Amiga forum / micro AmigaOne/AmigaOne/AmigaOne X1000/AmigaOne 500 / propozycje procesora do X1000
Czytasz wątek: propozycje procesora do X1000
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-12 11:28
@adam
Nie wiem skąd masz takie informacje. Zawsze wymagasz od kogoś linka. Chyba że dowiedziałeś się nieoficjalnie, to O.K.
Wyliczyłem sobie. Powiedzmy, że chcemy wyprodukować tanio 2000 egzemplarzy komputera. 2000 egzemplarzy jak na rynek amigowy to dość duża ilość. Prawdopodobnie nie ma sensu takiej ilości produkować. Z drugiej strony jest to dość mała wielkość produkcji w porównaniu z innymi rynkami. Załóżmy dalej baaardzo optymistycznie, że przy tej ilości 2000 egzemplarzy wyprodukowanie jednego komputera będzie kosztowało zaledwie 500 USD (1500 PLN). Wychodzi milion dolarów potrzebnych na wyprodukowanie takiego sprzętu. Niby nic, ale jednak ten milion trzeba skądś mieć. Można wziąć kredyt, ale nie dość że chcemy zarobić, to jeszcze bankowi trzeba będzie prowizję zapłacić, więc końcowa cena komputera pójdzie w górę. Możemy wyprodukować nie 2000 egzemplarzy, ale tylko 500 egzemplarzy jednorazowo. Pewnie nie będziemy miliona potrzebowali, ale cena za jeden egzempalarz już nie będzie wynosiła 500 USD tylko więcej, więc cena dla końcowego użytkownika też będzie większa i nie sprzedamy w związku z tym takiej ilości komputerów jak poprzednio.
Na pocieszenie powiem, że Hyperion posiada dane ze sprzedaży komputerów Amiga One Eyetechu (drogi sprzęt) i Sam ACube (tani sprzęt). Wiedzą dokładnie o ile wzrasta sprzedaż sprzętu, gdy jego cena jest niższa. Na podstawie tych danych będą prawdopodobnie próbowali tak ustawić swój biznes, żeby sprzedać jak najwięcej komputera klasy High-End.
@
Nie mam. Szczerze, to gdybym miał, miałbym spore wątpliwości wpakować je w taki interes.
A Trevor Dickinson zaryzykował. Niezły maniak amigowy z niego musi być. To naprawdę są duże pieniądze i na pewno jest wiele łatwiejszych sposób, żeby je pomnożyć niż pchanie się w nową Amigę.
@
Może A-Eon nie może zrobić taniej niż za 1500 euro, tak samo jak jest możliwe że kwota 1500 jest zawyżona.
Nie mnie dociekać, jaki ktoś ma pomysł na biznes.
Myślę, że my na forum nie mamy takiej wiedzy o cenach, ilościach i możliwościach jak Panowie z A-EON. Jeśli nam się wydaje, że można zrobić lepiej, to prawdopodobnie tylko nam się tak wydaje.
@
Spróbuję się dowiedzieć.
Fajnie.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-12 11:32
@mufa
Tu piszą wyraźnie że Apple, acz niechętnie musiał się zgodzić na dalszą produkcję PA6T-1682M
Równie wyraźnie piszą, że na produkcję dla "istniejących klientów". W takim przypadku nowy klient nie ma szans kupić tego procesora.
-
fish
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-13 11:01
@radov
Chyba, że Trevor D. zaszalał i odkupił prawo do projektu procesora....
A może P.A. Semi zdążyło wyprodukować partię CPU zanim Apple ich wykupiło, a A-eon je tanio odkupił? 25.000 procków w świecie Amigi to przecież zapas na wieczność )
PS. oczywiście szkoda, że w czasie gdy świat wdraża 32nm my siedzimy w 65nm. Dlatego wolałbym Titana, który ma szansę być bardzo nowoczesny. ciekawe czy ma podwójny kontroler pamięci?
Rozumiem ze piszac ze "my siedzimy w 65nm" masz na mysli srodowisko Amigowe. A jaki to produkt amigowy uzywa technologii 65nm?
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-13 20:48
@fish
Rozumiem ze piszac ze "my siedzimy w 65nm" masz na mysli srodowisko Amigowe. A jaki to produkt amigowy uzywa technologii 65nm?
P.A Semi jest zaprojektowany w 65nm. Wyrażę się w takim razie dokładniej
"Jeśli rzeczywiście w X1000 bedzie P.A. Semi 2GHz, to szkoda że w czaie gdy świat wdraża 32nm, my wdrażamy 65nm".
-
fish
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-13 21:01
@radov
@fish
Rozumiem ze piszac ze "my siedzimy w 65nm" masz na mysli srodowisko Amigowe. A jaki to produkt amigowy uzywa technologii 65nm?
P.A Semi jest zaprojektowany w 65nm. Wyrażę się w takim razie dokładniej
"Jeśli rzeczywiście w X1000 bedzie P.A. Semi 2GHz, to szkoda że w czaie gdy świat wdraża 32nm, my wdrażamy 65nm".
Dziekuje za wyjasnienie.
Co do technologii wykorzystanej w procesorach PPC to chyba nie ma ona az tak krytycznego znaczenia jak w przypadku procesorow rodziny x86.
Zawsze odnosilem wrazenie ze procesory PPC byly chlodniejsze od x86 o podobnej mocy obliczeniowej (i podobnym taktowaniu).
W swiecie x86 pogon za coraz wiekszym upakowaniem tranzystorow w procesorze wynika z obnizenia kosztow (wiecej procesorow z jednego wafla krzemowego)
oraz z koniecznosci utrzymania TDP na rozsadnym poziomie, zwlaszcza w przypadku procesorow cztero i szescio rdzeniowych.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-13 22:54
@radov
@fish
Rozumiem ze piszac ze "my siedzimy w 65nm" masz na mysli srodowisko Amigowe. A jaki to produkt amigowy uzywa technologii 65nm?
P.A Semi jest zaprojektowany w 65nm. Wyrażę się w takim razie dokładniej
"Jeśli rzeczywiście w X1000 bedzie P.A. Semi 2GHz, to szkoda że w czaie gdy świat wdraża 32nm, my wdrażamy 65nm".
Po pierwsze nie świat, tylko Intel, bo już np. AMD już nie wyrabia i o ile wiem jeszcze nie wprowadził. Po drugie akurat na polu upychania świat już zbyt daleko nam nie ucieknie, gdyż zbliżamy się wedle obecnego stanu wiedzy do fizycznych barier. O ile dobrze pamniętam to zostały jeszcze dwie 22nm i 16nm, a potem... a potem to nawet fachowcy z branży jedynie mogą wróżyć jaki będzie kolejny ruch producentów procków.
-
DKnoto
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-13 23:45
@mufa
O ile dobrze pamniętam to zostały jeszcze dwie 22nm i 16nm, a potem... a potem to nawet fachowcy z branży jedynie mogą wróżyć jaki będzie kolejny ruch producentów procków.
Jeżeli IBM utrzyma obecne tempo to kolejny rdzeń PowerPC może być grafenowy, przekroczymy barierę 10GHz potem 100GHz (pojedynczy tranzystor już ją pokonał)
a jeżeli uda się położyć kilka warstw na sobie, powiedzmy pojedyncza robocza wartswa grubości 10 atomów węgla (1700 pm), to może się okazać, że procesor grubości
1 mm będzie mógł mieć 588235 warstw. Jeżeli ktoś się obawia, że moc wydzielana na warstwie nie pozwoli na poprawną pracę to proszę pamiętać, że tranzystor
węglowy pracuje teoretycznie bezstratnie z minimalnym oporem. Ale dla uproszeczenia przyjmijmy 1 warstwa, 2 rdzenie, 400 MHz powiedzmy 0.1 W to wystarczy nam
na początek 30 warstw i mamy procesor 3W odpowiadający procesorowi 24 GHz! Więc z tą barierą bym nie przesadzał
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-14 10:12
Swego czasu czytałem artykuł bodajże w Chipie o przekroczeniu tej nieprzekraczalnej bariery i rzeczywiście akurat IBM jest do tego dosyć dobrze przygotowany. W tym artku nawet pokazywano (nie pomnę już czy prototyp czy tylko projekt) procesor od IBM 24GHz. Natomiast firmy wiodące z branży X86 mają spory problem. Intel co prawda coś tam kobinuje, ale (według oceny autora artka) są to mało efektywne półśrodki. No ale zobaczymy co to będzie na razie wdług prognoz bariera 22nm ma paść nie wcześniej jak za dwa lata, nie mówiąc już o tej magicznej 16nm. A wracając na amigowe tory to G4 był produkowany w technologii 0.18 mikrona więc te 65nm to i tak będzie duuuży krok do przodu.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-14 18:31
W kwestii procesora dla X1000 Ben Hermans na AW.net pisze tak:
@
I can confirm that the NDA is not between Hyperion and A-EON but incorporated into the CPU supply agreement.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-14 20:05
Kolejnym wątkiem w historii poszukiwań producenta procesora dla Amigi X1000 może być Agnilux.
Wiemy, że część inżynierów pracujących w P.A. Semi po przejęciu firmy przez Apple postanowiło porzucić nowego pracodawcę i utworzyć firmę Agnilux.
http://news.cnet.com/8301-13924_3-10465618-64.html?tag=newsEditorsPicksArea.0
Szukając po sieci można nawet znaleźć poszczególne osoby z taką przeszłością zawodową:
http://www.linkedin.com/in/olofj
Wiemy, że A-EON ma podpisaną umowę NDA z producentem procesora. Wiemy, że ma to być nowa konstrukcja. Czyżby to był układ pochodzący od nowego gracza na rynku, takiego jak Agnilux?
-
Magsor
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-14 21:09
Apple to stare lisy nigdy nie wspierają konkurencji o ile na tym nie zarobią ile potrzeba. Zresztą za to Jobsowi płacą 1 dolara rocznie
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-16 21:28
Raczej ciekawostka, niż propozycja, ale warto wspomnieć. Rdzeń PPC470 zaczyna być powoli wdrażany. Zapowiedziany został nowy CPU: Multicore Axxia Communication Processor. Na pokładzie można znaleźć:
- 4 rdzenie
- 1,8 GHz
- 2MB cache L2
- FSB 400 MHz
- 2x kontroler DDR3
- szynę o wydajności 20GB/s
- produkowany w 45nm SOI
- 3x Pci-e (v.2) x4
O ile dane techniczne X1000 nie zostały przez A-Eon specjalnie przekłamane - to jednak nie będzie ten procek.
Ale z drugiej strony.... spiskowa teoria dziejów... zdjęcia X1000 mogą przedstawiać jakąś starą wersję płyty, a nowa będzie na DDR3
-
piotr723
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-18 20:37
Jeśli sprzęt ma kosztować 1500 Eur to dobrze byłoby, żeby procek był naprawdę mocny >2GHZ. Inaczej sprzęt będzie się słabo sprzedawał.
Do tego potrzeba jakaś dobra reklama, która zainteresuje ludzie spoza środowiska Amigi, interesujące jest załączenie korpocesora, może to zainteresuje hobbystów, może będzie to jedyny sprzęt ułatwiający programowanie tego procesroa lub wręcz wykorzystanie.
Co do ilości sprzedaży - martwią mnie twierdzenia o małej ilości przewidywanej sprzedaży, wygłaszane na forum. Sprzęt powinien być na tyle dobry i oferować coś co spowoduje, że sprzedaż się kilku - kilkunastu tysiącach egzemplarzy. Pytanie czy jest jeszcze rynek na nowatorski sprzęt i czy rzeczywiśie takim będzie nowa Amiga?
-
DKnoto
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-19 10:01
@piotr723
Jeśli sprzęt ma kosztować 1500 Eur to dobrze byłoby, żeby procek był naprawdę mocny >2GHZ. Inaczej sprzęt będzie się słabo sprzedawał.
Przy tej cenie powinien mieć conajmniej 4 rdzenie po 2.5 GHz, używany Mac Pro z 4 rdzeniami G5/2.5 GHz kosztuje od 850 USD.
Osobiście nie odpowiada mi koncepcja wielu złącz PCIe, wiekszość potrzebnych rzeczy płyta ma na sobie a sloty rozszerzeń są
potrzebne głównie na kartę graficzną, 1 slot. Sprzęt byłby zdecydowanie lepszy gdyby dać conajmniej trzy sloty sRIO (fizycznie PCIe)
na karty procesor+pamięć. Docelowo możnaby zamontować 8 lub 16 rdzeni i do 32 GB RAM. To byłaby maszyna
@piotr723
Do tego potrzeba jakaś dobra reklama, która zainteresuje ludzie spoza środowiska Amigi, interesujące jest załączenie korpocesora, może to zainteresuje hobbystów, może będzie to jedyny sprzęt ułatwiający programowanie tego procesroa lub wręcz wykorzystanie.
Co do ilości sprzedaży - martwią mnie twierdzenia o małej ilości przewidywanej sprzedaży, wygłaszane na forum. Sprzęt powinien być na tyle dobry i oferować coś co spowoduje, że sprzedaż się kilku - kilkunastu tysiącach egzemplarzy. Pytanie czy jest jeszcze rynek na nowatorski sprzęt i czy rzeczywiśie takim będzie nowa Amiga?
Procesory PPC są niedoceniane z dwóch powodów, pierwszy to efekt sieciowy a drugi to cena. Przy czym drugi powód częściowo
wynika z pierwszego. Zawsze jest miejsce na nowatorski sprzęt ale trzeba się dogadać co to znaczy nowatorski Dla jednych jest
to nowoczesny procesor ale dla większości nowy wygląd, waga itp.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:propozycje procesora do X1000 wysłany: 2010-03-19 10:11
@DKnoto
używany Mac Pro z 4 rdzeniami G5/2.5 GHz kosztuje od 850 USD.
Cena używanego Maka Pro nie ma żadnego związku z ceną nowej Amigi.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl