu - oczywiście tylko w wybranej grupie ze ściśle określonych powodów, a nie u wszystkich "jak leci" z lekarskiego "widzi mi się".
Pisząc coś zawsze miej na uwadze, że może to czytać ktoś, kto akurat zna się na danej dziedzinie. Więc zastanów się, czy warto się ośmieszać pisząc bzdury.

Odpowiedz

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 następna »

Menu
Baza wiedzy
AmigaOS.pl