Amiga forum / Klony Amigi / Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi?
Czytasz wątek: Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi?
[wątek zablokowany]
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-26 20:21
a jakich aut na ulicy jest wiecej Seicento czy Laborghini Galardo ha ha ha no to teraz chyba wiesz o co chodzi.
-
piotr723
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-29 19:03
Oczywiście Natami ma szanse, ale tylko pod warunkiem niskiej ceny. Na pewno nie ma szansy konkurować z PC, po prostu zawalczy o inny segment rynku.
Popatrzmy jeszcze na kilka rzeczy. Do zwykłego używania kompa nie potrzeba szybkich procesorów. Na rynku PC jest to wymuszane poprzez system operacyjny i gry. Na słabym sprzęcie nic nie pójdzie.
Do zwykłego używania wystarczy procesor 500MHZ-1 GHZ, ważne żeby miał szybkie instrukcje multimedialne. Oczywiście 68060 tych warunków nie spełnia, 50-100 MHZ to zdecydowanie za mało. Ale z 2 strony rzeczywiście taktowanie do 150-160 MHZ plus układy specjalizowane mające możliwość wykonywania instrukcji multimedialnych to jest coś co rynek może przyjąć przy niskich cenach produktu. Za kilkaset złotych to można sobie dokupić coś takiego. Myślę, że ktoś kto miał Amigę chętnie kupiłby taki sprzęt, chociażby z ciekawości. A dobra sprzedaż może wygenerować gotówkę i jednocześnie zachęcić firmy do produkcji softu....
Niestety powątpiewam, że Natami będzie miało przystępną cenę i wątpię czy szybko trafi do produkcji, jeśli w ogóle. Ale poczytać o tym sprzęcie jest miło
-
piotr723
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-29 19:03
Dodam jeszcze jedno. Ludzie nadal kupują dopalacze, proszę spojrzeć jak wygórowane są ceny sprzętu Amigowego czy też kart turbo. To świadczy o tym, że jest popyt na classica. Tym samym Natami z dobrą ceną znajdzie popyt na rynku. No ale skoro karty turbo z 68060, niby nowe, mają kosztować 400 USD i więcej, to nie wiem ile będą chcieli za Natami...
-
Santon
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-26 20:55
@cacodemon666
Jasne - trzymać się motorolki ? Masz pojęcie jaka przepaść dzieli najszybsza motorolę mc68060,a procesory powerpc czy x86 ? Uświadomię Ci to na prostym przykładzie.
Może łatwiej Ci będzie zrozumieć to porównanie gdy przyjmiemy motoryzacyjną analogię.
MC68060 to Seicento, zaś dzisiejsze procesory Intela to coś jak Koenigsegg, Pagani Zonda czy Laborghini Galardo (z 2 lub 4 silnikami, bo tyleż mają rdzeni procesory intela)
Natami to mogłaby zająć miejsce A1200 jakieś 15 lat temu, a nie dziś. Jaki jest sens odpalania staroci na Natami skoro do tego służą zwykłe klasyki.
68060 50Mhz można porównać wydajnością najwyżej do Pentium 90 Mhz -a to i tak baaaardzo optymistyczne porównanie.
Jak by to cacko zrobić w technologii 45 nanometra, może kilku rdzeniowe to mogło by być ciekawie.
(patrz Pentium III który jest tak zrobiony i sprzedawany jako Atom)
Można by wtedy robić urządzenia mobilne, chyba, że lepiej przepisać system na ARMy...
Nie wiem co by było wydajniejsze i bardziej energooszczędne.
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 13:19
Atom to nie p3 . Atom to jakis koszmarek , niby wysokie takty niby male zuzycie pradu..ale wydajnosc jest marna . Srednio mozna to tak porownac ze, 1,6 ghz Atom wydajnoscią odpowiada Celeronowi M.... 800 Mhz. Energooszczednosc tego procka tez jest dyskusyjna , bo o ile sam atom zre niewiele pradu ..to do zestawu wymaga chipsetu intela , ktory prądem nie gardzi. Takt w tak atom jest wydajniejszy nieco od rdzenia ARM Cortex A9 (mniejwiecej 1ghz atom =A9 1,2ghz) ... tyle ze A9 sa zaprojektowane jako multicore. i już są takie cacka jak pełny soc "ARM sparrow" , 4 rdzenie A9 taktowane 2ghz , wykonane w 28nm i zrace mniej niz 6W
A wracając do poronionych wizji wilka, ten czlowiek ma zero pojecia o sprzecie. o czym nie raz juz dowodzil. Trzymanie sie motoroli? Przeciez juz w latach 90 motorola oficjalnie przestala rozwijac linie 68k, a najszybsze modele nie mogly sie nawet rownac z pierwszymi modelami PPC czy tez x86 . Wiec jak mozna bylo sie trzymac procesora w czasach galopujacego uwczesnie postepu , ktory nie dosc ze odstawal od reszty swiata wydajnosciowo ,to jeszcze byl skazany na wymarcie przez jego tworce czyli Motorolę?
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 14:01
draco ja nie wiem czy ty wiesz ale od grafiki jest karta graficzna od muzyki muzyczna procesor jest tylko od zarzadzania kompem nie wiem czy wiesz ale amiga dlatego miala taka grafe dobra ze miala kanaly dma albo miales blittera ale nie wiem czy wiesz co to takiego o la boga.
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 18:57
@piotr723
Kupię Natami jeśli łącznie za kompa z twardym nie zapłacę więcej jak 700 zł. w innym przypadku nie widzę sensu.
Na taka cene raczej nie ma co liczyc. Niektorzy porownuja cennik do analogicznego projektu z Atari i wychodzi im okolo 3 tyś.
Amigowcow jest jednak wiecej i bedzie to produkcja maloseryjna, a nie jednostkowa. Ja licze na 2 tyś, choc idealem byloby 1.5 tyś.
Cena 3 tyś opozni moj zakup o jakis czas. Wtedy zaczekam na promocje lub okazje z drugiej reki, itp.
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 19:10
@LeniwyWilk
draco ja nie wiem czy ty wiesz ale od grafiki jest karta graficzna od muzyki muzyczna procesor jest tylko od zarzadzania kompem nie wiem czy wiesz ale amiga dlatego miala taka grafe dobra ze miala kanaly dma albo miales blittera ale nie wiem czy wiesz co to takiego o la boga.
@
Gateway/AI would have been insane to continue AAA. It would have been
revolutionary if released in 1990, pretty cool in 1992, ok in 1994 (the
earliest it could have been released on the schedule we had, with a
healthy Commodore). Today, it would be a horribly expensive thing with
less graphics performance than any old everyday $10 PCI-based SVGA
graphics chip. There is simply no point whatsoever. And that's spelled
"HAYNIE"...
- Dave Haynie, Team Amiga ML, 3/5/99.
masz odpowiedz co o klasycznej architekturze i jej rozwinieciach sadzili jej tworcy . zakladam ze angielski znasz. mowa tu o AAA ,a ty tutaj pod niebiosa wychwalasz jeszcze starszy chip czyli AGA , ew jej mutacje w natami czyli SuperAga. pomijam juz fakt ze wpierw marudziles ze porzucono 68k,a pozniej przeskakujesz tam gdzie Ci wygodnie . i nie, te "ficzery" amigi w niczym nie pomogly by, jezeli masz slaby procek to nie nadazy on z obrobka danych z szybkiej karty gfx i zadlawi jej wydajnosc, to samo tyczy sie calej reszty ukladow. wolne pamieci zadlawia zas wydajnosc procesora i tak w kolko. trzeba sie pogodzic ze 68k umarlo jeszcze za zycia amigi. Agata i AAA juz w 99 roku byla by znacznie slabsza od pierwszej z brzegu karty svga na pci z szrotu, a motorole 68k odstawaly wydajnoscią od pentium 2,3 czy power pc 603/604/G3. nie tedy droga .
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 19:28
@cacodemon666
68060 50Mhz można porównać wydajnością najwyżej do Pentium 90 Mhz -a to i tak baaaardzo optymistyczne porównanie.
Ale nowa motorolka w FPGA ktora robi/zrobil zespol Natami, jest porownywalna do PPC 603/604. A planowane sa jeszcze nowsze i szybsze.
Natami nie wejdzie do sprzedazy z 060. Karty procesorowe w Natami beda dzialac na nowych 68k.
@
Natami to mogłaby zająć miejsce A1200 jakieś 15 lat temu, a nie dziś. Jaki jest sens odpalania staroci na Natami skoro do tego służą zwykłe klasyki.
Poniewaz oprocz klasykowania i odpalania staroci, chcemy Natami uzywac takze jak normalnego komputera, do spraw, w ktorych A1200/4000 z 040 lub 060 jest po prostu za malo wydajna.
Dodane: Uzycie kart procesorowych, a nie wlutowanie proca w plyte, daje kolejne mozliwosci - mozna zrobic karty dwuprocesorowe z 68k i PPC. Tutaj jednak troche slabo wypada mala ilosc pamieci - 128MB ramu. Jezeli jednak pamiec SuperAGA bedzie wykorzystana podobnie jak pamiec Chip, to na starcie bedzie 256 MB. A moze jezeli projekt wypali, to powstanie wersja z wieksza iloscia pamieci, moze...moze...a moze jednak zaczekajmy jak to wszystko sie rozwinie.
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 20:06
@
Ale nowa motorolka w FPGA ktora robi/zrobil zespol Natami, jest porownywalna do PPC 603/604. A planowane sa jeszcze nowsze i szybsze.
tak ..ale chyba tylko taktowaniem . a jak wiesz nie sam takt sprawia ze procesor jest szybki czy wydajny
szybkie porownanie w mipsach , choc one akurat nie sa zbyt miarodajne
68060 ma 1.3 Mipsa/mhz , stara 750 ma 2.3 Mipsa na mhz , co daje ze przy takcie 200mhz 060 osiagnelo by 260Mips a stara 750 460 ,a jak wiemy 750 byly znacznie wyzej taktowane . nie ma mozliwosci by emulowany procek w natami podskoczył . no chyba ze bierzesz pod uwage jakies dopalki w stylu ppc603 166mhz lub nizej.
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 20:33
@Dracox
Tak, zapominasz tylko o tym co napisal kolega ppascal w innym watku. Chodzi o przepustowosc pamieci. I to pewnie nie chodzi tylko o grafike.
Jezeli porownamy np. A1200 + Apollo060 z Natami i nowym 68k, to dysproporcje sprzetowe sa wrecz oszalamiajace, nawet jezeli nowy 68k bedzie mial tylko predkosc podobna do PPC 603/604.
Natami wg. kolegi ppascala jest sprzetem znacznie nowoczesniejszym i wydajniejszym (predkosciowo) od pierwszej AmigaONE.
Ogolnie nie tylko o predkosc procka chodzi, tylko wydajnosc calego komputera.
A to ze tak szybki sprzet jest aktualnie testowany z przedpotopowym 060 ktory nie patrafi w ogole wykorzystac jego mozliwosci, jest po prostu troche zabawnym dziwactwem. Ale inaczej nie da sie testowac.
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 22:24
amiga to amiga i nigdy nie bedzie pecetem ale nowi wlasciciele chyba o tym zapomnieli i daja nam zwykle pc tylko z systemem amiga os co do nat ami to jest spelnienie marzen amigowca bo na tym sprzecie spokojnie bedzie mozna surfowac sluchac muzyki i mam nadzieje ze bedzie mozna kupic jakis modul do odtwarzania filmow divx czy rmbn i blagam nie podawajacie mi tutaj jakis super nowych formatow z super obrazem,ale i tak mnie fascynuje myslenie co nie ktorych ludzi bo mnie naprawde na taki super hiper sprzet nie stac raz a 2 nawet jakby mnie bylo stac to bym nie kupil
-
michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 23:37
DivX na NatAmi? RMBN na NatAmi? Po co?! Skoro to taki piekny i wspanialy nastepca klasykow, to ograniczcie sie do ANIM5! Inaczej nie bedzie dla was dostatecznie amigowo
MSPANC
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-27 23:57
@Andrzej Drozd
@Dracox
Tak, zapominasz tylko o tym co napisal kolega ppascal w innym watku. Chodzi o przepustowosc pamieci.)
Chodzi też o koprocesor, którego procek do Natami miał nie mieć.... a to dość duża ograniczenie wydajności, na które duża przepustowość wiele nie pomoże...
Tyle, ze to dość dawna informacja, muszę sprawdzić co teraz zespół Natami planuje... było coś o mechanizmach "robinowych" ) ale te akurat nic nie dadzą w aplikacjom z Amigi...
-
DRACOX
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy jesteś zdecydowany kupić NatAmi? wysłany: 2010-05-28 00:34
@LeniwyWilk
amiga to amiga i nigdy nie bedzie pecetem ale nowi wlasciciele chyba o tym zapomnieli i daja nam zwykle pc tylko z systemem amiga os co do nat ami to jest spelnienie marzen amigowca bo na tym sprzecie spokojnie bedzie mozna surfowac sluchac muzyki i mam nadzieje ze bedzie mozna kupic jakis modul do odtwarzania filmow divx czy rmbn i blagam nie podawajacie mi tutaj jakis super nowych formatow z super obrazem,ale i tak mnie fascynuje myslenie co nie ktorych ludzi bo mnie naprawde na taki super hiper sprzet nie stac raz a 2 nawet jakby mnie bylo stac to bym nie kupil
chyba zarty sobie robisz . nawet jezeli ten magiczny procek bedzie takt w takt 2 razy mocniejszy od 060 , to przy taktowaniu 200mhz ..bedzie mial wydajnosc niczym pentium 2 przy podobnym takcie. zapomnij wiec o przegladaniu internetu w dzisiejszy sposob ,zapomnij o java/javascript ,css, zapomnij o rmvb , czy divixach to poprostu nie wydoli. a dokupowanie kolejnych modulow ,tzw sprzetowych dekoderów ..to chyba jaja sobie robisz. ta architektura byla dobra..20 lat temu
Główny boss natami zas caly czas probuje ludzia prac mozg porownujac wydajnosc natami w jakiejs koslawo napisanej gierce pod natami . i przy blednych zalozeniach udowadnia ze natami jest wydajniejsze od playstation 3 co kazdy normalny czlowiek , po obejrzeniu screenow dojdzie conajwyzej do wniosku ze kod do porownania na ppc/cell jest poprostu zle napisany .
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl