Amiga forum / Hyde Park / Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało samochodów elektrycznych ?
Czytasz wątek: Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało samochodów elektrycznych ?
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-09 22:00
@mics3
Drugi aspekt to straty energii przy ładowaniu akumulatora:
Dlatego ja stawiam, że w przyszłości zdominują rynek samochody napędzane wodorem jak wspomniana Honda FCX Clarity.
Prąd jest wytwarzany na bierząco, tankowanie szybkie (w przeciwieństwie do ładowania akumulatora) a i zasięg można łatwo zwiększyć poprzez dodatkowy zbiornik.
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-09 22:18
@amigafan
@SKOLMAN_MWS
I z tego powodu samochody odebrano zadowolonym właścicielom pod groźbą oskarżenia o kradzież?
Samochody były WYPOŻYCZONE, podobnie jak obecnie FCX Clarity. Pozostają one nadal własnością producenta i na każde jego żądanie muszą być oddane.
Podobnie, czyli nie tak samo.
@amigafan
@SKOLMAN_MWS
A kto tak powiedział? Ty, producent czy zadowolony właściciel?
Rzecz w tym, że sami właściciele tak mówili. Zapoznałeś się z charakterystyką tych samochodów?
Chętnie podyskutuję, ale chociaż raz przedstaw jakieś argumenty a nie po raz kolejny zarzucasz linkami do tych samych rzeczy, które podawałeś już wcześniej.
Serio? To jesteś w błędzie.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-09 22:24
@SKOLMAN_MWS
Podobnie, czyli nie tak samo.
Dokładnie tak samo. To się nazywa leasing. Sprawdź w wiki co to znaczy. To takie "wypożyczenie" samochodu do używania podczas gdy jego faktycznym właścicielem pozostaje ktoś inny. W przypadku (FCX oraz EV-1) producent.
@SKOLMAN_MWS
Serio? To jesteś w błędzie.
Dlatego, że ty tak mówisz i koniec? Czy może potrafisz porzedstawić chociaż jeden rzeczowy argument?
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-09 22:27
@radov
@SKOLMAN_MWS
I z tego powodu samochody odebrano zadowolonym właścicielom pod groźbą oskarżenia o kradzież?
Skoro samochody były jedynie wypożyczone, to ich zatrzymanie po upływie umowy jest ewidentną kradzieżą - nie uważasz? )
@SKOLMAN_MWS
@amigafan
Te samochody elektryczne były totalnie niepraktyczne. (...)
A kto tak powiedział? Ty, producent czy zadowolony właściciel?
Tak powiedział Pan Fizyka Na przykładzie naszego kraju - przez ostatnie dwa miesiące zasięg Twojego samochodu elektrycznego byłby ograniczony do 25-35%. Bo mniej więcej do tylu spada pojemność akumulatorów (stosowanych w tych pojazdach) w temperaturach poniżej 0C. Samochodu elektryczne wymagałyby więc rozbudowanej sieci tankowania elektrycznego - która nie istnieje.
Możemy tak długo klepać na ten temat, ale fakt jest jeden - wożenie 300kg ołowiu żeby przewieźć dwie osoby nie jest ekologiczne. Dopóki nie zostaną wdrożone ogniwa paliwowe zasilane alkoholem, dopóty samochody zasilane wyłącznie na prąd nie przebiją się...
Przecież tych samochodów nigdy nie było w Polsce, więc po co piszesz o naszym kraju?
-
SKOLMAN_MWS
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-09 23:15
Fajna strona w temacie, polecam!
http://www.samochodyelektryczne.org/
http://www.samochodyelektryczne.org/akumulatory_litowo-jonowe_ktore_mozna_naladowac_w_sekundy.htm
[ Do czasu nim produkcja samochodów elektrycznych, wyposażonych we względnie duże pakiety akumulatorów, osiągnie skalę miliona aut rocznie, prawdopodobnie ulepszona zostanie także technologia produkcji akumulatorów (być może zmniejszy się zawartość litu na jednostkę pojemności) oraz opracowane zostaną nowe metody ich recyklingu ... Niemniej jednak ilość zasobów litu na świecie nie powinna spędzać nam snu z powiek. ]
http://www.samochodyelektryczne.org/zasoby_litu_na_swiecie.htm
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 08:55
Nikt nie neguje, że wraz z dopracowywaniem tych technologii samochody elektryczne staną się zapewne coraz bardziej popularne.
W końcu największe koncerny motoryzacyjne wciąż prowadzą badania w tym temacie - np. Honda zaprezentowała kolejne modele hybrydowe
http://honda.pl/pl/samochody/swiat-hondy/aktualnosci/50-honda-w-los-angeles.html
Ale dopatrywanie się teorii spiskowych w wycofaniu z rynku po okresie "beta testów" pionierskich i tak naprawdę nie udanych prototypowych samochodów elektrycznych jest po prostu bezpodstawne.
Jest to zwykłe działanie firmy prowadzącej badania technologiczne jak i rynkowe w związku z nową technologią - produkt się nie udał, trzeba go wycofać z rynku - nie ma tu spisku Szejków Arabskich.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 09:34
@SKOLMAN_MWS
Przecież tych samochodów nigdy nie było w Polsce, więc po co piszesz o naszym kraju?
Bo taki jest tytuł tego wątku - treść podanego artykułu próbuje wytłumaczyć "dlaczego jest tak mało samochodów elektrycznych". Również w naszym kraju. I sugeruje, że odpowiedzią jest spissssek. A to moim zdaniem nadinterpretacja. UWAGA! Niskie temperatury i brak rozwiniętej sieci dla samochodów elektrycznych występują nie tylko w naszym kraju!
@
Fajna strona w temacie, polecam!
Ja też mam fajną stronę, również polecam: www.ogniwa-paliwowe.com.
"Ogniwa paliwowe PEM zasilane są czystym wodorem lub reformatem. Membraną ogniwa PEM jest materiał polimerowy np. nafion. Charakterystyczną cechą ogniw PEM jest duża sprawność w produkcji energii elektrycznej - do 65%"
Jeśli odniesiesz to do sprawności produkcji oraz transportu energii elektrycznej, ładowania i pracy akumulatora - rozwiązanie to jest nieporównywalnie lepsze od tego, które zastosowano w tych eksperymentalnych, wycofanych 10 lat temu samochodach. Celowo w powyższym pomijam koszty oraz sprawność produkcji - i wodór i węgiel kamienny (dostarczany do elektrowni) wymaga wykonania pracy. Możemy więc wykluczyć z rozważań jako część wspólną....
PS. Osobiście wołałbym alkohol jako paliwo dla ogniw - coś nie ufam czystemu wodorowi... Jego produkcja wymaga bardziej rozbudowanej infrastruktury. Do alkoholu wystarczy obsiać pole i destylować
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 11:38
@amigafan
@mics3
Drugi aspekt to straty energii przy ładowaniu akumulatora:
Dlatego ja stawiam, że w przyszłości zdominują rynek samochody napędzane wodorem jak wspomniana Honda FCX Clarity.
Prąd jest wytwarzany na bierząco, tankowanie szybkie (w przeciwieństwie do ładowania akumulatora) a i zasięg można łatwo zwiększyć poprzez dodatkowy zbiornik.
A jaki jest koszt przygotowania wodoru do tankowania? Czy zużycie energi jest mniejsze niż po prostu naładowanie akumulatorów?
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 11:51
@Andrzej Drozd
A jaki jest koszt przygotowania wodoru do tankowania? Czy zużycie energi jest mniejsze niż po prostu naładowanie akumulatorów?
Według tego linku - 4,27zł / m3. Oczywiście muszą jeszcze dojść podatki, zadatki i akcyza. Jednak w tym konkretnym przypadku zaleta jest inna - ekologiczna. W przypadku aut zasilanych wodorem nie trzeba utylizować (x00kg * liczba samochodów) ołowiu...
Ponieważ jednak tak jak "prawdopodobnie" akumulatory zostaną dopracowane - tak samo dopracowane zostaną ogniwa.
Mimo wszystko liczę na ogniwa alkoholowe. Nawet jeśli sprawność produkcji alkoholu technicznego będzie niższa niż wodoru, to cykl produkcyjny może przyjąć całkowicie naturalną, ekologiczną postać...
-
mics3
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 21:14
@Andrzej Drozd
A jaki jest koszt przygotowania wodoru do tankowania? Czy zużycie energi jest mniejsze niż po prostu naładowanie akumulatorów?
Mam ta samą wątpliwość...
W kwestii tego napędu na sprężone powietrze {dla mnie bomba ) } to podobno po Wrocławiu jeździ Golf z takim silnikiem (i darmową klimą). Zalet to rozwiązanie ma wiele (niesłychana trwałość silnika - praca w 3-5 [size=7]O[/size] C, zmiana oleju co 100 tys, brak emisji spalin, tania i prosta (!) konstrukcja itd, klima). Problemy 2 do rozwiązania: ogrzewanie (osobne), konstrukcja butli (technologia nieznana i brak inwestora).
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 22:49
A ile kosztuje wydobycie, transport i przygotowanie ropy żeby się nadawała jako paliwo do samochodu?
Przygotowanie wodoru do tankowania na pewno nie jest droższe zwłaszcza, że w przeciwieństwie do ropy jest to pierwiastek dosyć powszechnie występujący na naszej planecie.
Gigantyczna zaleta w porównaniu do ładowania akumulatorów jest taka, że tankujesz samochód w podobnym czasie jak tradycyjny.
Na elektrycznym musiałbyś robić przymusowe przerwy na jakieś 3 godziny, żeby podładować akumulatory auta.
-
NuCore
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-10 23:27
@amigafan
Sam mam samochód hybrydowy dlatego śledzę dosyć uważnie nowości w tej dziedzinie.
Odstawiłeś tatę?
Piszesz:
"Na elektrycznym musiałbyś robić przymusowe przerwy na jakieś 3 godziny, żeby podładować akumulatory auta." - ale 3h ładując gdzie? Z tradycyjnego gniazdka, czy na specjalnej stacji?
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-11 00:10
@amigafan
A ile kosztuje wydobycie, transport i przygotowanie ropy żeby się nadawała jako paliwo do samochodu?
Przygotowanie wodoru do tankowania na pewno nie jest droższe zwłaszcza, że w przeciwieństwie do ropy jest to pierwiastek dosyć powszechnie występujący na naszej planecie.
Gigantyczna zaleta w porównaniu do ładowania akumulatorów jest taka, że tankujesz samochód w podobnym czasie jak tradycyjny.
Na elektrycznym musiałbyś robić przymusowe przerwy na jakieś 3 godziny, żeby podładować akumulatory auta.
Radov podał link i przybliżony koszt wodoru, czyli powyżej 4 zł bez akcyzy itd. Dodatkowo z tamtego forum można dowiedzieć się że silniki na wodór wymagają użycia platyny.
Tylko nieliczni pozwolą sobie na tak drogie auta.
Póki co LPG wciąż jest najlepszą, w miarę ekologiczną i tanią alternatywą dla benzyny.
A samochody na baterie zawsze będą miały problemy w naszych zimowych warunkach.
Spirytus aktualnie też jest za drogi.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-11 00:53
@Andrzej Drozd
Radov podał link i przybliżony koszt wodoru, czyli powyżej 4 zł bez akcyzy itd.
Ale jednak te "4 złote" to koszt produkcji w instalacjach, które nie były budowane z myślą o zasilaniu masowego ruchu samochodowego. Jest całkiem prawdopodobne, że przy dużo większym poziomie produkcji opłacalne będzie wybudowanie bardziej sprawnej linii produkcyjnej. Tak więc jest tu jeszcze margines, by zmieścić podatki
Druga sprawa to taka, że wartość energetyczna 1kg wodoru jest większa niż 1kg benzyny (chociaż biorę to na logikę, trzeba by sprawdzić), a same ogniwa wodorowe - jak podałem wcześniej w drugim linku - mają sprawność do 65%. przy tej samej cenie paliwa za 1kg - wodór będzie bardziej ekonomiczny od benzyny.
@
Dodatkowo z tamtego forum można dowiedzieć się że silniki na wodór wymagają użycia platyny. Tylko nieliczni pozwolą sobie na tak drogie auta.
We współczesnych pojazdach platyna też jest stosowana w znaczących ilościach - w katalizatorach. Nie sądzę by miało to być takim problemem jak to ujęto na tamtym forum.
Swoją drogą - swego czasu można było trafić na ogłoszenia ludzi, którzy ze złomowanych pojazdów odkupowali katalizator. Właśnie ze względu na odzysk platyny
@
Póki co LPG wciąż jest najlepszą, w miarę ekologiczną i tanią alternatywą dla benzyny.
Bardzo ciekawą alternatywą jest silnik hybrydowy, w którym gaz zasila dwustopniową turbinę, a ta alternator+(mały)akumulator dla silnika elektrycznego. Zdaje się, że takie rozwiązanie zastosowano w którejś odmianie Toyoty Prius.
Oczywiście już sama turbina mogłaby wprawiać w ruch samochód, ale eksperymenty pokazały, że jest to rozwiązanie niepraktyczne. (Długi czas wchodzenia na wysokie obroty i duże zużycia paliwa, gdy wysoka moc nie jest potrzebna - np. gdy się stoi w korku). Akumulator wykorzystywany jest przy niskich prędkościach, przy wyższych prąd pochodzi bezpośrednio z alternatora. W razie potrzeby turbina doładowuje akumulator.
Sprawność takiego rozwiązania można szacować: 65% na turbinie * 85-90 % (alternator/silnik). Czyli całkiem nieźle.
Bardziej dociekliwe osoby mogą znaleźć info, że sprawność turbiny to 45%, ale dlatego napisałem o "dwustopniowej". W takiej konstrukcji drugi stopień tworzy woda, która chłodząc zamienia się w parę wodną. Szperając jakiś czas temu w internecie udało mi się potwierdzić, że najbardziej zaawansowane konstrukcje gazowo-parowe uzyskują sprawność do 65%. i chyba są wystarczająco małe, by je zamontować w samochodzie.
Tyle, że wciąż potrzebny jest LPG, który wydobywamy, a nie produkujemy. Powinniśmy celować w takie paliwo, które jesteśmy w stanie odtwarzać. Niechby to było i powietrze
@
A samochody na baterie zawsze będą miały problemy w naszych zimowych warunkach.
Ale mówimy głównie o ogniwach paliwowych. Wprawdzie niska temperatura będzie na nie również wpływać, ale bardziej ze względu na szczątkową obecność (zamarzającej) wody.
@
Spirytus aktualnie też jest za drogi.
Koszt produkcji 1 litra etanolu to 1,4$ dolara za galon (ok. 3,78 litra)
A uwzględniając wysoką sprawność ogniw paliwowych (jak już je wdrożą )) - pojazd taki jest jeszcze bardziej atrakcyjny: tani w eksploatacji i na paliwo, które łatwo możemy produkować (a nie głównie wydobywać).
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Zastanawiałeś się, dlaczego jest tak mało sa... wysłany: 2011-01-11 02:14
@radov
A jak sprawuje się taki silnik hybrydowy w którym LPG zasila turbinę dwustopniową (która zasila akumulator i alternator) w temperaturach -20 stopni i +40 stopni?
Co dokładnie robi para wodna, że sprawnbość wzrasta do 65%?
Co do ogniw paliwowych, to takie auto będzie "produkować" sobie prąd, ciepło i...wodę do picia. Niezły pomysł.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl