Amiga forum / Hyde Park / A może by tak... zgoda?
Czytasz wątek: A może by tak... zgoda?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 10:03
@Ziol
Jako ciekawostka czy nie - wychodzi na to że sami go promowaliście jako system dostępny na Amigę
Co z tego że teraz tego nie robicie - tak było i nie wyprzecie się tego.
Czyli walnie przyczyniliście się do rozłamu środowiska... tak wychodzi z Twojej logiki i kropka
Biorąc pod uwagę liczbę publikacji na temat MorphOSa na eXecu bierzemy 1% winy na siebie i przepraszamy. Kto weźmie na siebie resztę winy za rozwalenie środowiska amigowego w Polsce?
-
Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 10:17
@konrad
@Ziol
Jako ciekawostka czy nie - wychodzi na to że sami go promowaliście jako system dostępny na Amigę
Co z tego że teraz tego nie robicie - tak było i nie wyprzecie się tego.
Czyli walnie przyczyniliście się do rozłamu środowiska... tak wychodzi z Twojej logiki i kropka
Biorąc pod uwagę liczbę publikacji na temat MorphOSa na eXecu bierzemy 1% winy na siebie i przepraszamy. Kto weźmie na siebie resztę winy za rozwalenie środowiska amigowego w Polsce?
Jak na swego czasu wiodący portal amigowy w Polsce te 1% to bardzo dużo...
(Wiem, wiem - czepiam się pierdół... ale przecież Ty nieustannie robisz to samo
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 10:23
@Ziol
Jak na swego czasu wiodący portal amigowy w Polsce te 1% to bardzo dużo...
(Wiem, wiem - czepiam się pierdół... ale przecież Ty nieustannie robisz to samo
Nie uważam, żeby to były pierdoły. Ktoś rozwalił środowisko Amigi w Polsce. Ktoś promować platformę MorphOS na spotkaniach typu Amiga Meeting. Ktoś promował platformę MorphOS na portalach amigowych. Czym szybciej sobie zdamy sprawę, że jest to złe. Czym szybciej zaczniemy promować wyłącznie platformę Amigi w środowisku amigowym tym lepiej.
-
Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 10:33
@konrad
Nie uważam, żeby to były pierdoły. Ktoś rozwalił środowisko Amigi w Polsce. Ktoś promować platformę MorphOS na spotkaniach typu Amiga Meeting. Ktoś promował platformę MorphOS na portalach amigowych. Czym szybciej sobie zdamy sprawę, że jest to złe. Czym szybciej zaczniemy promować wyłącznie platformę Amigi w środowisku amigowym tym lepiej.
Ale mi chodziło tylko o wykazanie że Ci "ktosie" którzy rozwalili środowisko to także Wy Nic więcej...
Robię to tylko dlatego że Ty sam z uporem maniaka lubujesz się w nieustannym szukaniu winnych zaistniałej sytuacji
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 10:49
@Ziol
Ale mi chodziło tylko o wykazanie że Ci "ktosie" którzy rozwalili środowisko to także Wy Nic więcej...
Robię to tylko dlatego że Ty sam z uporem maniaka lubujesz się w nieustannym szukaniu winnych zaistniałej sytuacji
No i dobrze, że to wykazałeś. Przecież nikt w tej sprawie nie jest bez winy. Zwróć tylko uwagę jak szybko eXec się zorientował, że MorphOS to zagrożenie dla naszej platformy. Innym to zajęło więcej czasu. A są do dzisiaj portale amigowe, które nie rozumieją dlaczego nie powinny promować systemu MorphOS i że to nie służy naszemu środowisku.
-
Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 12:02
@konrad
@Ziol
Ale mi chodziło tylko o wykazanie że Ci "ktosie" którzy rozwalili środowisko to także Wy Nic więcej...
Robię to tylko dlatego że Ty sam z uporem maniaka lubujesz się w nieustannym szukaniu winnych zaistniałej sytuacji
No i dobrze, że to wykazałeś. Przecież nikt w tej sprawie nie jest bez winy. Zwróć tylko uwagę jak szybko eXec się zorientował, że MorphOS to zagrożenie dla naszej platformy. Innym to zajęło więcej czasu. A są do dzisiaj portale amigowe, które nie rozumieją dlaczego nie powinny promować systemu MorphOS i że to nie służy naszemu środowisku.
Tylko wiesz, jak już Ci kiedyś napisałem to strasznie nieuczciwe. Najpierw coś wspierać a następnie kopnąć w d... na zasadzie że "już nie jesteście potrzebni". A to właśnie próbujesz robić.
Przecież ludzie którzy tworzyli mosa nie kierowali się chęcią zaszkodzenia amidze a właśnie przeciwnie. A teraz nagle przychodzisz Ty i w jednej chwili każesz im się od niego odwrócić. Przekreślić lata pracy jakie włożyli w rozwój tego systemu... Bo Ty tak uważasz...
Sorki konradzie ale nie jesteś amigowym mesjaszem który dzierży jedyną i niezaprzeczalną prawdę. Masz prawo do swoich poglądów ale absolutnie nie masz prawa narzucać ich innym!!
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 12:33
@Ziol
Przecież ludzie którzy tworzyli mosa nie kierowali się chęcią zaszkodzenia amidze a właśnie przeciwnie.
Ludzie tworzący MorphOSa prowadzili rozmowy z firmą Amiga Inc podobnie jak Hyperion. Kontrakt podpisała firma Hyperion i było wiadomo, że oni będą robili system Amigi. Ludzie od MorphOSa mogli się przyłączyć, ale nie zrobili tego. Zamiast pomocy przy systemie Amigi wybrali konkurowanie z nim.
-
AmiZaP
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 12:43
@konrad
@Ziol
Jako ciekawostka czy nie - wychodzi na to że sami go promowaliście jako system dostępny na Amigę
Co z tego że teraz tego nie robicie - tak było i nie wyprzecie się tego.
Czyli walnie przyczyniliście się do rozłamu środowiska... tak wychodzi z Twojej logiki i kropka
Biorąc pod uwagę liczbę publikacji na temat MorphOSa na eXecu bierzemy 1% winy na siebie i przepraszamy. Kto weźmie na siebie resztę winy za rozwalenie środowiska amigowego w Polsce?
Z tego można wyciągnąć wniosek, że ważną decyzją umożliwiającą pogodzenie podzielonego środowiska postamigowego w Polsce będzie przyznanie się wszystkich stron do godnego potępienia promowania MorphOS'a w przeszłości.
Podoba mi się taka interpretacja. Od początku byłem przeciwny promowaniu MorphOS'a,
ale jak tak bardzo chcecie to też mogę się delikatnie stuknąć w okolice klatki piersiowej i wyszeptać mea minima culpa. :-D
-
sandlbn
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 12:50
@konrad
Zamiast pomocy przy systemie Amigi wybrali konkurowanie z nim.
I to dobra decyzja, dla nas. Dzięki temu zamiast monopolu na rynku, mamy całkiem zdrową konkurencję. Do tego dochodzi jeszcze Aros. Więc mamy AOS, MOS, Aros. Jak dla mnie coraz lepiej.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:01
@sandlbn
I to dobra decyzja, dla nas. Dzięki temu zamiast monopolu na rynku, mamy całkiem zdrową konkurencję. Do tego dochodzi jeszcze Aros. Więc mamy AOS, MOS, Aros. Jak dla mnie coraz lepiej.
Dzięki temu 3 osoby pracują nad 3 wersjami przeglądarki OWB pod trzy różne systemy. A mogło być tak, że 3 osoby pracują nad przeglądarką OWB dla systemu Amigi.
-
AmiZaP
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:02
@mguc
No dobrze, ale do czego właściwie dążysz ?
Nie muszę do niczego dążyć bo wszystko jest jasne - system MorphOS nie jest kontynuacją AmigaOS 3.x.
@
Bo przecież wiadomo, że funkcje są realizowane w różny sposób - bo nie bazują na tych samych źródłach. Jednak efekt końcowy ich działania jest raczej taki sam. Bo (taki trywialny przykład) - jak wyobrażasz sobie efekt działania funkcji pritnf(), MemAlloc() czy dowolnej innej ? Czym miałby się różnić ? Muszą działać tak samo, chociaż niekoniecznie procesory muszą wykonywać dokładnie ten sam zestaw instrukcji. To chyba oczywiste. Z punktu widzenia developera czy użytkonika różnic nie ma. Bo niby jakie ? No poza tym, że MorphOS korzysta z MUI, a AmigaOS4 z Reaction. Ale to też oczywiste.
Nie tyle muszą co powinny działać tak samo. Reszta też nie jest do końca identyczna. MorphOS korzysta z MUI jako komponentu warstw niższych (systemowych), AmigaOS 3.x i 4.x może korzystać z MUI oraz Reaction jako elementów dodatkowych i opcjonalnych.
@
W skrócie chodzi o to, iż MorphOS jest uważany jako system gorszy od AmigaOS4 tylko z powodu tego, iż jest. Wyciąganie na siłę argumentów np. że brak obsługi skryptów AREXXa, że inne biblioteki, że to czy tamto jest zrobione inaczej niż w AmigaOS4 - to ma dowodzić, iż jest gorszy. Że po prostu ktoś "śmie" używać czegoś co nie jest AmigaOS.
Nie sądzę żeby kwestie dotyczące nieuprawnionego używania Arexxa w MorphOSie były argumentami wyciąganymi "na siłę". To są FAKTY, w dodatku bardzo naganne. Odmienność sama w sobie nie jest czymś złym, ale niech to będzie odmienność uczciwie prezentowana, a nie pod przykrywką Amigi, kontynuacji linii klasycznej, kiedyś były to jeszcze twierdzenia o braku innego wyjścia itd. itp.
Takie pseudomarketingowe zagrania są nieuczciwe i trzeba je potępić.
Na marginesie, jak się wydaje obecna gotowość do potępienia takiego zachowania z przeszłości jest dość duża w naszym środowisku niezależnie od barw klubowych. I dobrze - może wreszcie dojdziemy do konsensusu.
@
Owszem używają. Pewnie będzie się tak działo jeszcze przez pewien okres - do czasu aż dorobimy się własnego ARexxa tak, jak mamy już własnego Installera.
I tu się właśnie różnimy - tacy ludzie nie powinni go w ten sposób używać.
-
sandlbn
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:14
@konrad
Dzięki temu 3 osoby pracują nad 3 wersjami przeglądarki OWB pod trzy różne systemy. A mogło być tak, że 3 osoby pracują nad przeglądarką OWB dla systemu Amigi.
Czy uważasz, że każdy chce iść tą samą drogą co Hyperion? Nie ma jedynie słusznych systemów. Ponadto, każdy człowiek ma własne preferencje i upodobania. I nie znaczy to, że każdy z nich chciałby pisać OWB dla AOS-a. To co piszesz to marzenia, a rzeczywistość jest trochę inna.
-
Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:21
@konrad
Ludzie tworzący MorphOSa prowadzili rozmowy z firmą Amiga Inc podobnie jak Hyperion (...) Ludzie od MorphOSa mogli się przyłączyć, ale nie zrobili tego. Zamiast pomocy przy systemie Amigi wybrali konkurowanie z nim.
Prace nad MOS'em ruszyły w momencie gdy AOS4 był jeszcze w sferze marzeń. A więc nie było z czym konkurować. MOS był pierwszym realnym projektem który miał zastąpić wysłużony już os3.1. I tak twierdziło wielu amigowców w tamtym czasie (także takie opinie pojawiały się w waszym magazynie).
Generalne moim zdaniem największym winowajcą jest A INC. - ta śmieszna firemka umiała jedynie żerować na marce "Amiga". I to jej decyzje spowodowały podział naszego środowiska.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:41
@AmiZaP
Nie muszę do niczego dążyć bo wszystko jest jasne - system MorphOS nie jest kontynuacją AmigaOS 3.x.
Przecież to oczywiste, że nie jest. Kontynuacją AmigaOS3 jest AmigaOS4. Nikt tego nie kwestionuje. MorphOS powstał na bazie oficjalnie wydanej dokumentacji (autodoce) do AmigaOS3, publicznych plików nagłówkowych systemu oraz testowania zachowania systemu w sytuacjach nie do końca jasnych czy też opisanych w dokumentacji.
@AmiZaP
Nie sądzę żeby kwestie dotyczące nieuprawnionego używania Arexxa w MorphOSie były argumentami wyciąganymi "na siłę". To są FAKTY, w dodatku bardzo naganne.
Tak - tak faktycznie jest. Nie jest to żadną tajemnicą. I nikt tego nie ukrywa. Ale brak tego elementu (brak możliwości uruchamiania skryptów) w żadnym stopniu nie wpływa na funkcjonowanie (to coś innego niż [u]funkcjonalność[/u]) systemu MorphOS a jedynie utrudnia pracę niektórych tylko programów.
@AmiZaP
Na marginesie, jak się wydaje obecna gotowość do potępienia takiego zachowania z przeszłości jest dość duża w naszym środowisku niezależnie od barw klubowych. I dobrze - może wreszcie dojdziemy do konsensusu.
Jeżeli "obie strony" dojdą do konsensusu to jest to możliwe. Jeżeli jedna strona ma bić pokłony przed drugą - to raczej wątpię.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:A może by tak... zgoda? wysłany: 2009-10-27 13:43
@Ziol
Generalne moim zdaniem największym winowajcą jest A INC. - ta śmieszna firemka umiała jedynie żerować na marce "Amiga". I to jej decyzje spowodowały podział naszego środowiska.
W sumie też tak uważam. O ile pamiętam, to będąc na zakupie nowego sprzętu miałem opcję: sprzęt z obiecywanym na kiedyś systemem (A1+AmigaOS4) czy sprzęt z systemem zgodnym ([u]nie identycznym[/u]) (PegasosI + MorphOS)
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl