eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 01:54

Amiga forum / Klony Amigi / Natami MX - postępy prac

Czytasz wątek: Natami MX - postępy prac

[wątek zablokowany]
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 11:37

Nie chcę się wtrącać za bardzo w dyskusję, ALE

@Banter

Na życzenie oficjalna informacja, że Natami będzie sprzedawana z AmigaOS:

[i]"The consumer boards and Natami60 developer boards will include:
* Pre-installed with a legal, licensed copy of AmigaOS *"[/i]
Źródło: http://www.natami.net/qa.htm



Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Kopia AmigaOS dołączana do Natami będzie wersją legalną, ale nie licencjonowaną.
Chyba, że możesz podać link o umowie Hyperionu z Natami Team? Niestety nie spotkałem się do tej pory z takim oficjalnie opublikowanym oświadczeniem.

Pisząc "licencjonowanym" - sugerujesz, że sprzedaż dołączonego AmigaOS będzie zgodna z udzielonymi warunkami licencji. Tak nie jest, bo licencja AmigaOS zabrania takiej czynności.
(edycja 1: a o tym możesz przeczytać: tutaj - fragment licencji od zdania: [i]This License allows you to install and use the Amiga Software on a single Amiga-labeled or Amiga-licensed computer at a time...[/i]
Tyle, że prawo UE traktuje jako legalne nieprzestrzeganie EULI, której się nie podpisało.
O tym, że EULA AmigaOSu (obostrzenia) są zgodne z prawem napisałem: tutaj.

Niestety - polskie prawo autorskie jest zgodne z unijnym i dopuszcza możliwość by producent ograniczał zakres użyteczności produktu. Jeśli więc Natami Team zamierza podjąć działanie zbrojne zamiast współpracy - to Hyperion podejmie kroki by w produkt wprowadzić blokadę sprzętową. A "kroki" mogą prowadzić przez sąd. Chcesz by produkcja Natami była wstrzymana na czas procesu?

Obawiam się więc, że pisząc o "legalnym licencjonowanym" oprogramowaniu wprowadzasz czytelników w błąd.
Może masz na myśli, że Natami Team udostępnia licencję na instalowanie AmigaOS na Natami? Nie ma jednak takiej licencji po stronie AmigaOS. Jak na razie. Chyba, że masz już info o jakiejś umowie między H. i N.

Obawiam się więc, że Konrad ma racje, że wprowadzasz ludzi w błąd i nie trzymasz się faktów...

Tak więc zacytowane przez Ciebie zdanie powinno brzmieć:
[i]* Pre-installed with a legal, [u]NON[/u] - licensed copy of AmigaOS *[/i]

(edycja 2)
PS.

@
Płyta jest wyprodukowana i to jest fakt.


Z wątków na Natami wynika (albo ja tak zrozumiałem?), że nie płyta została wyprodukowana, a dostarczono dopiero 100 "płytek drukowanych", na których dopiero zostaną zamontowane komponenty... Jeśli tak - to produkcja wciąż trwa... Chyba, że masz na myśli jakiś pojedynczy, hipotetyczny egzemplarz testowy )


Lons
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 13:27

Są trzy grupy osób w świecie AMIGA:

1. Grupa ludzi, która chce nowoczesnej AMIGA z prawdziwym i jedynym systemem amigowym jakim jest AMIGA OS.

2. Grupa hobbystów, która chce by AMIGA nie była nowoczesnym sprzętem XXI wieku, a miała upgrejdowaną starą architekturę ze stacją dyskietek i wtedy jest Rulez.

3. Grupa pseudo amigowców, którzy za pośrednictwem AMIGA kręcą swoje lody tworząc pseudo amigowy system. Robią tak bo inaczej by nikt o nich nie słyszał.

NATAMI reprezentuje 2 grupa osób, która według mnie nie ma nic wspólnego z ideą powstania AMIGA.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 14:02

@Banter
Twój argument, to nie jest żaden argument, dużo osób w Polsce nie potrafi jeszcze czytać ze zrozumieniem*.




Dużo osób nie potrafi czytać, ale ja akurat potrafię i jeśli czytam "natami MX wreszcie wyprodukowana" to sądzę, że mamy gotowy produkt.



@
Specjalnie dla Ciebie zamieszczę poniżej dowody, że coś takiego oczywiście jest



Każdy model Amigi opierał się na innej architekturze. Wspólnej architektury dla Amigi nie ma. Architektura A4000 różniła się od architektury A500, która się różniła od architektury A1-XE. Natami nie jest w swojej konstrukcji podobna do żadnego modelu Amigi produkowanej ani do żadnego modelu Amigi planowanej.



@
Zanim kogoś oskarżysz, najpierw udowodnij kłamstwo.



Skłamałeś, że Natami została wyprodukowana.



@
Poniżej mój dowód.



Poniżej to jest kolejne copy&paste nie poparte faktami. Natami będzie można uznać za kompatybilną z Amigą, gdy gotowy produkt zostanie przetestowany.



@
Każda istniejąca obecnie kopia AmigaOS 3.1 jest również własnością nabywcy i może on sobie z niej korzystać.



Nie w każdym kraju. Ponadto licencja AmigaOS 3.1 nie pozwala na instalację tego systemu na Natami.



@
Natami nie potrzebuje specjalnej wersji AmigaOS 3.1, istniejąca zadziała na niej znakomicie.



AmigaOS 3.1 nie obsługuje SuperAGA, nie obsługuje USB, DVI, PCI i wielu innych elementów znanych z płyty Natami. Ten system nie zadziała na Natami znakomicie.

BTW. W Twoim komentarzu pojawiło się zbyt dużo wycieczek osobistych pod moim adresem. W następnym komentarzu nie popełnij tego samego błędu. Pamiętaj, że jesteś tutaj gościem, a nie gospodarzem.

Lons
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 14:19

To robi się chore bo cały czas osoby z innego portalu plują jadem na EXECU. Z jednej strony mają zachowania prowokujące, a z drugiej narzekają, że forum jest moderowane. Wiecznie jakieś osobiste docinki. Wieczna próba udowodnienia wszystkim jaka to ich wizja jest prawdziwa. Czekają tylko na złą wiadomość związaną z AMIGA OS lub z X1000 wtedy przyłażą tutaj i drwią.

pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 16:18



@
Banter
...
Podkreślam, że nie było moim zamiarem nikogo wprowadzić w błąd. Zawsze staram się zamieszczać rzeczowe informacje poparte źródłami.
...





Powiedz mi kolego, czy artykuł z podanego niżej linka na temat natami jest twojego autorstwa?



@

[url]http://banter.nowyekran.pl/post/571,natami-czyli-natywna-amiga
...
.....
.........Amiga doczekała się w międzyczasie kilku systemów operacyjnych, wielu ulepszeń oraz nowych rozwiązań sprzętowych opartych na PowerPC, mających z oryginalną Amigą niestety niewiele wspólnego.
............
............
...........Docelowa wydajność Natami w wersji MX ma konkurować z Playstation 2, więc to ogromny postęp jak na Amigę, która zatrzymała się w rozwoju w połowie lat 90-tych.
.....
...
Opracował: Banter
.





taa, rzeczowe informacje poparte źródłami.


adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 16:41

Przeczytałem ten artykuł i w sumie nie wiem o co ci chodzi. (Pomijam hurraoptymizm które z niego bije.)

Zacytowałeś fragmenty:
- "Amiga doczekała się kilku systemów operacyjnych" - prawdziwe
- "wielu ulepszeń i rozwiązań sprzętowych opartych na PowerPC (...)" - prawdziwe
- "(...) mających z oryginalną Amigą niewiele wspólnego" - o to ci chodzi? niestety jeśli chodzi o zgodność nowszych rozwiązań sprzętowych z Amiga "klasyczną" to mam podobne zdanie jak Banter

"Docelowa wydajność Natami w wersji MX ma konkurować z Playstation 2, (...)
[i]docelowa[/i] i [i]ma konkurować[/i] - to nie znaczy że na dziś oferuje większe możliwości

"(...) więc to ogromny postęp jak na Amigę, która zatrzymała się w rozwoju w połowie lat 90-tych."
Dosyć niezręcznie sformułowane, z tym się zgodzę.

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 16:46

@pizzadriver
taa, rzeczowe informacje poparte źródłami.




Kolejne kłamstwa Bantera umieszczane na temat Amigi w sieci Internet. Przykłady z podlinkowanego artykułu:



@
"nowych rozwiązań sprzętowych opartych na PowerPC, mających z oryginalną Amigą niestety niewiele wspólnego"



A co z nowymi rozwiązaniami PPC, które mają tyle z Amigą wspólnego, że są Amigami i działają pod kontrolą najnowszej wersji systemu Amigi? Jedno i drugie nieosiągalne dla Natami.



@
Natami to komputer kompatybilny z Amigą.



Ani słowa o tym z którą Amigą. Z A1-XE na pewno nie jest kompatybilny. Z A4000 pod kontrolą AmigaOS 4.1 też nie jest kompatybilny. Znowu wprowadzanie w błąd.



@
Unowocześnienia są dodawane poprzez podążanie za wytycznymi i filozofią twórców oryginalnej Amigi.



Kolejna bzdura. Commodore miało inne założenia dla kolejnych modeli i jest to udokumentowane.



@
Dlatego też, ten sprzęt zachowuje się jak nowa Amiga



Kolejne kłamstwo. Nowa Amiga to X1000, a Natami jej do pięt nie dorasta i nie zachowuje się podobnie.



@
wznawiając rozwój tam, gdzie Commodore go przerwało.



Już wyżej pisałem, że Commodore nie chciało w ten sposób rozwijać Amigi i linia 68k miała być porzucona.



@
Natami w wersji MX ma konkurować z Playstation 2, więc to ogromny postęp jak na Amigę, która zatrzymała się w rozwoju w połowie lat 90-tych.



Kolejne kłamstwo. Nie tylko w odniesieniu do Amigi, ale nawet bzdurą jest porównanie do Playstation 2.



@
Obecnie, społeczność amigowa czeka z niecierpliwością na prezentację wersji deweloperskiej Natami MX.



Część społeczności amigowej, bo innej części to w ogóle nie obchodzi. Kolejna nierzetelność.



@
To oznacza, że już wkrótce Natami będzie po raz pierwszy w sprzedaży jako nowy model Amigi



Kłamco Banterze. Natami to nie będzie Amiga. Nie macie prawa do tej marki. Nie oszukuj ludzi.



@
Ano ni mniej ni więcej to, że na Natami będzie można uruchomić niemal każdą istniejącą grę czy program na Amigę



Na Natami nie uruchomisz żadnej gry i programu dla Amigi stworzonych w ostatnich 10 latach dla AmigaOS 4.x. Znowu kłamstwo.



@
Z własnym projektem 68k zespół Natami chce uczynić Amigę niezależną.



Po raz kolejny kłamstwo. Zespół Natami nie ma żadnych praw do Amigi, co może sugerować powyższe zdanie.



@
Z nowym softcore N68050 zespół Natami oddaje Amigę tym, do których zawsze należała – do amigowej społeczności.



Zespół Natami nie oddaje Amigi, bo nie ma Amigi. Co najwyżej klon Amigi. Kolejne kłamstwo.



@
Twórcy Natami zwrócają uwagę, że ich nowy procesor 68k jest łatwiejszy w programowaniu niż PowerPC.



Kolejna bzdura.



@
Nowa Amiga ma również w standardzie coś, czego nie miały jej poprzedniczki



Tylko patrzeć jak Banter zacznie siebie nazywać Jayem Minerem.

Czy uważacie, że Banter ma prawo do wypowiadania się w środowisku Amigi, biorąc pod uwagę ile kłamstw jest w stanie podać tylko w jednym artykule? Czekam na Wasze opinie.

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 16:57

Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień, gdyby Banter przy słowie Amiga używał częściej słowa "klasyczna" lub "wyprodukowana przez Commodore/Escom" i wogóle wyrażał się precyzyjniej.


Banter
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 17:47

@adam
Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień, gdyby Banter przy słowie Amiga używał częściej słowa "klasyczna" lub "wyprodukowana przez Commodore/Escom" i wogóle wyrażał się precyzyjniej.




Drogi Adamie, tu nie ma takiej potrzeby, przecież do tej pory jedyny komputer o nazwie Amiga był produkowany wyłącznie przez Commodore/Escom. Zwrot "klasyczna" jest zwrotem nieformalnym.

Artykuł był ogólnym zarysem Natami, aczkolwiek jeśli widzisz miejsca gdzie przydała by się większa precyzja jestem otwarty na krytykę

eee111
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 17:47

[quo te=adam]Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień, gdyby Banter przy słowie Amiga używał częściej słowa "klasyczna" lub "wyprodukowana przez Commodore/Escom" i wogóle wyrażał się precyzyjniej.




A Ja myślę, że pora zamykać ten temat

Zibik
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 18:15

"Tak powstał prototyp nowej Amigi o nazwie Natami"

Namnozylo sie tych amig ostatnio.

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 18:52

@Banter
@adam
Uniknęlibyśmy wielu nieporozumień, gdyby Banter przy słowie Amiga używał częściej słowa "klasyczna" lub "wyprodukowana przez Commodore/Escom" i wogóle wyrażał się precyzyjniej.




Drogi Adamie, tu nie ma takiej potrzeby, przecież do tej pory jedyny komputer o nazwie Amiga był produkowany wyłącznie przez Commodore/Escom. Zwrot "klasyczna" jest zwrotem nieformalnym.

Artykuł był ogólnym zarysem Natami, aczkolwiek jeśli widzisz miejsca gdzie przydała by się większa precyzja jestem otwarty na krytykę




Jako człowiek piszący z Amigi będącej produktem firmy Eyetech całkowicie nie zgadzam się z wyżej wypowiedzianą bzdurą. Możemy rzeczywiście dyskutować merytorycznie jeśli ty przestaniesz negować fakty (obojętnie czy prywatnie Ci się podobają czy nie). Amiguję od lat 19-stu, od 13-stu moją Amigę popędza procek PPC.
Skoro skreślasz ponad 50% historii dorobku amiświatka, który od 1997r kręci się głównie wokół PPC, a nadziejami na ten procesor żył już kilka lat wcześniej, to (sorry za kulturę wypowiedzi, ale to określenie najbardziej tutaj pasuje) musisz być niezłym świrem. Na szczęście pomimo hałasu jaki robicie na forach, te kilkadziesiąt sztuk sprzedanych MiniMigów pokazuje że jest Was garstka i dobrze. Nie dlatego abym bronił komuś bawić się w 68k, a dlatego że nie chcę kolejnej wojowniczej grupy z monopolem na "amigowość", która neguje fakty i dyskredytuje środowisko jedynej oficjalnej lini Amigi.

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-15 18:59

@eee111


A Ja myślę, że pora zamykać ten temat




Zamykam, bo obserwując szum na eXecu i nie tylko wydaje się że koledze Banterowi własnie o taką reklamę chodzi. Skoro z automatu ustawił się w opozycji do nowych rozwiązań, neguje PPC jako takie w ogóle, Hyperionu nie ma zamiaru wspierać a wręcz sugeruje aby tę firmę "wydymać". Nie widzę sensu aby ludziom chcącym podkopać filozofię nowoczesnego amigowania zapewniać darmową przesrzeń reklamową.

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

AmigaOS.pl