Amiga forum / Hyde Park / PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
Czytasz wątek: PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
[wątek zablokowany]
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:55
@
Wymieniłeś trzy cechy. MOS nie ma źródeł AOS-a, ale ma filozofię amigową i ludzi, którzy wiedzą, czym jest klasyczny AmigaOS, bo na nim się wychowali.
MOS nie korzysta ze źródeł AmigaOS. Programiści MOSa odrzucają filozofię Amigi, gdy jest to dla nich wygodne. Żaden z programistów MOSa nie był programistą żadnej wersji AmigaOS.
@
Wskazałem 2 elementy, ok. 67% zgodności organizmów. Inne, ale mające coś wspólnego, nie sądzisz?
Tego typu podobieństwa to znajdziesz nawet między koniem i jaszczurką. Wspólne korzenie oczywiście oba zwierzątka mają, bo wszystko wyewoluowało z jakiejś tam batkerii, ale na tej zasadzie to można udowadniać, że AmigaOS ma wspólne korzenie z MacOS czy Windowsem.
@
Może odpowiedzą Ci na to pytanie osoby bardziej kompetentne.
Pod warunkiem, że MOS ma się czym pochwalić.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:57
@Grzegorz
Tak samo jak piła spalinowa jest trudniejsza w obsłudze od siekiery. Czy to świadczy o wyższości tej ostatniej?
Nie świadczy. Oba narzędzia posiadają odmienny rodzaj cech i oba w pewnych warunkach sprawdzą się lepiej od swojego konkurenta.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:05
@konrad
MOS nie korzysta ze źródeł AmigaOS.
Tak napisałem
@
Programiści MOSa odrzucają filozofię Amigi, gdy jest to dla nich wygodne.
Można napisać, że programiści AOS tworzą nową filozofię, gdy jest to dla nich wygodne. Przecież AmigaOS się rozwija, porównując go z klasycznym AOS-em dostrzegamy zmiany, wpływające też na pewną modyfikację filozofii, prawda?
Programiści MOS-a nie podążają tą ścieżką dokładnie za nimi, bo tworzyliby kopię AOS-a. Naturalna sprawa. Rozmawialiśmy już o inspiracji i jej źródłach.
@
@
Żaden z programistów MOSa nie był programistą żadnej wersji AmigaOS.
Nie twierdzę, że był.
@
Tego typu podobieństwa to znajdziesz nawet między koniem i jaszczurką.
Sam zaproponowałeś tego typu podobieństwa (źródła, filozofia, ludzie).
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:12
@konrad
Programiści MOSa odrzucają filozofię Amigi, gdy jest to dla nich wygodne.
Ponieważ powtórzyłeś to w tym wątku bodajże trzeci raz, liczę, że teraz zilustrujesz tę tezę przykładami. Patrząc na AmigaOS 4 natomiast, dostrzegam wprowadzanie obcych, niezgodnych ze style guide, interfejsów graficznych używanych przez programy pracujące pod kontrolą X-Window. Dostrzegam wprowadzanie obcego ABI pod postacią uniksowych [i]shared objects[/i] (w dodatku nieudolnie zaimplementowanego) tylko dla sportowania kilku (nota bene również niewiele mających wspólnego z Amiga Interface Style Guide) programów. Działania takie są konsekwentnie prowadzone przez autorów obecnej wersji systemu.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:21
@konrad
Co z tych rzeczy łączy MorphOS i AmigaOS? Potrafisz wskazać? Przecież MorphOS to kolejna roślina. Jedyne co mi przychodzi na myśl z terminologii botanicznej to huba, rodzaj pasożytującego grzyba.
Tak na marginesie, żeby nie szerzyć błędnych opinii, o co tak wszyscy dbamy. Hubami nie zajmuje się botanika. Domeną botaniki są rośliny.
Pozostając w sferze mikologii: polecam porosty - fantastyczna sprawa. Nowa jakość z dwu odmiennych organizmów.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:27
@Grzegorz
Ponieważ powtórzyłeś to w tym wątku bodajże trzeci raz, liczę, że teraz zilustrujesz tę tezę przykładami.
Na przykład sposób zapisywania pozycji okna programu jest w systemie MorphOS (MUI) niezgodny z interfejsem Amigi.
@
Patrząc na AmigaOS 4 natomiast, dostrzegam wprowadzanie obcych, niezgodnych ze style guide, interfejsów graficznych używanych przez programy pracujące pod kontrolą X-Window.
X-window nie jest częścią AmigaOS 4. Nie ośmieszaj się. Masz ten system w domu, więc chyba takie podstawy znasz.
@
Dostrzegam wprowadzanie obcego ABI pod postacią uniksowych [i]shared objects[/i] (w dodatku nieudolnie zaimplementowanego) tylko dla sportowania kilku (nota bene również niewiele mających wspólnego z Amiga Interface Style Guide) programów. Działania takie są konsekwentnie prowadzone przez autorów obecnej wersji systemu.
Autorzy systemu AmigaOS tworzą zasady. Mogą nawet ustanowić nowe zasady, całkowicie przekreślając te poprzednie. W świecie AmigaOS są Bogami. Mogą wszystko. Niemniej sami powinni stosować się do zasad. Jeśli łamią te obowiązujące, a też się to zdarza, to jest to błąd w systemie i należy go poprawić. Działka dla betatesterów. Czasami zdarzają się wyjątki i robi się odstępstwa od pewnych reguł, o tym też jest mowa w Amiga User Interface Style Guide.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:32
@amirul
A przypadkiem obsługa ikon PNG w OS4 nie została wprowadzona zaraz po tym jak pojawiła się w MOSie? Hipokryzja?
Nie hipokryzja, raczej brak wiedzy z Twojej strony, no ale to da się naprawić. A więc informuje że obsługa jednostanowych ikon PNG w AmigaOS nie pojawiła się nigdy. Owszem możliwe jest uzywanie tego typu ikon, ale trzeba zainstalować specjalny dodatek z OS4Depot, pngicon_module o ile dobrze pamiętam. Goły system bez zewnętrznych dodatków takich ikon nie obsługuje, bo i po co się cofać.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:47
@konrad
Na przykład sposób zapisywania pozycji okna programu jest w systemie MorphOS (MUI) niezgodny z interfejsem Amigi.
A co jest dokładnie niezgodne? Przy domyślnych ustawieniach MUI zapamiętuje pozycje i rozmiary okien z ostatniej sesji i otwiera je w tych samych miejscach. Użytkownik może też trwale zapamiętać swoje preferowane rozmiary i pozycje. Dokładnie tak jak w książce.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:52
@Grzegorz
A co jest dokładnie niezgodne? Przy domyślnych ustawieniach MUI zapamiętuje pozycje i rozmiary okien z ostatniej sesji i otwiera je w tych samych miejscach.
To jest bardzo dobrze zrobione.
@
Użytkownik może też trwale zapamiętać swoje preferowane rozmiary i pozycje. Dokładnie tak jak w książce.
Miejsce w którym jawnie wywołuje się tę funkcję jest niezgodne z interfejsem Amigi.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 12:59
@konrad
Autorzy systemu AmigaOS tworzą zasady. Mogą nawet ustanowić nowe zasady, całkowicie przekreślając te poprzednie. W świecie AmigaOS są Bogami. Mogą wszystko.
[i]Żal duszę ściska, serce boleść czuje,
Motyl niebieski System profanuje,
Depcze ReAction, MUI zsyła wraże,
Kto go pokarze?
Ambient szatański ekran swój pokazał,
Klawisz 'delete' nam używać kazał,
Brak intuicji, brak dokumentacji,
nam ku frustracji.[/i]
In nomine Thomas et Hans-Joerg et Hermans Sanctus. Amen.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 13:10
@Grzegorz
[i]Żal duszę ściska, serce boleść czuje,
Motyl niebieski System profanuje,
Depcze ReAction, MUI zsyła wraże,
Kto go pokarze?
Ambient szatański ekran swój pokazał,
Klawisz 'delete' nam używać kazał,
Brak intuicji, brak dokumentacji,
nam ku frustracji.[/i]
In nomine Thomas et Hans-Joerg et Hermans Sanctus. Amen.
Naprawdę zabawne. Zazwyczaj w przypadku braku argumentów leciały bluzgi. Na przykład Amirul w swojej pierwszej wypowiedzi na forum eXeca z bezradności wkleił obrazek na którym było napisane "Exec - kultura iChuj!". Jak widać można inaczej na przykład zabawiając się w wierszokletę.
-
amirul
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 13:28
Bardzo przepraszam za wprowadzenie Was w błąd, który był spowodowany nieprawdziwą informacją Rzookola na PowerDev jakoby Ambient nie posiadał obsługi tooptypes w ikonach dualPNG. Ambient w wersji, która była prezentowana na PowerDev posiadał obsługę tooptypes w ikonach dualPNG o czym Rzookol nie wiedział co sam przyznał na IRC na #ppa.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 13:34
@konrad
Miejsce w którym jawnie wywołuje się tę funkcję jest niezgodne z interfejsem Amigi.
W "Amiga Interface Style Guide" nie przewidywano takich udogodnień jak menu kontekstowe czy dodatkowe gadżety na belce okna. Po części ze względu na ograniczoną rozdzielczość ekranu. Natomiast nigdzie nie jest napisane, że coś takiego jest niezgodne z zasadami. Co więcej, to, że MUI "samo" dostarcza ten element zapewnia większą spójność działania aplikacji. Gdyby bowiem odpowiednie polecenia miały znajdować się w górnym menu, to autor każdej aplikacji z osobna odpowiadałby za ich umieszczenie oraz implementację i mielibyśmy taki bałagan jak w AmigaOS 4:
- programy preferencji zapamiętują pozycje i rozmiary swoich okien tylko na czas sesji z systemem,
- są programy (np. Multiview, NotePad), które nie zapamiętują pozycji w czasie sesji z systemem, ale pozwalają na trwałe zapisanie ustawień pozycją menu, która często nazywa się różnie w różnych programach.
- są też programy, które w ogóle nie zapamiętują pozycji i rozmiarów okna (np. systemowy kalkulator).
W MUI taka dowolność jest wykluczona, przez co spójność zachowania pomiędzy aplikacjami zostaje zachowana automatycznie, niezależnie od stopnia roztargnienia czy niedoinformowania autora aplikacji. W ten sposób MUI wspomaga programistów w trzymaniu się Style Guide. Spójność taka jest uważana przez autorów książki za najważniejszą cechę dobrego GUI, cytuję: [i]The user's needs listed above really all combine into one: consistency[/i].
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 13:56
@konrad
Jak widać można inaczej na przykład zabawiając się w wierszokletę.
Wobec religii i wiary logika może tylko zamilknąć.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 14:27
@Grzegorz
W ten sposób MUI wspomaga programistów w trzymaniu się Style Guide.
Istnieje jakiś Style Guide dla MOSa? Gdzie można przeczytać?
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl