eXec.plMAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA
MAGAZYN UŻYTKOWNIKÓW KOMPUTERÓW AMIGA

sobota, 17. kwietnia, 2021, 01:31

Amiga forum / Klony Amigi / Natami MX - postępy prac

Czytasz wątek: Natami MX - postępy prac

[wątek zablokowany]
pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 00:32

Hyperion powinien sprzedawac os3.1 pod jakas inna nazwa dla natami i tyle.

a) hyperion zarobi na tym kase
b) natami team nie bedzie mogl nazywac tego amigaosem i sprawiac wrazenie kontynuacji amigi, w specyfikacji beda sobie podawac natamios compatible.

Wilk syty i owca cala. Przeciez tak czy siak kazdy wejdzie w posiadanie systemu. Legalnie czy pollegalnie czy nielegalnie.

Phibrizzo
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 00:48

radov napisal:

"Na ppa jest co najmniej jedna osoba, która widząc tego newsa porzuciła myśl zakupu Sam440 + AOS 4.1. Systemowo nie ma więc dla H. zysku, za to cierpi platforma, którą H. wspiera. Działania Natami Team godzą więc w działania Hyperionu."

To faktycznie smutne. Tyle ze H. moze miec zysk ze sprzedarzy OS3.9 (jesli wznowili by produkcje). Wiec do konca nie cierpi H. tylko jak to napisales "firma ktora H. wspiera".

"Pisząc precyzyjnie: łamiąc jeden z punktów, czyniąc tym samym całą licencję nieważną."

Pamietaj ze caly czas piszemy o producencie sprzetu. A tego nie interesuje co ktos bedzie na nim instalowal.
Sytuacja jest podobna do emulatorow Maca na Amige. Ciekawe czy ktos pozwal C=/Escom/Amiga Inc za to ze na Amidze ktos zaistalowal MacOSa? Przecierz tu ewidentnie zostala zlamana licencja.


mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 00:56

@pawelini
Hyperion powinien sprzedawac os3.1 pod jakas inna nazwa dla natami i tyle.

a) hyperion zarobi na tym kase
b) natami team nie bedzie mogl nazywac tego amigaosem i sprawiac wrazenie kontynuacji amigi, w specyfikacji beda sobie podawac natamios compatible.

Wilk syty i owca cala. Przeciez tak czy siak kazdy wejdzie w posiadanie systemu. Legalnie czy pollegalnie czy nielegalnie.




Najlepszym zabezpieczeniem interesów Hyperionu i jednocześnie usunięciem niedomówień byłoby dołączanie systemu do Natami i odpalanie działki dla belgijskiej firmy. Natami nie straci klientów na tym że ich sprzęt kosztowałby przykładowo zamiast 600 euro 625 euro. Jednocześnie ich klienci dostają nowy sprzęt z "nowym" licencjonowanym systemem. Userzy i producent mają pewność że są w 100% legalni i nikt na drodze prawnej czy moralnej nie będzie się ich czepiał.

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 01:05

Mhm, odpalic im do kazdej plyty os3.1 pod nazwa A Retro Os
Mysle ze przy takiej garazowej produkcji ciezko bedzie im sie dogadac, chyba ze skladaniem zajmie sie jakas powazniejsza firma.

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 01:10

@Phibrizzo
Mufa napisal:

"Może sprecyzuję (...)"

Tylko sie zastanawiam jakby brzmial pozew:
a) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym da sie zainstalowac AmigoaOS (wg mnie bez sensu bo przecierz to czysty zysk dla producenta systemu)
b) ze ktos wyprodukowal sprzet na ktorym uzytkownicy instaluja AmigaOS z obejsciem jednego punktu licencji.




Że ktoś wyprodukował sprzęt dla którego oficjalnie poleca jako domyślny system lub (gdyby nie dało się na tym odpalić AROSa 68k) wręcz dla którego jedynym obsługiwanym systemem jest AmigaOS, wiedząc że instalacja tego systemu wiąże się ze złamaniem licencji na jego używanie.

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 01:18

@pawelini
Mhm, odpalic im do kazdej plyty os3.1 pod nazwa A Retro Os
Mysle ze przy takiej garazowej produkcji ciezko bedzie im sie dogadac, chyba ze skladaniem zajmie sie jakas powazniejsza firma.




Takie Clonato kupuje licencje na romy, producent retrojoysticków również, a przecież i jedni i drudzy mogliby powiedzieć "kupcie sobie AmigaOS u amigowego dystrybutora, albo wyprujcie z Amigi". Dlaczego niby Ci od Natami mieliby być lepsi, przecież to nieuczciwa konkurencja. Poważna firma załatwia to tak jak przykłady opisane powyżej.

Emu
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 02:36

Wydaje mi się Rafale, że Cloanto zakupiło licencję jednorazowo, zapłaciło za nią i ma prawo rozpowszechniać romy jak chce. Może źle odczytałem Twój post bo zrozumiałem, że Cloanto cały czas płaci za licencję.
Dlatego też wydaje mi się, że Natami team mógłby dogadać się z Hyperionem odnośnie OS 3.1 (nie pamiętam teraz, ale czy Hyperion ma prawa do wyższej wersji niż 3.1?).
W każdym razie, Hyperion rozwija nowszą wersję, 4.1. Na 3.1 już nie skorzystają. Nie rozumiem tej ideologii, czemu nie mogą "podarować" użytkownikom Natami wersji 3.1? Przecież to nie jest ich źródło dochodu, a kodu nie udostępnią, jedynie dyskietki/dysk z całkiem starym systemem. Nie widzę tu dla nich zagrożenia. Dadzą pobawić się rzeszy chętnych na Nat (sądząc po wrzawie w necie, ilu z nich by kupiło Natami to inna sprawa) a może i zrobi się głośniej o Amidze, może ktoś sięgnie po nowszą wersję systemu?
Pzdr
Emu

Agent Orange
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 09:11

@Banter
Jestem niezle podrajany, pierwszy komputer kompatybilny z Amiga! Jak wsadze w obudowe A500, to prawie nie zauwaze roznicy, bo nawet stare amigowe dyskietki czyta. Prawie, bo pisza, ze sprzet jest duzo szybszy od A4000 i jednoczesnie bardziej kompatybilny z A500 niz sama A4000 Normalnie wysiadam) W dodatku obsluguje rozdzielczosci w 32-bit kolorze i HDTV, niezle, co?





To wszystko prawda, tylko co z tego? Będziesz uruchamiał programy sprzed 15tu lat które powstały na 256kolorową paletę w 32bitowej i HDTV ? Natami nie jest zdaje się kompatybilna z PPC, wiec całe nowsze oprogramowanie można sobie też w buty włożyć. Możliwości Natami są niestety do niczego nie przydatne, para idzie w gwizdek.

radov
Nieaktywny użytkownik starego forum

Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 09:13

@Phibrizzo

Pamietaj ze caly czas piszemy o producencie sprzetu. A tego nie interesuje co ktos bedzie na nim instalowal.



Nie jest to prawdą... Zauważ, że nawet licencji na AOS 3.9 jest kwestia, w której producent zabezpiecza się przed użytkowaniem, które może doprowadzić do szkód, a w konsekwencji roszczeń wobec niego:
[i]THE AMIGA SOFTWARE IS NOT INTENDED FOR USE IN THE OPERATION OF NUCLEAR FACILITIES, AIRCRAFT NAVIGATION, COMMUNICATION SYSTEMS, OR AIR TRAFFIC CONTROL MACHINES IN WHICH CASE THE FAILURE OF THE AMIGA SOFTWARE COULD LEAD TO DEATH, PERSONAL INJURY, OR SEVERE PHYSICAL OR ENVIRONMENTAL DAMAGE.[/i]
Producentów zazwyczaj bardzo interesuje czego z jego produktem użytkownicy [u]nie powinni[/u] robić. (np. nie instalować nielicencjonowanego oprogramowania)



@

Sytuacja jest podobna do emulatorow Maca na Amige. Ciekawe czy ktos pozwal C=/Escom/Amiga Inc za to ze na Amidze ktos zaistalowal MacOSa? Przecierz tu ewidentnie zostala zlamana licencja.



Tak - gdyby na Amigach instalowano masowo MacOS i uderzałoby w Apple to sprawa na bank trafiłaby do sądu.

--------------------------------------

@emu

Dlatego też wydaje mi się, że Natami team mógłby dogadać się z Hyperionem odnośnie OS 3.1 (nie pamiętam teraz, ale czy Hyperion ma prawa do wyższej wersji niż 3.1?).



Z całości praw do AmigaOS Hyperion nie ma jedynie praw do źródeł AmigaOS 3.5 oraz AmigaOS 3.9. Ma prawo jednak zarządzać dystrybucją tego oprogramowania.




@

W każdym razie, Hyperion rozwija nowszą wersję, 4.1. Na 3.1 już nie skorzystają. Nie rozumiem tej ideologii, czemu nie mogą "podarować" użytkownikom Natami wersji 3.1? Przecież to nie jest ich źródło dochodu, a kodu nie udostępnią, jedynie dyskietki/dysk z całkiem starym systemem. Nie widzę tu dla nich zagrożenia. Dadzą pobawić się rzeszy chętnych na Nat (sądząc po wrzawie w necie, ilu z nich by kupiło Natami to inna sprawa) a może i zrobi się głośniej o Amidze, może ktoś sięgnie po nowszą wersję systemu?



1) Ale jaki byłby w tym sens? Przecież AmigaOS 4.1 to właśnie uaktualniony AmigaOS 3.1, oczyszczony z błędów, przepisany na PPC i rozwinięty. Hyperion ma dać niezależnym deweloperom wolną rękę na stworzenie odpowiednika ich aktualnego produktu, na którego rozwój nie mieliby wpływu?
2) A dlaczego Natami Team nie miałby się dogadać w sprawie AOS 4.1? Jedyna kwestia to procesor, ale pojawia się ona tylko dlatego bo Natami Team chce się bawić w odtworzenie 68K. Po co? Taniej i szybciej byłoby wybrać jakieś PPC i zoptymalizować emulację 68k... Jak pokazuje przykład choćby Hansa de Ruitera - nie ma problemu by dołączyć do deweloperów, uzyskując dostęp do źródeł AOS i zachowując przy tym prawa do tworzonego przez siebie rozwiązania. Natami Team mógłby w takich warunkach oficjalnie tworzyć własny branch najnowszej wersji źródeł AOS 3.1 (które są oznaczone numerkiem 4.1 u_X).

Zysk jest wtedy wielokrotny:
- NT nie bawi się w konstruowanie procesora - projekt rozwija się bardziej dynamicznie.
- NT nie marnuje czasu na wnoszenie tych poprawek do AOS, które Hyperion już dawno wprowadził.
- NT dostaje aktualną wersję systemu, pozbawioną "łatka na łatce" technologii.
- modyfikacje NT i H są na bieżąco integrowane w spójną całość.
- H zarabia na dystrybucji AmigaOS.

Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-03 09:46

@radov

Zapisy, które masz w umowie na AmigaOS 3.x są jak najbardziej zgodne z prawem autorskim i jak najbardziej [u]zgodnie z prawem[/u] ZABRANIAJĄ instalacji tego systemu na Natami.
I są jak najbardziej WIĄŻĄCE jeśli podpisałeś licencję przy zakupie systemu.



To czy ją podpisałem nie ma absolutnie żadnego znaczenia - jeśli jakakolwiek umowa jest sprzeczna z prawem, nie jest wiążąca.

To prawo ma za zadanie chronić konsumentów przed monopolistycznymi praktykami:
Przykład:
Producenci gier komputerowych zapisują w licencji, że nie masz prawa odsprzedać nikomu takiej gry. W UE zostało to już wielokrotnie podważone i wykładnia jest jednoznaczna: Masz pełne prawo do sprzedaży jak i kupna używanego oprogramowania i żadna licencja nie może Ci tego zabronić.

Jeśli chodzi Ci o dokładne kwestie prawne to zapraszam na forum http://myapple.pl - analizowali to bardzo skrupulatnie i wnioski są proste: W UE masz pełne prawo zainstalować MacOS X na PC (a więc i AOS na Natami)

@konrad
Proszę zacytować mi punkt licencji AmigaOS, który Cię zmusza do zakupu czegoś co jest Ci niepotrzebne i znacznie "przedrożone".



Skoro nie mam innego sposobu aby wejść w posiadanie AOS niż podpisanie tej licencji to chyba jest to "przymus". prawda?
@konrad
Legalna w jednych krajach i nielegalna w innych krajach. Zgadasz się ze mną, czy ciężko Ci to będzie publicznie przyznać?



A co ma być mi ciężko? ;p Oczywiście, że tak jest tylko co to ma do rzeczy? Mieszkamy w POLSCE i tutejsze prawo nas obowiązuje a wg. niego nie jestem piratem i nic na to nie poradzisz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 09:40

@Emu
Nie rozumiem tej ideologii, czemu nie mogą "podarować" użytkownikom Natami wersji 3.1?




Dwóch amigowców kupuje nowy sprzęt. Jeden kupił SAM i musi kupić system. Drugi kupił NATAMI i ma dostać prezent od Hyperionu? Dlaczego?



@
Przecież to nie jest ich źródło dochodu



Potencjalnie może być. NATAMI sprzeda się w pół roku więcej niż MorphOS Team zarejestrował użytkowników przez 5 lat. Dlaczego Hyperion ma na tym nie zarabiać? Dlaczego Hyperion ma nie dostać pieniędzy, które może przeznaczyć na dalszy rozwój systemu?

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-03 09:51

@Ziol
Skoro nie mam innego sposobu aby wejść w posiadanie AOS niż podpisanie tej licencji to chyba jest to "przymus". prawda?




Najpierw przyznaj, że się pomyliłeś albo przytocz punkt licencji, który sobie wyssałeś z palca. Dopiero później możemy zmienić temat i rozmawiać dalej. Ciężko Ci się przyznać do błędu?



@
A co ma być mi ciężko? ;p



To słucham potwierdzenia mojej tezy, bo jednak z Twojej strony nie padło potwierdzenie, że mam rację. Zmieniłeś jednak od razu temat. Jak gdy popełniłem błąd w rozmowie to potrafiłem się do niego przyznać. A czy Ty potrafisz?

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX wreszcie wyprodukowana! wysłany: 2011-02-03 09:53

@Ziol
W UE masz pełne prawo zainstalować MacOS X na PC (a więc i AOS na Natami)




Mógłbyś zacytować paragraf prawa na które się tak chętnie powołujesz?

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 10:20

@Emu
Wydaje mi się Rafale, że Cloanto zakupiło licencję jednorazowo, zapłaciło za nią i ma prawo rozpowszechniać romy jak chce. Może źle odczytałem Twój post bo zrozumiałem, że Cloanto cały czas płaci za licencję.




Nie mam pojęcia czy płaci raz czy też płaci cyklicznie przy każdej nowej edycji. Zakładając że zapłacili raz, to niech Natami też zapłaci raz, pewnie miają jakieś symulacje potencjalnej sprzedaży a Hyperion z pewnością sprecyzowałby swoje oczekiwania. Ja rzucilem wcześniej przykładową liczbą 500szt., ale ta liczba może być przecież zupełnie inna, w tej chwili AmigaOS 3.9 u drobnych dystrybutorów kosztuje 50 euro, jednak myślę że przy takiej ilości nie byłoby problemu zejść z ceną przynajmniej o połowę. Wszystko jest do dogadania, tylko aby się dogadać trzeba siąść do negocjacji.

Ziol
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Natami MX - postępy prac wysłany: 2011-02-03 11:27

Widzę konradzie, że sam masz problem z odpowiedzią i stosujesz swoją starą metodę - czepianie się bzdur zamiast meritum sprawy.

Ale jak chcesz:
@konrad
Najpierw przyznaj, że się pomyliłeś albo przytocz punkt licencji, który sobie wyssałeś z palca.



Nigdzie nie pisałem, że jest taki zapis licencji - to Ty tak twierdzisz. Ja tylko twierdzę, że "jestem zmuszony zaakceptować sprzeczną z prawem licencję aby używać AOS". To tyle na temat.

@konrad
To słucham potwierdzenia mojej tezy, bo jednak z Twojej strony nie padło potwierdzenie, że mam rację. Zmieniłeś jednak od razu temat. Jak gdy popełniłem błąd w rozmowie to potrafiłem się do niego przyznać. A czy Ty potrafisz?



Niestety rzadko to czynisz - i niestety zawsze z właściwą sobie nonszalancją :/ A najczęściej po prostu przemilczasz trudne pytania i próbujesz wywrócić kota ogonem tak jak to teraz czynisz i uciekasz od dyskusji w stylu "z takim człowiekiem nie będę dyskutował" albo "Dopiero później możemy zmienić temat i rozmawiać dalej".

Z mojej strony nie padło potwierdzenia? A co to było:


@
Oczywiście, że tak jest tylko co to ma do rzeczy?


Wcześniej też napisałem:


@
Nie może działać w USA. W Unii Europejskiej jak najbardziej tak


Świadomie to przeoczyłeś? Czy jest tak ja mówię - czepiasz się pierdół?
A wiec po raz kolejny: TAK - MASZ RACJĘ KONRADZIE - czy taka forma moje odpowiedzi jest dla Ciebie wystarczająco satysfakcjonująca?



« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 następna »

AmigaOS.pl