Amiga forum / Dla początkujących / Nagrywanie plików romu na dyskietki.
Czytasz wątek: Nagrywanie plików romu na dyskietki.
[wątek zablokowany]
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 22:30
@Emu
w emulatorze Amigi.
W emulatorze Amigi również nie ma.
Możesz sobie nazywać kota "psem" albo na samochód wołać "rower" ale nikt poza tobą samym nie będzie wiedział o co chodzi.
Przytoczona definicja nie pasuje do plików adf
Pliki adf nie są również "zrzutem pamięci" (RAM) jak to próbujesz wytłumaczyć w kolejnej wiadomości.
Autor tego wątku właśnie "samochód" nazwał "rowerem" więc nic dziwnego że nikt nie potrafił zrozumieć o co mu chodzi.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 22:35
@grubasek
Ojć źle się wyraziłem, chodzi mi o nagranie obrazu romu gry .adf
Dalej źle.
Jeżeli już to o nagranie obrazu dyskietki z pliku adf na dyskietkę.
Czemu się uparłeś przy tym wyrazie "ROM", który jest skrótem angielskiego "pamięć tylko do odczytu"?
A co do problemu to wystarczy kabelek transmisyjny na port szeregowy, podłaczenie Amigi z pecetem i przeniesienie danych.
Bez Catweasel (taka karta PCI) nie nagrasz na pececie dyskietki tak, aby móc z niej wystartować Amigę.
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 22:39
@amigafan
@Emu
w emulatorze Amigi.
W emulatorze Amigi również nie ma.
Możesz sobie nazywać kota "psem" albo na samochód wołać "rower" ale nikt poza tobą samym nie będzie wiedział o co chodzi.
Przytoczona definicja nie pasuje do plików adf
Autor tego wątku właśnie "samochód" nazwał "rowerem" więc nic dziwnego że nikt nie potrafił zrozumieć o co mu chodzi.
To zdaje się, że wszędzie bzdury wypisują, np. wyjaśnienie w ang. Wiki (hasło ROM image):
"However, the term ROM is commonly also used to cover many of these newer media so, for instance, a computer game copied from a magnetic tape may also be incorrectly referred to as a ROM. The correct names for tape and disk 'roms' are Tape image and Disk image respectively. Images copied from optical media are also called ISO images, after one of the standard file systems for optical media, ISO 9660. Many ROMs used by emulators, and particularly console emulators, are not true images of the ROM chips in the cartridge."
Wpisz w Google hasło "rom adf" dla przykładu i obejrzyj wyniki a później porównaj z powyższym.
BTW Jak cofniesz się kilka postów to zobaczysz, że jednak ktoś zrozumiał o co pytał grubasek.
To tyle z mojej strony.
Pozdrawiam
Emu
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 22:58
@Emu
To zdaje się, że wszędzie bzdury wypisują.
Już mój nauczyciel informatyki w liceum mawiał, że internet to w 90% bzdury i nieprawdziwe/przekręcone informacje (a było to wiele lat temu, gdy internet w Polsce raczkował i nawet szkoły z dostępem do sieci można było ze świecą szukać).
Sztuką jest nauczyć ludzi umiejętności wyszukiwania - czyli umiejętności prawidłowego sformułowania i zadania pytania, oraz odsiania "ziarna od plew" czyli wybrania wartościowych informacji.
I na tym powinny polegać lekcje informatyki w szkołach a nie na durnej obsłudze monopolistycznego procesora tekstu.
Określenie "rom z grami" jest prawidłowe dla starych 8/16-bitowych konsol NES/SNES (u nas znana m.in. pod nazwą Pegasus). Tam nośnikiem gier były kartridże czyli właśnie płytka drukowana z pamięcią tylko do odczytu z zapisaną na stałe grą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Super_Nintendo_Entertainment_System
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kartrid%C5%BC
W niektórych miejscach w sieci niedouczeni ludzie przez analogię "romami" BŁĘDNIE nazywają też obrazy dyskietek z komputerów, które w sposób oczywisty do tego określenia nie pasują.
Jakoś nikt nie mówi "romy z peceta" na obrazy pecetowych dyskietek czy nawet płyt CD/DVD, więc dlaczego obrazy amigowych dyskietek miałoby się tak określać?
EDIT:
Widzę, że dodałeś cytat.
@Emu
wyjaśnienie w ang. Wiki (hasło ROM image):
Słowo klucz z cytatu przytoczonego powyżej: [u]incorrectly[/u]
i chyba wszystko w tym temacie.
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 23:02
amigafan,
przeczytaj proszę ze zrozumieniem tekst, który zacytowałem wyżej.
Tam jest jasno to wyjaśnione - że ludzie mylą to i utarło śię określenie rom również na obrazy dysków. Masz nawet podany przykład odnośnie obrazu CD. I co, ISO to obraz?
Pozdrawiam
Emu
EDIT:
Tak, dodałem - i chyba teraz wszystko jasne.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 23:11
@Emu
przeczytaj proszę ze zrozumieniem tekst, który zacytowałem wyżej.
Zdaje się, że ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem mojego tekstu.
To, że ktoś nazywa psa "kotem" nie znaczy, że jest to prawidłowe określenie a tym bardziej spowoduje, że inni nie będą w stanie zrozumieć, co ta osoba ma na myśli.
@Emu
Masz nawet podany przykład odnośnie obrazu CD. I co, ISO to obraz?
Jest tylko napisane, że obrazy dysków zapisane w postaci plików ISO są nazywane "obrazami ISO" (ISO images). Zupełnie zrozumiały skrót myślowy.
Tak jak byłby zrozumiały skrót "obrazy adf" - w domyśle "dyskietek zapisanych w adf", tak jak powyżej "obrazów płyt zapisanych w ISO"
Natomiast używanie w takich wypadkach słowa "romów" jest totalnym nieporozumieniem.
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-01 23:21
@amigafan
@Emu
przeczytaj proszę ze zrozumieniem tekst, który zacytowałem wyżej.
Zdaje się, że ty nie przeczytałeś ze zrozumieniem mojego tekstu.
To, że ktoś nazywa psa "kotem" nie znaczy, że jest to prawidłowe określenie a tym bardziej spowoduje, że inni nie będą w stanie zrozumieć, co ta osoba ma na myśl
@Emu
Masz nawet podany przykład odnośnie obrazu CD. I co, ISO to obraz?
Jest tylko napisane, że obrazy dysków zapisane w postaci plików ISO są nazywane "obrazami ISO" (ISO images). Zupełnie zrozumiały skrót myślowy.
Tak jak byłby zrozumiały skrót "obrazy adf" - w domyśle "dyskietek zapisanych w adf", tak jak powyżej "obrazów płyt zapisanych w ISO"
Natomiast używanie w takich wypadkach słowa "romów" jest totalnym nieporozumieniem.
Nigdzie nie napisałem, że nazwa rom dla adf jest prawidłowa, tylko zwróciłem uwagę, że grubaskowi najprawdopodobniej chodzi o pliki adf a nie rom z Kickiem, jak sugerowano. Jak widać nie zrozumiałeś jego pytania, pewno dlatego że net to same bzdury wg Twojego nauczyciela (bez urazy). Daj już spokój tym biednym zwierzakom
W cytowanym fragmencie odnośnie CD nie widzę żadnego skrótu myślowego. Tam jest wyraźnie napisane, że nazwa jest wzięta od systemu plików, który raczej nie ma nic wspólnego z romem ani obrazem płyty czy jakimkolwiek innym.
Jeśli zaś takie uproszczone "skróty myślowe" są wg Ciebie dozwolone i poprawne, to nie dziw się, że ktoś określa adf-a mianem romu - bo czemu by nie?
No i to tyle. Sprawa jest jasna, grubasek potrzebuje pomocy w przegraniu adf-ów, ja nie widzę również innej mozliwości niż użycie kabelka.
Pozdrawiam
Emu
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-02 00:03
@Emu
Jak widać nie zrozumiałeś jego pytania,
Jak już napisałem - jeżeli ktoś zadaje błędne pytanie zupełnie myląc nazwy to nie może liczyć na udzielenie prawidłowej odpowiedzi.
@Emu
pewno dlatego że net to same bzdury
Niestety tak jest. Wyszukać informacje trzeba umieć (podobnie jak czytać ze zrozumieniem), co jak się wielokrotnie okazuje na równych forach, jest dla niektórych umiejętnością ponad ich siły.
@Emu
W cytowanym fragmencie odnośnie CD nie widzę żadnego skrótu myślowego.
translate.google.pl powinien pomóc. Po przetłumaczeniu na polski może będzie łatwiej.
@Emu
Tam jest wyraźnie napisane, że nazwa jest wzięta od systemu plików
I po raz kolejny używasz błędnie nazwy oznaczającej coś zupełnie innego - system plików (file system) to zupełnie coś innego niż to o czym tutaj mówimy.
@Emu
Jeśli zaś takie uproszczone "skróty myślowe" są wg Ciebie dozwolone i poprawne, to nie dziw się, że ktoś określa adf-a mianem romu - bo czemu by nie?
To pytanie obnaża fakt, że kompletnie nie zrozumiałeś co przez ostatnie kilka wiadomości próbowałem m.in tobie wyjaśnić.
Słowo "rom" jest w tym wypadku zupełnie nieprawidłowe i ma się tak do "adf" jak poruszany tu pies do kota. Przytoczyłem tutaj kilka argumentów, które obaliły twoje błędne rozumowanie.
Ale nazywaj sobie te pliki jak chcesz.
Jedni nazywają komputery Pegasos a ostatnio nawet Macintosh Amigami, inni mając Poloneza mogą krzyczeć, że są posiadaczami BMW.
Nikt nie jest nieomylny ale inteligentny człowiek po wykazaniu jaki popełnia błąd, przyjmie to do wiadomości i będąc bogatszym o tę wiedzę nie będzie lub przynajmniej postara się go więcej nie popełniać.
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-02 00:36
Wiesz, ja nie potrzebuję do tekstów angielskich tłumacza. To raz. Dwa - z ciekawości jednak użyłem Google translatora - podziwiam, że dałeś radę to przeczytać, bo to jest właśnie stek jakichś nonsensów, nijak napisanych w języku ojczystym.
To, że system plików to zupełnie coś innego, to ja o tym dobrze wiem; tam jest jasno wyjaśnione dlaczego obraz płyty określa się mianem obrazu ISO - od nazwy systemu plików - to można zrozumieć nawet z tego pseudotłumaczenia:
"Obrazy kopiowane z nośników optycznych nazywane są również obrazy ISO, po jednym ze standardowych systemów plików na nośnikach optycznych, ISO 9660".
Rzeczywiście nie rozumiem co starasz się wyjaśnić w tej chwili, wyraźnie napisałem, że określenie adf-a mianem rom-u jest błędne, ale mimo to jest w powszechnym użyciu. Takiego określenio użył grubasek i stąd część ludzi nie zrozumiała pytania. Bo wyobraź sobie że oprócz języka słownikowego, oficjalnego, ludzie używają również języka potocznego, czy Ci się podoba, że ktoś psa nazywa kotem, czy też nie.
Dodam, że operujesz pojęciem "skrót myślowy", więc zakładam, że wiesz, że samo pojęcie z definicji prowadzi do nieporozumień, właśnie dlatego, że ktoś może nie zrozumieć / nie operować uproszczeniami z mowy potocznej.
Nie rozumiem, dlaczego zarzucasz mi błędne rozumowanie - bo wytłumaczyłem, że takie pojęcie jest w użyciu w zwykłej mowie? Stąd wniosek o tym, że nie rozróżniam obrazu dyskietki od zrzutu zawartości jakiegoś scalaka? Głęboko idące założenie.
Proste pytanie o przerzucanie oprogramowania z pików adf na realny sprzęt zamieniło się w jakieś umoralniające dywagacje.
Pozdrawiam
Emu
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-02 18:01
@Emu
Wiesz, ja nie potrzebuję do tekstów angielskich tłumacza. To raz. Dwa - z ciekawości jednak użyłem Google translatora - podziwiam, że dałeś radę to przeczytać
Ja nie potrzebuję używać translatora, aby zrozumieć angielskie teksty, więc nawet nie wiem co wypluło google. Napisałeś, że nie widzisz skrótu myślowego, stąd moja sugestia.
@Emu
dlaczego obraz płyty określa się mianem obrazu ISO - od nazwy systemu plików
A może dlatego, że powszechnie używane pliki obrazów mają rozszerzenie "iso"? Czyli są "obrazami iso" (nazwa jak najbardziej prawidłowa) angielskie "iso images".
Tak jak prawidłowe byłoby stwierdzenie "obrazy adf" mimo, że system plików w Amidze nie nazywa się adf.
@Emu
mimo to jest w powszechnym użyciu
Na pewno nie w powszechnym. To że jeden z drugim myli podstawowe pojęcia, nie znaczy o powszechności.
@Emu
wyobraź sobie że oprócz języka słownikowego, oficjalnego, ludzie używają również języka potocznego
Co nie znaczy, że należy używać zupełnie błędnych pojęć.
@Emu
samo pojęcie z definicji prowadzi do nieporozumień
Chyba "nieznajomość definicji prowadzi do nieporozumień"
@Emu
Stąd wniosek o tym, że nie rozróżniam obrazu dyskietki od zrzutu zawartości jakiegoś scalaka?
To przecież ty operujesz błędnymi pojęciami, przypisując im tylko sobie znane znaczenia.
@Emu
Proste pytanie o przerzucanie oprogramowania z pików adf
Sęk w tym, że to pytanie wcale nie było w ten sposób zadane.
Aby móc o czymś dyskutować czy coś wyjaśniać, trzeba najpierw wyjaśnić pojęcia podstawowe, którymi operuje się w danej rozmowie. Upewnić się, że obie strony przez te same określenia rozumieją to samo. Inaczej, jak to z kolei mawiała jedna z moich asystentek na studiach, nie ma co rozmawiać "ze ślepymi o kolorach".
Stąd, widząc niezrozumienie podstawowych pojęć w pierwszej kolejności należy ustalić co jest prawidłową definicją słowa ROM, aby wiedzieć o co dokładnie pytającemu chodzi a nie bawić się w zgadywanie.
-
respector
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-04 11:04
Panowie, az sie zabawnie czyta ten wątek... Amigafan okopał się na swoich pozycjach purysty językowego. Amigafan, zgadzam się z Tobą, że definicje i precyzja komunikatu są ważne, ale nie jesteśmy w insytucie naukowym, tylko na forum. Określenie "rom adf" oczywiście świadczy o tym, że pytający jest laikiem, ale przecież nie każdy musi się znać na wszystkim, prawda? Prawda jest taka, że świat się zmienia, a język jest żywy... szczególnie dotyczy to sfery związanej z nowoczesnymi technologiami, internetem itp. Zgoda, że określenie "rom adf" jest niepoprawne i wewnętrznie sprzeczne i kolega Emu chyba doskonale o tym od początku wie. To, co on chce przekazać - i z czym się całkowicie zgadzam - to, że określenie "rom" na obraz gry dla jakiegokolwiek emulatora, a nie tylko i wyłącznie emulatora urządzeń korzystających z nośników w rodzaju kartridża (nota bene kolejne względnie nowe słowo w jęz. polskim) weszło już do *powszechnego* użytku i - tutaj amigafan chyba się myli - jest zazwyczaj zrozumiałe. Przynajmniej ja po lekturze zapytania grubaska również od razu domyśliłem się o co mu tak na prawdę chodzi... A definicja przystosuje się do życia... najpóźniej za jakiś czas to już nie będzie "incorrect", tak jak wiele niepoprawnych do niedawna zwrotów i określneń sukcesywnie jest "legalizowane" np. przez Radę Języka Polskiego i tym podobne ciała.
pozdrowienia.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-05 20:17
To, że jesteśmy na forum, nie jest żadnym usprawiedliwieniem.
Emu próbował udowodnić, że określenie "rom adf" jest poprawne - z czym chyba nikt się nie zgadza. Pomijając to, że w pierwotnym pytaniu nie było w ogóle mowy o plikach adf (zobacz tytuł wątku) to nie rozumiem, na jakiej podstawie mówisz o tej swojej "powszechności".
Poza tym samo stwierdzenie "definicja przystosuje się do życia" jest wewnętrznie sprzeczne. To wg definicji słów budujemy nasze zrozumienie treści, a nie układa nową definicję na podstawie mojego indywidualnego "widzimisię" na dane słowo.
Słowo "kardridż" weszło do użytku w j. polskim wraz z upowszechnieniem się konsoli Pegasus czyli gdzieś w pierwszej połowie lat 90 XX wieku. Więc nie wiem czy można mówić, że słowo jest "nowe".
@respector
Określenie "rom adf" oczywiście świadczy o tym, że pytający jest laikiem, ale przecież nie każdy musi się znać na wszystkim, prawda?
Prawda. Dlatego chciałem wyjaśnić czemu określanie amigowych gier mianem "rom" jest niepoprawne. I tu pojawiły się niezrozumiałe próby udowodnienia przez interlokutora, że "białe jest czarne".
@respector
określenie "rom" na obraz gry dla jakiegokolwiek emulatora (...) jest zazwyczaj zrozumiałe.
Sądzisz, że gdy będę chciał się pobawić w emulację peceta na moim Maku i jak zapytam się o "romy z peceta" to w odpowiedzi dostanę linki do pecetowych gier? Bo ja szczerze w to wątpię.
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-05 21:40
@amigafan
To, że jesteśmy na forum, nie jest żadnym usprawiedliwieniem.
Emu próbował udowodnić, że określenie "rom adf" jest poprawne - z czym chyba nikt się nie zgadza.
Nic nie próbowałem udowadniać bo nie muszę. Wskazałem, że to co dla Ciebie Amigafan jest błędne i niezrozumiałe dla innych wcale być nie musi.
@amigafan
Pomijając to, że w pierwotnym pytaniu nie było w ogóle mowy o plikach adf (zobacz tytuł wątku) to nie rozumiem, na jakiej podstawie mówisz o tej swojej "powszechności".
"rom adf" w google i wszystko jasne. Tak, wiem, internet kłamie, sęk w tym, że tworzą go ludzie, którzy jak widać pojęcie romu traktują we własny sposób.
@amigafan
Słowo "kardridż" weszło do użytku w j. polskim wraz z upowszechnieniem się konsoli Pegasus czyli gdzieś w pierwszej połowie lat 90 XX wieku.
Nie ma takiego słowa w języku polskim jak "kardridź" a w angielskim spolszczone "card" nie jest równoznaczne z "cart". Co do tej "połowy lat 90" to bym polemizował, ja się zetknąłem z pojęciem cartridge - i nawet ich używałem - w połowie lat 80.
@amigafan
I tu pojawiły się niezrozumiałe próby udowodnienia przez interlokutora, że "białe jest czarne".
Patrz punkt pierwszy.
@respector
Sądzisz, że gdy będę chciał się pobawić w emulację peceta na moim Maku i jak zapytam się o "romy z peceta" to w odpowiedzi dostanę linki do pecetowych gier? Bo ja szczerze w to wątpię.
Romy według definicji znalazły zastosowanie w emulacji, tymczasem na Maku nie ma potrzeby emulowania czegoś, co działać może natywnie. Ja, używając systemów PC na moich Maczkach o ile w ogóle - chcąc np. pograć w jakąś grę proszę znajomych o pożyczenie programu/gry, a nie romu.
I bez urazy, ale mam wrażenie, że obojętnie co by nie napisać, Amigafan udowadniać będzie swoje słownikowe prawdy, wzięte z nudnych wykładów, całemu światu,więc dla mnie rozmowa zakończona.
Pozdrawiam
Emu
-
norbi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-05 21:46
A co jesli w maku jest G4 ?
-
Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Nagrywanie plików romu na dyskietki. wysłany: 2009-11-05 22:02
@norbi
A co jesli w maku jest G4 ?
DD
Zainstaluje np. Virtual Machine i poprosi znajomego o:
1) obraz ISO z programem PC?
2) rom PC?
3) natywny dysk / CD PC?
4) zrzuci program przez net / sieć?
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl