Amiga forum / Hyde Park / AmigaOS przegrał...
Czytasz wątek: AmigaOS przegrał...
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 16:23
@Sventevith
Nowe 3d było zapowiadane przed 2004 rokiem do dziś go nie ma co więcej z wpisu na oficjalnym blogu Hyperionu wynika, że są na na początku implementacji więc dużo czasu jeszcze upłynie za nim się to pojawi. Pojawiło by się szybciej gdyby Hyperion nie tracił sił na klasyka, na którym to 3d nie zadziała, działania QT i nowoczesnego oprogramowania o którym wspominasz będzie tragiczne.
Widzę że w mniej więcej co drugim zdaniu wywołujesz temat 3D. Więc uśliślijmy aktualne 3D w AmigaOS nie jest jak sugerujesz 3 razy słabsze od 3D w MOSie, bo jesli wziąc pod uwagę tylko wydajność to słynne testy przeprowadzone przez FABa na Pegasosie 1 GHz z Radeonem 9200 pokazują że owszem jest nieco szybciej (ale nie 300% szybciej, a przeciętnie od kilku do kilkudziesięciu procent). Przy czym gdy swego czasu na Amigaworld, podałem wyniki testów dla mojej A1 800MHz i Radeona 900Pro, zostałem zaatakowany że podając wyniki dla innego hardwaru manipuluję testami. Ja natomiast niczego nie chciałem zmanipulować, a jedynie pokazać że te różnice są na tyle małe że nawet po włożeniu nieco szybszej karty z tej samej rodziny praktycznie się zacierają. Nie chodzi bowiem o to że Q3 biega pod AmigaOS 30fps, a pod MOSem 50fps, gdyż to żaden powód do chwały. Normalnie na sprzęcie tej klasy powinno biegać to z prędkością przynajmniej 150fps. Inną kwestią pozostaje pytanie czy o klasie sterowników świadczy li tylko wydajność, czy też inne ficzersy. Nie tak dawno czytałem na PPA narzekania Rzookola że pod 3D w AmigaOS chodzi bez problemów Super Tux Kart, a pod MOSem wystęują jakieś przekłamania. Wcześniej wypowiedź Kiera że nie da się zrobić poprawnie działającego portu CUBE pod MOSem, ze względu na pewne aspekty techniczne, po czym w kilka dni później okazało się że na Amidze się dało. W ogóle to większość gier 3D, na Amidze a nie MorphOSie jest w nowszych wersjach. Nie pisze jednak o tym aby wykazywać że AmigaOS może mieć w tym względzie jakieś przewagi. Powiedzmy sobie szczerze zarówno 3D w AmigaOS jak i 3D w MorphOS jest niesamowicie prymitywne i dywagacie o nim w kontekście dzisiejszych standardów są tak rozsądne jak dywagacie czy Trabantowi czy też Syrenie jest bliżej do Mercedesa klasy 600.
My jednak doskonale zdajemy sobie z tego sprawę, dlatego nawet Konrad posunął się do stwierdzenia że 3D w AmigaOS nie ma. Ty natomiast podnosisz tę sprawę, jakby MOS miał jakiś ósmy cud świata, do którego powinniśmy ślinić się z zazdrości. Zejdź na ziemię człowieku.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 16:36
@Gordon Shumway
@mufa
Co do zapisu do PDF, to wbrew pozorom nie jest to żadna nowość na Amidze.
Masz na myśli AbiWorda pod AmiCygnixem, PGSa - program komercyjny za dużą kasę, czy ten pseudoedytor w SDLu (nie pamiętam jak się nazywał). Małego edytorka, w którym szybko i wygodnie mogę napisać prosty i ładny dokument, a nstępnie zapisać go do PDFa nie ma na Amidze. Fakt brakuje jeszcze wsparcia dla polskich znaków w QT, ale myślę, że będzie to z czasem dodane. Przecież to dopiero wczesny release.
Między innymi, choć nie tylko. Tak na szybko przychodzi mi do głowy jeszcze MindSpace, który co prawda edytorem tekstu nie jest, ale można go do tego celu użyć:
http://www.ast-workshops.co.uk/MindSpace/images/DTPMockUp.jpg
Nie wspominam już o aplikacjach webowych, gdzie w zasadzie wszystkie mają taką możliwość. Oczywiście od przypytku głowa nie boli i fajnie że kolejny program ma taką możliwość, aczkolwiek nie przeczy to w niczym mojemu poprzedniemu stwierdzeniu.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 16:54
@Sventevith
Rozkochać się już mogli w OS4. Wydanie OS 4.1 którego zalet na tym sprzęcie nawet nie będzie można docenić
Jest też pewna grupa ludzi, o czym przekonał mnie choćby Pekdar, która po prostu jest wierna klasykowi i tyle. Myślę że Hyperion nie chciał się od nich odcinać, a przy tym mając dane dotyczące choćby sprzedaży wersji 4.0, stwierdził że ma to sens ekonomiczny. Myślę że ma to też jakiś sens techniczny, gdyby miało to działac jak Windows 95 na PC-Tasku z pewnością na taki krok by się nie decydowali. Że wszystkiego co nowe nie da się uruchomić - to już raczej świadomy wybór tych, którzy cenią sobie klasyka nad nowe sprzęty.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 23:42
@
Finanse są również bardzo ważne, bo czym więcej pieniędzy ma Hyperion tym więcej może przeznaczyć na rozwój systemu.
Szkoda, że jednocześnie nabijać w butelkę kupujących SAM. Wklejałem linka do recenzji SAM 460x i wrażeń po instalacji OS4. Odpowiedź była prosta nie jest warty swojej ceny z systemem w takim stanie.
@
A gdzie mogę o tych dużych oczekiwaniach przeczytać?
Na AmigaWorld.net http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=32847&forum=32 jak na mało znaczący port przeglądarki z poza pierwszej ligii nieźle. To świadczy o desperacji użytkowników OS4.
Gdyby to nie było dla nich istotne wątek nie sięgnął by 50 stron.
@
Słowa piewca i zdradzeni i nie podniosły poziomu Twojej wypowiedzi.
Fakty pozostają faktami, internet to podstawa, a na sprzedawanym przez Hyperion i ACube ludziom sprzęcie przeglądarka którą dostarcza Hyperion będzie działało słabo. Kiepsko to świadczy o firmie która dostarcza drogi sprzęt z wolno działającym oprogramowaniem. Nie ma co się dziwić, że ludzie się tak cieszą na wieść o OWB bo to jedyna nadzieja dla ludzi którzy mają SAM.
@
Umiesz przedstawić dowód na to, że wydanie AmigaOS na Pegasosa zmniejszyło sprzedaż SAM? Obawiam się, że nie umiesz. Ludzie są różni i na przykład jednym nie przeszkadza to, że kupują używany komputer. Mnie to nie przeszkadza, ale są też tacy, którzy czegoś takiego nie tolerują i jeśli kupią to wyłącznie nowy komputer. Rynek AmigaOS daje każdemu wybór. Tanie komputer z drugiej ręki lub nowy komputer z gwarancją od producenta.
Chcesz mi wmówić, że są ludzie którzy wolą kupić sprzęt kilka razy drożej do tego wolniejszy, na którym mało co z obecnych powszechnych technologi działa płynnie (filmy, internet) tylko dlatego że jest nowy ? Hyperion wydał nagle system na Pegazosa po tym jak kilka miesięcy wcześniej wyszła SAM. Gdyby ogłosił wcześniej swoje plany dużo ludzi by się wstrzymało z zakupem SAM dlatego o tym nie powiedzieli. Ludzie kupują SAM bo często nie mają wyboru Pegazosów nie ma tak dużo, pojawiło się ich więcej dopiero jak ludzie z nich na maki zaczęli przechodzić. Hyperion dba o swoje finanse i trudno im mieć to za złe ale mógł by to robić w sposób bardziej elegancki i nie zwodząc użytkowników SAM.
@
Bo jedni chcą zapłacić za nowy i drogi, a innym wystarczy używany. Hyperion przedstawił ludziom szeroką ofertę i nie zmusza ich do "drogiego" lub "używanego".
Gdyby ten nowy i drogi był tak samo wydajny jak używany to może bym w to uwierzył.
@
MOS kupiło wyłącznie 1200 osób. O jakim poszerzaniu bazy Ty mówisz? Chyba nie masz na myśli przykładu MOSa, który pomimo taniego sprzętu nie jest w stanie konkurować na rynku z AmigaOS.
Zobacz sobie jak wzrosła ilość sprzedanych kluczy, po wprowadzeniu wersji na Maka.
@
Dwa razy Ci już pisałem, ale napiszę po raz trzeci, że rozwój systemu jest wspólny dla wszystkich platform. Jedynie niewielka część elementów, głównie sterowników jest inna. Hyperion nie daje wyższego priorytetu wersjom na używany sprzęt. Gdyby tak było, to wpierw byłaby wersja dla klasyka, a dopiero później wersja dla SAM 460ex. Czwarty raz też będę Ci to musiał tłumaczyć czy może pochylisz się trochę nad tematem i spróbujesz go sobie przyswoić?
Jak wygląda wersja na SAM możesz przeczytać w recenzji. A jednocześnie pracowali w tym samym czasie nad wersją na klasyki. Gdyby było jak piszesz nikt nie miał by pretensji, że OS4 w wersji na SAM 460 to kpina i używalne będzie dopiero po następnym update który nie wiadomo kiedy się pojawi.
@
Na rynku PC też są różne przeglądarki. Proste i szybkie oraz duże i wolne. Firefox należy do tych dużych i wolnych, zwłaszcza w połączeniu z dodatkami.
Czyli generalnie jak ktoś chce mieć internet z przeglądarką pierwszoligową działającą sprawnie nie polecasz zakupu SAM ?
@
Pisałem Ci już, że deweloperzy AmigaOS nie mogą rozwijać MUI ponieważ nie należy do nich. Robią pewne poprawki w dostępnej wersji, ale system Amigi na MUI nie będzie nigdy oparty. Jeśli chodzi o rozwijanie bibliotek library to wciąż są rozwijane w każdej wersji systemu.
Skoro twierdzisz, że ReAction jest za słabe trudno. Szkoda że nie mogą mieć najnowszej wersji MUI.
@
Myślę, że powinni się wypowiedzieć na ten temat użytkownicy SAM. Twoja opinia jest mało wiarygodna ponieważ jesteś nastawiony anty w stosunku do Amigi czego dajesz wyraz w tym wątku.
Dali wyraz już w recenzji choćby którą wkleiłem oraz wielu wypowiedziach na forum, modląc się aby usb2 wyszło w update3.
@
A jeśli ludzie wciąż kupują ich produkty to nie uważasz, że właśnie tak oczekują być traktowani? Może to co się Tobie nie podoba innym odpowiada?
Nie lubię patrzeć jak ludzie są naciągani, bo ktoś wykorzystuje ich emocjonalny stosunek to pewnych spraw.
@
Moje wsparcie dla Hyperionu i ACube polegające na testowaniu systemu jest znacznie większe niż gdybym kupił SAM. Zorientuj się ile jest warta praca testera oprogramowania.
Skoro praca jako testera jest tyle warta i tak ciężko o nich to czemu za testy X1000 każą sobie płacić. Tak swoją drogą macie jakieś scenariusze testowe ?
@
W przypadku MOSa był dość słaby i szybko się skończył.
Wręcz przeciwnie, do tego znamy liczby. W przypadku OS4 to wróżenie z fusów równie dobrze może być ich i 500.
@
Sterowniki dla klasyka były napisane przy okazji tworzenia wersji 4.0 kilka lat temu. Teraz już ich nie trzeba pisać.
Skoro twierdzisz, że core systemu jest taki sam dla SAM jak i klasyka w dodatku do klasyka sterowniki już są, to znaczy że wszystko powinno być gotowe i wersja powinna wyjść razem z wersją na SAM. To co oni tam jeszcze robią ?
@
Dlatego, że portowanie jest łatwiejsze niż rozwój. Za rozwój będą odpowiadali morphosowi programiści, a amigowcy spiją śmietankę. Dla mnie jest to do przyjęcia.
Gdyby było takie łatwe nie potrzebowali by pomocy twórcy OWB MUI i nie zadawali by banalnych pytań czemu się nie kompiluje i czy ma jakiś pomysł co może być nie tak.
@
W obecnych czasach to jest USB3. Prawda, że na MOSie nie działa? W 3D w obecnych czasach to się wykorzystuje shadery. Prawda, że na MOSie nie działają?
Ja nigdzie nie pisałem, że MOS jest na bieżąco w pogoni za najnowszymi systemami. W wieli miejscach nie jest to moim zdaniem istotne.
To Ty twierdzisz że jest to niezbędne dla OS4, niech najpierw dogonią to co oferowały inne systemy 10 lat temu później mów o aktualnych nowościach.
@
Czy mógłbyś zacytować, gdzie nie polecałem zakupu SAM?
Nigdzie nie napisałem, że napisałeś to przypuszczenie z Twoich wypowiedzi. Skoro główne siły rozwoju OS4 mają iść w technologię której SAM nie będzie beneficjentem bo jest za słaba to chyba jej byś nie polecił, tylko zaproponował od razu X1000. Po co polecać komuś sprzęt na którym może skorzystać co najwyżej z 2 ligowej przeglądarki o ile się pojawi oraz starych zacofanych technologii.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 23:49
@mufa
@Sventevith
Nowe 3d było zapowiadane przed 2004 rokiem do dziś go nie ma co więcej z wpisu na oficjalnym blogu Hyperionu wynika, że są na na początku implementacji więc dużo czasu jeszcze upłynie za nim się to pojawi. Pojawiło by się szybciej gdyby Hyperion nie tracił sił na klasyka, na którym to 3d nie zadziała, działania QT i nowoczesnego oprogramowania o którym wspominasz będzie tragiczne.
Widzę że w mniej więcej co drugim zdaniu wywołujesz temat 3D. Więc uśliślijmy aktualne 3D w AmigaOS nie jest jak sugerujesz 3 razy słabsze od 3D w MOSie, bo jesli wziąc pod uwagę tylko wydajność to słynne testy przeprowadzone przez FABa na Pegasosie 1 GHz z Radeonem 9200 pokazują że owszem jest nieco szybciej (ale nie 300% szybciej, a przeciętnie od kilku do kilkudziesięciu procent). Przy czym gdy swego czasu na Amigaworld, podałem wyniki testów dla mojej A1 800MHz i Radeona 900Pro, zostałem zaatakowany że podając wyniki dla innego hardwaru manipuluję testami. Ja natomiast niczego nie chciałem zmanipulować, a jedynie pokazać że te różnice są na tyle małe że nawet po włożeniu nieco szybszej karty z tej samej rodziny praktycznie się zacierają. Nie chodzi bowiem o to że Q3 biega pod AmigaOS 30fps, a pod MOSem 50fps, gdyż to żaden powód do chwały. Normalnie na sprzęcie tej klasy powinno biegać to z prędkością przynajmniej 150fps. Inną kwestią pozostaje pytanie czy o klasie sterowników świadczy li tylko wydajność, czy też inne ficzersy. Nie tak dawno czytałem na PPA narzekania Rzookola że pod 3D w AmigaOS chodzi bez problemów Super Tux Kart, a pod MOSem wystęują jakieś przekłamania. Wcześniej wypowiedź Kiera że nie da się zrobić poprawnie działającego portu CUBE pod MOSem, ze względu na pewne aspekty techniczne, po czym w kilka dni później okazało się że na Amidze się dało. W ogóle to większość gier 3D, na Amidze a nie MorphOSie jest w nowszych wersjach. Nie pisze jednak o tym aby wykazywać że AmigaOS może mieć w tym względzie jakieś przewagi. Powiedzmy sobie szczerze zarówno 3D w AmigaOS jak i 3D w MorphOS jest niesamowicie prymitywne i dywagacie o nim w kontekście dzisiejszych standardów są tak rozsądne jak dywagacie czy Trabantowi czy też Syrenie jest bliżej do Mercedesa klasy 600.
My jednak doskonale zdajemy sobie z tego sprawę, dlatego nawet Konrad posunął się do stwierdzenia że 3D w AmigaOS nie ma. Ty natomiast podnosisz tę sprawę, jakby MOS miał jakiś ósmy cud świata, do którego powinniśmy ślinić się z zazdrości. Zejdź na ziemię człowieku.
Nie miałem tu na myśli MOSA, tylko Pentium II 400 Mhz z kartą ATI Rage 128, na której to Quake 3 wyciska 30 klatek, na SAM 10.
Nigdy nie twierdziłem, że MOS to nowoczesny system, wręcz przeciwnie twierdzę że nigdy takim nie będzie tak samo jak OS4, który nawet na razie nie osiągną tego co MOS. Z wypowiedzi Konrada wynika jak by miał aspiracje to 1 ligi systemów operacyjnych. To mrzonki, więc lepiej się skupić na optymalizacji tego co już się ma, a nie na chwytaniu 10 srok za ogon. FF wersja alfa, 3d i usb2 nie ma od tylu lat. A system wydawany na nowo wychodzący sprzęt od razu wymaga update, na które trzeba czekać nie wiadomo ile bo w obecnym stanie jest nie używalny.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-22 23:51
@mufa
@Sventevith
Rozkochać się już mogli w OS4. Wydanie OS 4.1 którego zalet na tym sprzęcie nawet nie będzie można docenić
Jest też pewna grupa ludzi, o czym przekonał mnie choćby Pekdar, która po prostu jest wierna klasykowi i tyle. Myślę że Hyperion nie chciał się od nich odcinać, a przy tym mając dane dotyczące choćby sprzedaży wersji 4.0, stwierdził że ma to sens ekonomiczny. Myślę że ma to też jakiś sens techniczny, gdyby miało to działac jak Windows 95 na PC-Tasku z pewnością na taki krok by się nie decydowali. Że wszystkiego co nowe nie da się uruchomić - to już raczej świadomy wybór tych, którzy cenią sobie klasyka nad nowe sprzęty.
Nie twierdze, że to jest złe pieniądz nie śmierdzi, a zawsze może przekonać kogoś. Ale nie w obliczu wypuszczenia bubla na SAM za którą ktoś płaci duże pieniądze. To było kiepskie ze strony Hyperionu.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 01:01
@Sventevith
Chcesz mi wmówić, że są ludzie którzy wolą kupić sprzęt kilka razy drożej do tego wolniejszy, na którym mało co z obecnych powszechnych technologi działa płynnie (filmy, internet) tylko dlatego że jest nowy ?
Ja tak zrobiłem. Wybrałem droższą Sam440ep 667MHz - zamiast szukać używanej (i być może tańszej A1) właśnie dlatego bo była nowa.
@
Hyperion wydał nagle system na Pegazosa po tym jak kilka miesięcy wcześniej wyszła SAM. Gdyby ogłosił wcześniej swoje plany dużo ludzi by się wstrzymało z zakupem SAM dlatego o tym nie powiedzieli. Ludzie kupują SAM bo często nie mają wyboru Pegazosów nie ma tak dużo, pojawiło się ich więcej dopiero jak ludzie z nich na maki zaczęli przechodzić. Hyperion dba o swoje finanse i trudno im mieć to za złe ale mógł by to robić w sposób bardziej elegancki i nie zwodząc użytkowników SAM.
W zasadzie opowiadasz bajki )
1) Port na PEGa II został udostępniony w czasie głębokich opóźnień premiery Sam440ep. Dziwne, że ten pierwszy fakt pamiętasz, a opóźnieniach już nie... :roll:
2) Przecieki mówią, że prace nad portem na PEG'a II zostały rozpoczęte w DRUGIM miesiącu opóźnień z Sam440 - a udostępniony w PIĄTYM.
3) Poza nielicznymi osobami które dostały sprzęt z tzw. pierwszego batcha - cała reszta mogła zrezygnować z zakupu Sam440ep. W moim przypadku - sprzęt zamówiłem w październiku, w kwietniu (ze względu na opóźnienie) zmieniłem zamówienie na Sam440 flex 800. Równie dobrze mógłbym zmienić zamówienie na Pegasosa II.
4) Równie dobrze moglibyśmy się zapytać, czy port na Peg'a II powstałby, gdyby dostawca (bodajże) Radeonów 9M nie zrobił numeru ACube i sprzęt pojawiłby się terminowo?
5) "Hyperion dba o swoje finanse" - dba o finanse???? Ja uważam, że Hyperion stara się mieć jakiekolwiek
@
Gdyby ten nowy i drogi był tak samo wydajny jak używany to może bym w to uwierzył.
Gdybyś umiał zaprojektować i wdrożyć NOWY i WYDAJNY sprzęt dla AmigaOS 4 w cenie UŻYWANEGO - to może bym uznał, że Twoja opinia ma w tym względzie jakąś wartość )
@
Zobacz sobie jak wzrosła ilość sprzedanych kluczy, po wprowadzeniu wersji na Maka.
Odliczając deweloperów oraz dotychczasowych użytkowników, którzy przesiedli się na Maca? To w niewielkim stopniu. Zwróć uwagę, że po udostępnieniu portu ami-portale nie zostały zalane falą nowych użytkowników. I piszę bez żadnych przytyków i złośliwości.
250 sztuk sprzedanych X1000 to też będzie mało. Miejmy nadzieję, że za tym projektem będą też szły kolejne.
@
Czyli generalnie jak ktoś chce mieć internet z przeglądarką pierwszoligową działającą sprawnie nie polecasz zakupu SAM ?
1) Jak ktoś chce mieć tani sprzęt ze sprawnie działającą, pierwszoligową przeglądarką - to się mu poleca używanego peceta za 500zł.
2) W moim odczuciu - korzystanie z internetu na SAM nie jest problemem. Możesz wyjaśnić?
@
Dali wyraz już w recenzji choćby którą wkleiłem oraz wielu wypowiedziach na forum, modląc się aby usb2 wyszło w update3.
A mógłbyś wkleić ją jeszcze raz? Przejrzałem wątki wstecz i nie zauważyłem linku. A zarzuty, które stawiasz SAM - wydają się być mocno przesadzone. Oczywiście - takie Sam440ep nigdy nie będzie demonem prędkości, a Sam460 potrzebuje jeszcze chwili do uzyskania pełni świetności - ale nie są to maszyny złe. Odnoszę wrażenie, że piszesz z perspektywy osoby, która dopiero co odeszła od Core i7 4GHz...
@
Nie lubię patrzeć jak ludzie są naciągani, bo ktoś wykorzystuje ich emocjonalny stosunek to pewnych spraw.
A ja nie lubię patrzeć, jak ktoś tworzy problemy na bazie własnego ładunku emocjonalnego - a to niestety właśnie robisz. Twoją argumentację, w wielkim skrócie, odbieram tak:
"O jaki zły sprzęt, którym nie jestem zainteresowany! O jakie nieodpowiednie działania firmy, której produktu w przewidywalnej przyszłości nie kupię! Jak to możliwe, że są ludzie, którzy kupują ten zły i nieodpowiednio rozwijany produkt? Odpowiedź jest tylko jedna... bo nie jest możliwe, by były inne!!! Są zmanipulowani oraz naciągani!!!"
Widzisz - problem jest taki, że świat się rozwija i nikt na AmigaOS nie czeka. A tym bardziej nie finansuje pracy Hyperionu. Możesz pisać w kółko o finansach Hyperionu - ale prawda jest taka, że one nie istnieją. Firma nie ma zapewnionego stałego przypływu gotówki, możliwości deweloperskie są ograniczone, a pieniędzy dodrukować nie można. Czy poza wytykaniem problemów, potrafisz wskazać rozwiązanie, które zagwarantuje stały przypływ gotówki finansujący rozwój?
Odpowiadając zawczasu: nie. port na używane maki oraz dopracowanie 10 letnich technologii tego nie zagwarantuje.
@
Skoro praca jako testera jest tyle warta i tak ciężko o nich to czemu za testy X1000 każą sobie płacić. Tak swoją drogą macie jakieś scenariusze testowe ?
Ty tak na poważnie? "Hyperion każe sobie płacić 10$ za każdą godziną testowania" - tak to powinienem rozumieć?
@
Gdyby było takie łatwe nie potrzebowali by pomocy twórcy OWB MUI i nie zadawali by banalnych pytań czemu się nie kompiluje i czy ma jakiś pomysł co może być nie tak.
Twierdzisz, że gdyby tworzyli OWB-MUI od podstaw - to np. problemy kompatybilności kodu opartego o MUI 3.9 i 4.0 magicznie by się rozwiązały same?
@
Ja nigdzie nie pisałem, że MOS jest na bieżąco w pogoni za najnowszymi systemami. W wieli miejscach nie jest to moim zdaniem istotne.
To Ty twierdzisz że jest to niezbędne dla OS4, niech najpierw dogonią to co oferowały inne systemy 10 lat temu później mów o aktualnych nowościach.
Ale to co oferowały inne systemy 10 lat temu nie jest wykorzystywane we współczesnych rozwiązaniach i nie przyspieszy wdrażania aktualnych nowości ( a wręcz je opóźni). Czy poza poprawieniem Twojego nastroju - jest w tym jakiś głębszy sens? )
@
Skoro główne siły rozwoju OS4 mają iść w technologię której SAM nie będzie beneficjentem bo jest za słaba to chyba jej byś nie polecił, tylko zaproponował od razu X1000. Po co polecać komuś sprzęt na którym może skorzystać co najwyżej z 2 ligowej przeglądarki o ile się pojawi oraz starych zacofanych technologii.
Tak sobie przejrzałem wątek wstecz - i zauważyłem, że tak jakbyś przeskoczył (w głowie?) kilka wypowiedzi w efekcie przypisujac Rafałowi twierdzenia których nie napisał.
Może jednak czytam nieuważnie. Czy mógłbyś wyjaśnić jakie technologie masz na myśli? Pisząc precyzyjnie - jakie technologie rozwijane dla X100 będą niedostępna dla Sam 460? Wiesz, bo tak licząc na palcach to mi wychodzi, że większość (poza takimi przypadkami jak AMP/SMP) to jednak będzie dostępna i na SAM 440... więc o co chodzi?
A odpowiadając na Twoje pytanie - sprzęt dla AmigaOS 4.1 jest obecnie dostępny w 3 kategoriach cenowych. Jestem w stanie polecić ludziom inne maszyny niż X1000 - zależnie od ich potrzeb i zainteresowania Amiga OS 4.1
Problemem byliby ludzie nie zainteresowani niszowymi rozwiązaniami - tym poleciłbym taniego PeCeta zamiast AOS/MOS/AROS...
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 01:08
@Sventevith
Nie twierdze, że to jest złe pieniądz nie śmierdzi, a zawsze może przekonać kogoś. Ale nie w obliczu wypuszczenia bubla na SAM za którą ktoś płaci duże pieniądze. To było kiepskie ze strony Hyperionu.
1) ACube był świadom stanu AOS 4.1 na Sam 460ex
2) ACube było świadome, że zaangażowanie Hyperionu w projekt X1000 musi wpłynąć na Sam460ex
3) Kupujący byli świadomi stanu AOS 4.1 na Sam460ex
4) Przymusu zakupu nie ma - nikt pistoletu ludziom do głowy nie przystawia.
5) Problem z AOS 4.1 na Sam460ex dotyczy (z tego co wiem) niepełnej obsługi zintegrowanych podzespołów (dźwięk, SATA, grafika) za co tak na prawdę odpowiada ACube. Poza tą kwestią, CORE'owa funkcjonalność AOS 4.1 u2 działa poprawnie. Dlaczego więc "bubel".
Mógłbyś więc dokładniej wyjaśnić dlaczego problem adresujesz w stronę Hyperionu? (uprzedzając: ...bez ładunku emocjonalnego... ))
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 08:30
@Sventevith
Wklejałem linka do recenzji SAM 460x i wrażeń po instalacji OS4. Odpowiedź była prosta nie jest warty swojej ceny z systemem w takim stanie.
Dla Ciebie nie jest warty swojej ceny, dla innych jest. Faktów nikt nie ukrywa i każdy może dokonać wyboru według własnego uznania.
@
To świadczy o desperacji użytkowników OS4.
Użytkownicy AmigaOS są zdesperowani, bo mają 3 przeglądarki WWW. Dwie wersje OWB na WebKicie i Firefox na Gecko. Chciałbym być równie zdesperowany przy innych dziedzinach amigowego oprogramowania.
@
a na sprzedawanym przez Hyperion i ACube ludziom sprzęcie przeglądarka którą dostarcza Hyperion będzie działało słabo.
Nie zgadzam się z Twoją opinią.
@
Chcesz mi wmówić
To Ty chcesz mi wmówić. Ja poprosiłem o dowód, którego nie przedstawiłeś. Jak przedstawisz wrócimy do tej kwestii.
@
Gdyby ten nowy i drogi był tak samo wydajny jak używany to może bym w to uwierzył.
Nie zamierzam Cię przekonywać. Nie chcesz to nie wierz.
@
Zobacz sobie jak wzrosła ilość sprzedanych kluczy, po wprowadzeniu wersji na Maka.
Ależ widziałem. Wzrosła nieznacznie i potem stanęła w miejscu. ACube sprzedało więcej SAM niż MorphOS licencji na Maka.
@
Jak wygląda wersja na SAM możesz przeczytać w recenzji.
Nie muszę czytać recenzji, bo ja znam rozwój systemu dla SAM od podszewki. Rozmawiasz z betatesterem systemu Amigi.
@
A jednocześnie pracowali w tym samym czasie nad wersją na klasyki.
Więcej Ci powiem, w tym czasie pracowali nad wersją dla Pegasosa 2, micro A1, A1-XE, SAM 440ex, SAM 440 Flex oraz dla X1000. Wow. Zaskoczony? Nie martw się. Dopiero piąty raz Ci to tłumaczę.
@
Czyli generalnie jak ktoś chce mieć internet z przeglądarką pierwszoligową działającą sprawnie nie polecasz zakupu SAM ?
Wyjdzie pełna wersja Firefoxa dla Amigi to się okaże jak sobie z nią radzi SAM. Teraz nie umiem Ci na to pytanie odpowiedzieć.
@
Nie lubię patrzeć jak ludzie są naciągani, bo ktoś wykorzystuje ich emocjonalny stosunek to pewnych spraw.
Musisz mieć ciężkie życie z takim wysokim poziomem empatii. Nie zazdroszczę Ci.
@
Skoro praca jako testera jest tyle warta i tak ciężko o nich to czemu za testy X1000 każą sobie płacić.
Nie za testy, tylko za używany przy testach drogi sprzęt.
@
Tak swoją drogą macie jakieś scenariusze testowe ?
Oczywiście.
@
Skoro twierdzisz, że core systemu jest taki sam dla SAM jak i klasyka w dodatku do klasyka sterowniki już są, to znaczy że wszystko powinno być gotowe i wersja powinna wyjść razem z wersją na SAM. To co oni tam jeszcze robią ?
Uwierz mi, że przy systemie jest bardzo dużo pracy. Hyperion to nie Microsoft, Google czy Apple. Nie ma tak dużych środków na rozwój systemu. Dlatego rozwój nie jest tak szybki jakby wszyscy chcieli.
@
Gdyby było takie łatwe nie potrzebowali by pomocy twórcy OWB MUI i nie zadawali by banalnych pytań czemu się nie kompiluje i czy ma jakiś pomysł co może być nie tak.
Fajnie, że twórca MorphOSowej wersji poświęca tyle czasu na rozwój wersji dla Amigi. Trzeba mu będzie podziękować i wtedy się przekona, że warto pisać programy dla amigowców, których jest znacznie więcej niż morphosowców.
@
Nigdzie nie napisałem, że napisałeś to przypuszczenie z Twoich wypowiedzi.
Gdy się Ciebie poprosi o dowód lub cytat to nie potrafisz w odpowiedzi nawet poprawnego gramatycznie zdania sklecić.
@
Skoro główne siły rozwoju OS4 mają iść w technologię której SAM nie będzie beneficjentem
Możesz mi napisać skąd czerpiesz ten bzdurny wniosek?
@
Po co polecać komuś sprzęt na którym może skorzystać co najwyżej z 2 ligowej przeglądarki o ile się pojawi oraz starych zacofanych technologii.
Piszesz o Maku i MorphOSie?
-
piotr
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 11:24
Stwierdzenie o ilości użytkowników przewijało się w tym wątku kilka razy ale ja nadal nie wiem jak wyglądają te liczby dla AmigaOS4.X. Czy ktoś zorientowany mógłby w końcu napisać ilu jest użytkowników AmigaOS4? Oczywiście nie wliczając Amig klasycznych bo skoro przyrównujemy te dane do systemu MorphOS to nie wiemy ilu użytkowników korzysta z tego systemu na klasykach.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 11:34
@piotr
Stwierdzenie o ilości użytkowników przewijało się w tym wątku kilka razy ale ja nadal nie wiem jak wyglądają te liczby dla AmigaOS4.X. Czy ktoś zorientowany mógłby w końcu napisać ilu jest użytkowników AmigaOS4? Oczywiście nie wliczając Amig klasycznych bo skoro przyrównujemy te dane do systemu MorphOS to nie wiemy ilu użytkowników korzysta z tego systemu na klasykach.
Jak najbardziej wliczamy użytkowników Amig klasycznych do liczby wszystkich użytkowników AmigaOS 4. Stanowią oni dużą grupę i prawdopodobnie wyłącznie wersji dla Amigi klasycznej sprzedało się więcej niż wszystkich licencji dla MorphOS. Sprzedaż komputerów AmigaOne SE i AmigaOne XE była kiedyś szacowana przez producenta na 1000 egzemplarzy. Potem wyszedł jeszcze model micro A1, który wygląda, że jest najbardziej popularnym ze wszystkich Amig One, do tego wyszedł port na Pegasosa 2 pewnie kilkaset egzemplarzy, 3 modele komputerów SAM (440ep, 440 Flex, 460ex) kolejne kilkaset egzemplarzy.
Dokładnych danych Hyperion nigdy nie podał, więc można jedynie szacować na podstawie różnych przesłanek. Moim zdaniem jest to ilość 3000-4000 sprzedanych kopii AmigaOS.
-
piotr
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 12:05
Nie rozśmieszaj czytelników tego forum takimi "danymi":
Chyba domyślasz się, że prosiłem o jakieś wiarygodne dane, zamiast tego dostałem od Ciebie to:
@
prawdopodobnie wyłącznie wersji dla Amigi klasycznej sprzedało się więcej niż wszystkich licencji dla MorphOS
i to:
@
była kiedyś szacowana przez producenta na 1000 egzemplarzy
i to:
@
model micro A1, który wygląda, że jest najbardziej popularnym ze wszystkich Amig One
i jeszcze to:
@
port na Pegasosa 2 pewnie kilkaset egzemplarzy
i na koniec to:
@
3 modele komputerów SAM (440ep, 440 Flex, 460ex) kolejne kilkaset egzemplarzy
Gdzie jakieś wiarygodne dane, chociaż coś co się o wiarygodność ociera? Moje szacowanie z fusów po porannej herbacie było by bardziej wiarygodne więc daj spokój z takimi danymi. Wiarygodności podawanych informacji nie umacniają takie stwierdzenia jak: prawdopodobnie, pewnie, wygląda, była kiedyś szacowana itd...
I jeszcze pytanie na logikę którą tak często przywołujesz w swoich wypowiedziach a której nie widzisz w wypowiedziach swoich rozmówców:
Jak myślisz, czy Hyperion podałby informację o ilości sprzedanych kopii AmigaOS4.X gdyby:
a) ilość sprzedanych kopii systemu była większa niż u konkurencji?
b) ilość sprzedanych kopii systemu była mniejsza niż u konkurencji?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 12:12
@piotr
Nie rozśmieszaj czytelników tego forum takimi "danymi":
Chyba domyślasz się, że prosiłem o jakieś wiarygodne dane, zamiast tego dostałem od Ciebie to:
Bardziej szczegółowych danych nie ma dostępnych publicznie.
@
Moje szacowanie z fusów po porannej herbacie było by bardziej wiarygodne więc daj spokój z takimi danymi.
Chętnie wysłucham. Forum jest od tego, żeby każdy mógł się wypowiedzieć.
@
Wiarygodności podawanych informacji nie umacniają takie stwierdzenia jak: prawdopodobnie, pewnie, wygląda, była kiedyś szacowana itd...
Gdybym miał dokładne dane to nie używałbym tego typu słów.
@
Jak myślisz, czy Hyperion podałby informację o ilości sprzedanych kopii AmigaOS4.X gdyby:
a) ilość sprzedanych kopii systemu była większa niż u konkurencji?
b) ilość sprzedanych kopii systemu była mniejsza niż u konkurencji?
Myślę, że konkurencja nie ma wpływu na podawanie lub nie danych handlowych przez Hyperion. Jest to kwestia zasad.
-
ems
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 12:41
Dorzuciłbym jeszcze NetSurf wydany ostatnio w wersji 2.7 dla użytkowników Amiga OS4
Przeglądarka systematycznie rozwijana.
Tu: http://www.netsurf-browser.org/downloads/
-
piotr
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 12:50
Właśnie w tym tkwi problem - nikt nie ma dokładnych danych ale większość użytkowników AmigaOS4 twierdzi, że jest ich więcej od MorphOS. Po jaką cholerę skoro nie ma wiarygodnych źródeł co do ilości sprzedanych kopii?
Jeszcze tak na marginesie, czy w Polsce ktoś kupił najnowszy model komputera Sam460ex? Bo z tego co wiem to ani tu ani na PPA nikt nie napisał, że taki model posiada. A prawdopodobieństwo, że któś kupił SAM460 i nie czyta Execa czy PPA jest raczej bliskie 0.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl