Amiga forum / Hyde Park / AmigaOS przegrał...
Czytasz wątek: AmigaOS przegrał...
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 21:27
@adam
Według mnie jest bez sensu. Oczywiście w sensie zastrzyku gotówki ma sens, ale wspieranie starego sprzętu przy jednocześnie mizernym supporcie dla nowszych rozwiązań - to się zemści.
Gdyby Adam był szefem Hyperionu moglibyśmy zobaczyć takie oto oświadczenie: "Drodzy Amigowcy. Skończyły się nam pieniądze na rozwój systemu. Co prawda mogliśmy je zarobić tworząc wersję dla klasyka i nadal rozwijać AmigaOS, ale uznaliśmy, że to bez sensu. Kończymy działalność, zawieszamy rozwój systemu, ale liczymy, że nie macie do nas pretensji, bo podjęliśmy słuszną decyzję o nie wspieraniu starego sprzętu. Niech Boing zawsze będzie z Wami."
Cieszę się Adam, że nie jesteś szefem Hyperionu. Gdybyś był i podejmował decyzję tak jak piszesz, to już dawno nie byłoby po Amidze śladu. Myślisz o Hyperionie jakby to była co najmniej średniej wielkości firma, która ma określony budżet na wykonanie projektu i bez oglądania się na nic może realizować swoją strategię.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 22:00
@
Gdyby Adam był szefem Hyperionu moglibyśmy zobaczyć takie oto oświadczenie: "Drodzy Amigowcy. Skończyły się nam pieniądze na rozwój systemu. Co prawda mogliśmy je zarobić tworząc wersję dla klasyka i nadal rozwijać AmigaOS, ale uznaliśmy, że to bez sensu. Kończymy działalność, zawieszamy rozwój systemu, ale liczymy, że nie macie do nas pretensji, bo podjęliśmy słuszną decyzję o nie wspieraniu starego sprzętu. Niech Boing zawsze będzie z Wami."
Jednak masz poczucie humoru
@
Cieszę się Adam, że nie jesteś szefem Hyperionu. Gdybyś był i podejmował decyzję tak jak piszesz, to już dawno nie byłoby po Amidze śladu.
To właśnie ty patrzysz w kategoriach doraźnego zysku, a nie szerzej. Większy byłby pożytek z jakiegoś portu (np. gry - kiedyś to była ich specjalność), czy wogóle jakiegoś wartościowego softu, który podniósłby wartość użytkową platformy. Port AmigaOS 4.1 na klasyka nie niesie z sobą żadnego rozwoju (oprócz kasy, bo za wspomniany port dobrego programu pewnie nikt nie dałby 100 euro).
Niestety zdania nie zmieniłem. Jest równie prawdopodobne że to ty się mylisz, a nie ja (albo że mylimy się obaj, i rozwiązanie leży jeszcze gdzieś indziej). Bez obrazy, ale nie jesteś dla mnie autorytetem w dziedzinie ekonomii.
@
Myślisz o Hyperionie jakby to była co najmniej średniej wielkości firma, która ma określony budżet na wykonanie projektu i bez oglądania się na nic może realizować swoją strategię.
Hyperion to firma nie tylko bez poważnego zaplecza, ale też bez pomysłów. Nie znają pojęcia "strategia rozwoju" - zwykli rzemieślnicy.
Baza "klasykowców" jest szersza niż myślisz. Sami psują sobie rynek. To jest myślenie rzemieślnika, a nie przedsiębiorcy.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-23 23:54
@radov
Ja tak zrobiłem. Wybrałem droższą Sam440ep 667MHz - zamiast szukać używanej (i być może tańszej A1) właśnie dlatego bo była nowa.
Mówiłem o Pegu a nie o A1.
@
W zasadzie opowiadasz bajki )
1) Port na PEGa II został udostępniony w czasie głębokich opóźnień premiery Sam440ep. Dziwne, że ten pierwszy fakt pamiętasz, a opóźnieniach już nie... :roll:
2) Przecieki mówią, że prace nad portem na PEG'a II zostały rozpoczęte w DRUGIM miesiącu opóźnień z Sam440 - a udostępniony w PIĄTYM.
3) Poza nielicznymi osobami które dostały sprzęt z tzw. pierwszego batcha - cała reszta mogła zrezygnować z zakupu Sam440ep. W moim przypadku - sprzęt zamówiłem w październiku, w kwietniu (ze względu na opóźnienie) zmieniłem zamówienie na Sam440 flex 800. Równie dobrze mógłbym zmienić zamówienie na Pegasosa II.
4) Równie dobrze moglibyśmy się zapytać, czy port na Peg'a II powstałby, gdyby dostawca (bodajże) Radeonów 9M nie zrobił numeru ACube i sprzęt pojawiłby się terminowo?
5) "Hyperion dba o swoje finanse" - dba o finanse???? Ja uważam, że Hyperion stara się mieć jakiekolwiek
http://www.acube-systems.biz/index.php?page=news&id=44
http://www.acube-systems.biz/index.php?page=news&id=15
Daty mówią, że to ty opowiadasz bajki.
@
Gdybyś umiał zaprojektować i wdrożyć NOWY i WYDAJNY sprzęt dla AmigaOS 4 w cenie UŻYWANEGO - to może bym uznał, że Twoja opinia ma w tym względzie jakąś wartość )
Pewnie, każdy woli nowego malucha, niż 4 letnie Audi.
@
Odliczając deweloperów oraz dotychczasowych użytkowników, którzy przesiedli się na Maca? To w niewielkim stopniu. Zwróć uwagę, że po udostępnieniu portu ami-portale nie zostały zalane falą nowych użytkowników. I piszę bez żadnych przytyków i złośliwości.
250 sztuk sprzedanych X1000 to też będzie mało. Miejmy nadzieję, że za tym projektem będą też szły kolejne.
Zobaczym, będę trzymał kciuki, aby się przynajmniej Trevorowi zwróciło.
@
1) Jak ktoś chce mieć tani sprzęt ze sprawnie działającą, pierwszoligową przeglądarką - to się mu poleca używanego peceta za 500zł.
Rozmawiamy o rozwiązaniach amigowych. Pozatym wyrywasz zdanie z kontekstu. Konrad stwierdził że rozwiązania oparte na MUI/ReAction tylko hamują rozwój. Moim zdaniem sprawiają, że używanie systemu na SAM jest możliwe, przyjemne i o to chodzi w Amigowaniu bo jak napisałeś chcesz mieć wszystko szybko i sprawnie kup PC za 500 PLN.
Skoro stwierdza, że hamują rozwój i nie należy ich rozwijać tylko iść w QT oznacza, to że za jakiś czas z SAM będziesz musiał się pożegnać. Jeśli tak to nie należy komuś polecać sprzętu bez przyszłości której to gwarantem jest podobno nowy sprzęt i firma stojąca za OS4, a nie zbieranina programistów po godzinach klepiących kod na strucle.
@
2) W moim odczuciu - korzystanie z internetu na SAM nie jest problemem. Możesz wyjaśnić?
Youtube działa płynnie ? Jak się odpala i działa FF ?
Dali wyraz już w recenzji choćby którą wkleiłem oraz wielu wypowiedziach na forum, modląc się aby usb2 wyszło w update3.
@
A mógłbyś wkleić ją jeszcze raz? Przejrzałem wątki wstecz i nie zauważyłem linku. A zarzuty, które stawiasz SAM - wydają się być mocno przesadzone. Oczywiście - takie Sam440ep nigdy nie będzie demonem prędkości, a Sam460 potrzebuje jeszcze chwili do uzyskania pełni świetności - ale nie są to maszyny złe. Odnoszę wrażenie, że piszesz z perspektywy osoby, która dopiero co odeszła od Core i7 4GHz...
Muszę coś wyjaśnić bo widzę, że kompletnie mnie nie zrozumiałeś. Nigdzie nie napisałem, że mam jakiekolwiek zarzuty do ACube czy SAM. Dobrze rozumiem, smaczek posiadania nowego i oryginalnego sprzętu. Zarzuty miałem do tego jak Hyperion wspiera SAM w moim mniemaniu średnio i nie priorytetowe. Tyle i tylko tyle. Co więcej uważam, że rozwój jaki proponuje Hyperion czyli ciężkie rozwiązania jak SO, FF, QT (jest pisane przez osobę trzecią, ale wpisuje się w tendencję) nie jest dla SAM dobry. Rozwiązania bardziej tradycyjne amigowe idą w parze z mniej wydajnym sprzętem, ale muszą być dobrze zoptymalizowanym i gdyby Hyperion przysiadł i napisał dobre stery 3d do by Quake 3 smigał na najsłabszej SAM. Wtedy korzystanie z takiego sprzętu to przyjemność jeszcze większa, niż masz teraz.
Po prostu mnie to kręci i żałuję że Hyperion nie poszedł w tym kierunku. Odpowidź Konrada była, że w takim razie Amiga nie powina leżeć w moim kręgu zainteresowań.
Tutaj masz linka: http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=33544&forum=2
Nie lubię patrzeć jak ludzie są naciągani, bo ktoś wykorzystuje ich emocjonalny stosunek to pewnych spraw.
@
A ja nie lubię patrzeć, jak ktoś tworzy problemy na bazie własnego ładunku emocjonalnego - a to niestety właśnie robisz. Twoją argumentację, w wielkim skrócie, odbieram tak:
"O jaki zły sprzęt, którym nie jestem zainteresowany! O jakie nieodpowiednie działania firmy, której produktu w przewidywalnej przyszłości nie kupię! Jak to możliwe, że są ludzie, którzy kupują ten zły i nieodpowiednio rozwijany produkt? Odpowiedź jest tylko jedna... bo nie jest możliwe, by były inne!!! Są zmanipulowani oraz naciągani!!!"
Widzisz - problem jest taki, że świat się rozwija i nikt na AmigaOS nie czeka. A tym bardziej nie finansuje pracy Hyperionu. Możesz pisać w kółko o finansach Hyperionu - ale prawda jest taka, że one nie istnieją. Firma nie ma zapewnionego stałego przypływu gotówki, możliwości deweloperskie są ograniczone, a pieniędzy dodrukować nie można. Czy poza wytykaniem problemów, potrafisz wskazać rozwiązanie, które zagwarantuje stały przypływ gotówki finansujący rozwój?
Trudno aby w hobby nie było emocji. Bez emocji to można kupić PC. Uważam, że łapanie 10 srok za ogon nie jest ok w stosunku do klienta. Raz piszesz, że to Acube jest
@
Ty tak na poważnie? "Hyperion każe sobie płacić 10$ za każdą godziną testowania" - tak to powinienem rozumieć?
Skoro, testy zrobione przez Konrada są więcej warte niż zakup SAM, to znaczy że X1000 do testów powinni by rozdawać za darmo, bo za testerów by zapłacili więcej. To nie ja się powołuje na zorientowanie się w cenach pracy testerów.
@
Twierdzisz, że gdyby tworzyli OWB-MUI od podstaw - to np. problemy kompatybilności kodu opartego o MUI 3.9 i 4.0 magicznie by się rozwiązały same?
No przecież, nie ma na OS4 MUI 4.0 to na jakie problemy kompatybilności mogli by wpaść skoro mają MUI 3.9.
@
Ale to co oferowały inne systemy 10 lat temu nie jest wykorzystywane we współczesnych rozwiązaniach i nie przyspieszy wdrażania aktualnych nowości ( a wręcz je opóźni). Czy poza poprawieniem Twojego nastroju - jest w tym jakiś głębszy sens? )
To po co Ci Amiga jak chcesz nowości. Zawsze PC/Apple będzie do przodu. Takie QT/SO będzie wypierało amigowe rozwiązania z czasem. Jeśli wam się to podoba OK, mnie nie i szkoda że OS4 w coś takiego idzie.
Jak pokazuje można robić porty bez SO zamieniając kod na liby, ale komuś musi się chcieć a nie iść na łatwiznę szatkując system.
@
Może jednak czytam nieuważnie. Czy mógłbyś wyjaśnić jakie technologie masz na myśli? Pisząc precyzyjnie - jakie technologie rozwijane dla X100 będą niedostępna dla Sam 460? Wiesz, bo tak licząc na palcach to mi wychodzi, że większość (poza takimi przypadkami jak AMP/SMP) to jednak będzie dostępna i na SAM 440... więc o co chodzi?
Jeśli coś działa, tak że nie da się tego używać, to nie nazywam tego dostępnością.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 00:05
@
Ależ widziałem. Wzrosła nieznacznie i potem stanęła w miejscu. ACube sprzedało więcej SAM niż MorphOS licencji na Maka.
Podaj liczby i źródło sprzedanych SAM, tam gdzie Ci wygodnie prosisz o fakty i dowód. Zaświeć przykładem
@
Więcej Ci powiem, w tym czasie pracowali nad wersją dla Pegasosa 2, micro A1, A1-XE, SAM 440ex, SAM 440 Flex oraz dla X1000. Wow. Zaskoczony? Nie martw się. Dopiero piąty raz Ci to tłumaczę.
To widocznie, źle sobie poustawiali priorytety skoro nie mają czasu na napisanie podstawowych sterowników. Niestety w życiu czas jest ograniczony nie da się wszystkiego zrobić równocześnie.
@
Nie za testy, tylko za używany przy testach drogi sprzęt.
To w takim razie,
@
Skoro główne siły rozwoju OS4 mają iść w technologię której SAM nie będzie beneficjentem
Z tego jak działa FF i QT.
@
Piszesz o Maku i MorphOSie?
Nie o SAM za grube pieniądze, które twoim zdaniem nie ma przyszłości bo bez 1 Ghz z FF to nie poszalejesz według Ciebie, a przecież to jest przyszłość Amigi.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 00:08
@adam
Większy byłby pożytek z jakiegoś portu (np. gry - kiedyś to była ich specjalność), czy wogóle jakiegoś wartościowego softu, który podniósłby wartość użytkową platformy.
Gra podnosząca wartość użytkową platformy. Genialne.
@
oprócz kasy
Kasa jest nieistotna. Tabuny deweloperów pchają się drzwiami i oknami, żeby za darmo pisać system operacyjny Amigi.
@
Niestety zdania nie zmieniłem.
No jakoś mnie to nie dziwi.
@
Jest równie prawdopodobne że to ty się mylisz, a nie ja
Co ja tam wiem, jestem tylko betatesterem systemu.
@
Hyperion to firma nie tylko bez poważnego zaplecza, ale też bez pomysłów.
Z reguły do pomysłów nie potrzeba zaplecza. Pomysły leżą na ziemi i wystarczy je podnieść.
@
Nie znają pojęcia "strategia rozwoju" - zwykli rzemieślnicy.
Góra dwóch, bo reszta to nawet nie rzemieślnicy, tylko jacyś amatorzy.
@
Baza "klasykowców" jest szersza niż myślisz.
Nie myślałem o tym jak szeroka jest baza klasykowców, ale dobrze wiedzieć, że jest szersza.
@
To jest myślenie rzemieślnika, a nie przedsiębiorcy.
Nie myślałeś, żeby założyć firmę doradczą? Marnujesz się chłopie. Może jakieś Bounty na doradzanie Hyperionowi? Zbierzemy kaskę. Ty napiszesz strategię. A potem to już tylko podbój świata. Co Ty na to?
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 00:22
@Leon
Twoja teoria jest błędna. Ja kupiłem 2 komputery Sam440ep jak już był dostępny od ponad pół roku AmigaOS4.1 dla Pegasosa2.
Pomimo, że Pegasosa2 mogłem kupić 2x taniej to zdecydowałem się na zakup Sam440 bo jest komputerem znacznie nowszym (pomimo, że wolniejszym)
ale mam nadzieję, że przez to dłużej będzie mi służyć.
Pegasosem byłbym zainteresowany tylko wtedy gdyby był nie starszy niż 2 lata.
Ok Rozumiem takie obawy. Są racjonalne Peg/A1 były też produktami małoseryjnymi. Przy makach nie ma takiego problemu jak mi coś padnie za 300 pln, kupie następny. Nie ma też gwarancji, że nowy sprzęt nie padnie. Wielokrotnie przez lata używania kompów padały mi też, rzeczy nowe, ale zawsze się ma gwarancję. Mam nadzieje, że ACube nie padnie bo faktycznie jak na swoje możliwości zrobili dużo dobrego.
@Leon
Wytłumacz mi dlaczego zawsze najbardziej narzekają osoby, które danego systemu/sprzętu nie używają?
Jeżeli interesuje Ciebie jakiś sprzęt to sobie go kup a jak nie interesuje to po co o nim wogóle pisać?
Konstruktywna krytyka, jest potrzebna. Jak widzisz wyraził ją także człowiek w swojej recenzji.
@Leon
Mnie nie przeszkadza, że FF jest jeszcze w wersji alfa a to dlatego, że jestem bardzo zadowolony z działania OWB na Sam440.
Tak, tak jestem bardzo zadowolony ba dodam więcej nawet brak paska podczas pobierania plików mi nie przeszkadza
a to dlatego, że głównie pobieram programy z Os4depot czy aminetu i wszystko pobiera się błyskawicznie nie dłużej niż parę sekund.
Po drugie jeżeli kogoś interesuje stan pobierania plików to może na wiele sposobów to rozwiązać tak, że nie ma źle, naprawdę nie ma co narzekać.
Ale ja nie mówiłem, że OWB na SAM to porażka, wręcz przeciwnie. Podałem to jako przykład w jaką stronę rozwój Amigi powinien iść. Bo dla systemów słabszych OS4 to świetna sprawa. A to, że nie ma ochrony pamięci da się przeżyć jak soft jest dobrze napisany.
@Leon
Odnośnie 3D fajnie jak kiedyś będzie dostępne ale z drugiej strony wszystko może poza 2 grami działa mi super dobrze.
Więc też nie mam co narzekać na brak 3D. Będzie to będzie nie będzie to nie będzie dla mnie nie ma problemu.
Kupiłem te zabawki głównie po to, żeby zapoznać się z nowym systemem oraz porobić parę testów i muszę przyznać, że spisują się świetnie.
Byłem tak zadowolony, że kupiłem drugą Sam440.
Tak, jak odpisałem Radovowi, rozumiem ekscytację oryginalnym nowym sprzętem tyle, że za tym powinien iść rozwój systemu w pewnym kierunku moim zdaniem. Przykład OWB vs FF pokazuje który to kierunek. Oczywiście FF jest w wersji Alfa, ale jak Hyperion próbuje łapać 10 srok za ogon to wychodzi jak wychodzi. 3D to sprawa powiedzmy istotna na tyle aby gierki oparte o Q3 działy sprawnie bo nic lepszego zapewne i tak się nie pojawi. I na sam przy dobrej optymalizacji sterów można by to uzyskać.
@Leon
Teraz coś o USB2.0 fakt przydałoby się na pewno w systemie ale znowu brak obsługi USB2.0 nie jest dla mnie jakimś wielkim problemem.
Większość danych (głównie filmów) mam już nagranych na DVD tak, że wystarczy tylko przekopiować i gotowe.
Oczywiście masz rację, że korzystanie z amigaOS to sztuka kompromisów. Dlatego mówienie o gonieniu czołówki to mrzonki. Lepiej USB2 mieć, niż go nie mieć. Nie ukrywajmy nawet na tym forum można utyskiwania znaleźć na jego brak i nadzieję, że znajdzie się w update3 czego wam życzę.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 00:24
@Sventevith
Pewnie, każdy woli nowego malucha, niż 4 letnie Audi.
Maluch to SAM, a to 4 letnie Audi to Pegasos2? Bardzo obiektywne porównanie.
@
Konrad stwierdził że rozwiązania oparte na MUI/ReAction tylko hamują rozwój.
Radzę, żebyś znalazł przykład w którym twierdziłem, że rozwiązania oparte na MUI/ReAction hamują rozwój.
@
i gdyby Hyperion przysiadł i napisał dobre stery 3d do by Quake 3 smigał na najsłabszej SAM.
Czyli zamiast portować Gallium3D i MESA Hyperion powinien optymalizować minigl.library i Warp3D?
@
Nie lubię patrzeć jak ludzie są naciągani, bo ktoś wykorzystuje ich emocjonalny stosunek to pewnych spraw.
Powtarzasz się.
@
Skoro, testy zrobione przez Konrada są więcej warte niż zakup SAM, to znaczy że X1000 do testów powinni by rozdawać za darmo
Ciekawa logika.
@
To po co Ci Amiga jak chcesz nowości.
Bo stare rzeczy na Amidze już mi się znudziły.
@
Takie QT/SO będzie wypierało amigowe rozwiązania z czasem.
Qt i SO to już są amigowe rozwiązania.
@
Jeśli wam się to podoba OK, mnie nie i szkoda że OS4 w coś takiego idzie.
Mówiłem, że Amiga nie jest dla Ciebie.
@
Jak pokazuje można robić porty bez SO zamieniając kod na liby, ale komuś musi się chcieć a nie iść na łatwiznę szatkując system.
Port Firefoxa dla MorphOSa bardzo dobrze to pokazuje.
-
Sventevith
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 00:42
@
Radzę, żebyś znalazł przykład w którym twierdziłem, że rozwiązania oparte na MUI/ReAction hamują rozwój.
"Moim zdaniem MUI jest rozwiązaniem zbyt słabym technologicznie, żeby mówić o nim przy okazji rozwoju systemu. Amiga potrzebuje czegoś dużo lepszego niż MUI."
@
Czyli zamiast portować Gallium3D i MESA Hyperion powinien optymalizować minigl.library i Warp3D?
W przypadku SAM to jedyna droga aby zapewnić lepszą wydajność chyba, że im na tym nie zależy aby rozwiązania 3d sprzed 10 lat działały szybciej niż 10 klatek na sekundę.
@
Qt i SO to już są amigowe rozwiązania.
Według tej teorii to wszystko co będzie sportowane na OS4 będzie amigowe, nie ważne jak będzie grało z systemem.
@
Port Firefoxa dla MorphOSa bardzo dobrze to pokazuje.
Jak widzisz kolega Leon bardziej zadowlony z OWB niż FF. Ja też WebKit to lekki silnik w przeciwieństwie do Geko. I bardziej pasuje mi do compactowych rozwiązań. FF na MOS jest dla mnie zbędne.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 03:50
@Sventevith
http://www.acube-systems.biz/index.php?page=news&id=44
http://www.acube-systems.biz/index.php?page=news&id=15
Daty mówią, że to ty opowiadasz bajki.
Podałeś niewłaściwy link do info o Sam440ep. AOS 4.1 został (teoretycznie) udostępniony w październiku 2008. Rok po dacie z Twojego linku:
Prawidłowy link: Premiera OS 4.1. Sprzęt, który wtedy zamówiliśmy (w tzw. "zbiorowym zamówieniu") zjeżdżał aż do czerwca 2009 roku. osoby z naszej akcji, poprzez opóźnienie, miały możliwość wycofania się i przesiadki na Pega II.
@
Pewnie, każdy woli nowego malucha, niż 4 letnie Audi.
Chyba raczej: "każdy woli nowego malucha, niż 4 letniego Wartburga". Alternatywie dla Sam440ep (Sam440ep też) trochę jednak brakuje do rangi 4 letniego Audi. Biorąc tez pod uwagę, że w obu przypadkach musiałbym wyłożyć porównywalną, DUŻĄ kwotę pieniędzy - racjonalnym było zabezpieczenie się przed stratą (pod postacią "nówki gwarancji") kosztem większego bagażnika? Co nie?
Tak więc - to nie jest kwestia tego co kto woli, tyko zabezpieczenia się przed stratą. Jeśli mam ryzykować utratę 2k+ za w znacznym stopniu przestarzały sprzęt - to wolę zapłacić 2.5k (czyli poświęcić 25% i kilka feature'ów) za pewność, że moje oszczędności nie pójdą się... kochać )
@
Zobaczym, będę trzymał kciuki, aby się przynajmniej Trevorowi zwróciło.
W przewidywalnej przyszłości - nie zwróci mu się.
@
Youtube działa płynnie ? Jak się odpala i działa FF ?
Youtube działa płynnie. Odpala się go niewygodnie.
FF nie powinien być elementem dyskusji - jest to wczesna wersja alfa i nie ma sensu jej oceniać (jakkolwiek, poza długim czasem uruchamiania i błędami rederowania, działa zaskakująco przyzwoicie jak na "alfę")
Google docs działa fajnie.
To co nie działa - np. płatności bankowe bo żaden bank nie zrobi pluginu do podpisu cyfrowego dla tak niszowej przeglądarki jak OWB.
Może po prostu jestem świadom ograniczeń i nie spodziewam się cudów?
@
Muszę coś wyjaśnić bo widzę, że kompletnie mnie nie zrozumiałeś. (...) Zarzuty miałem do tego jak Hyperion wspiera SAM w moim mniemaniu średnio i nie priorytetowe. (...) ale muszą być dobrze zoptymalizowanym i gdyby Hyperion przysiadł i napisał dobre stery 3d do by Quake 3 smigał na najsłabszej SAM. Wtedy korzystanie z takiego sprzętu to przyjemność jeszcze większa, niż masz teraz.
Ależ ja Ciebie bardzo dobrze zrozumiałem - problem polega na tym, że odpowiedź jest po prostu banalnie prosta: "Gdyby to było takie proste - to by zostało zrobione".
Nie odmawiaj ludziom w Hyperionie rozsądku. Przecież oni pracują nad systemem praktycznie charytatywnie. A nawet "Ci opłacani" robią to raczej za pół darmo.
Wierz mi, że gdyby optymalizacja Warp3D miała sens - to byłoby to zrobione. Tyle, że problemy z 3D to nie tylko Warp3D ale i przestarzała architektura. By skutecznie rozwiązać problem potrzebna jest kompleksowa przebudową. I taką przebudowę użytkownicy AmigaOS 4.1 dostaną - i Gallium będzie tego elementem.
BTW. To czego mi brakuje w AOS 4.1 to nie 10ciu więcej klatek w Q3, a pełnej ochrony zasobów by błąd w programie nie wieszał całego systemu...
@
No przecież, nie ma na OS4 MUI 4.0 to na jakie problemy kompatybilności mogli by wpaść skoro mają MUI 3.9.
Na przykład: brak w MUI 3.9 obiektów, które występują w 4.0? Rozbieżności/niuanse w specyfikacjach pomiędzy tymi wersjami?
@
To po co Ci Amiga jak chcesz nowości. Zawsze PC/Apple będzie do przodu. Takie QT/SO będzie wypierało amigowe rozwiązania z czasem. Jeśli wam się to podoba OK, mnie nie i szkoda że OS4 w coś takiego idzie.
Jak pokazuje można robić porty bez SO zamieniając kod na liby, ale komuś musi się chcieć a nie iść na łatwiznę szatkując system.
Kiedy zacząłem się interesować Amigą, to Amiga była nowością. I mimo, że był to już późny schyłek jej świetności - pasjonowałem się potencjałem platformy. Teraz, już prawie 20 lat później - kieruję się tą samą ideą. Świat się jednak zmienił - to już nie są czasy, gdy w 2 osoby można było określić i wdrożyć nowy framework - znacznie wzrosły wymagania użytkowników co do elastyczności i kompletności oprogramowania. W dobie internetu za darmo można dostać rozwiązania nad którymi pracują nawet i setki osób. Cofanie się o 10 lat, w komputerową erę kamienia łupanego, jest w takiej sytuacji zupełnie bez sensu. Żeby zbudować rozwiązanie konkurencyjne dla "mainstreamowych" również musielibyśmy zaangażować setki programistów. A tylu w środowisku nie mamy.
Z tych dwóch dostępnych alternatyw:
1) kopiowanie nowoczesnych rozwiązań
2) zamkniecie AOS pod kloszem i dopracowania przestarzałych rozwiązań
Zdecydowanie wolę to pierwsze.
@
Jeśli coś działa, tak że nie da się tego używać, to nie nazywam tego dostępnością.
Ale co będzie tak działać, że aż się nie będzie dało tego używać na Sam?
Poza AMP/SMP i Xeną - rozwiązania zastosowane w X1000 zdecydowanie usprawnią Sam. Wprawdzie jest to bardzo odległa przyszłość, ale ochrona zasobów przyniesie zdecydowaną poprawę. Wcześniej możemy się spodziewać sterowników do Radeonów 4x00 - na nich Quake III uzyska jeszcze więcej klatek. Ja tam wolę dopracowane sterowniki do Radeona 4300 niż do przestarzałego 9250...
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 08:14
@Sventevith
W przypadku SAM to jedyna droga aby zapewnić lepszą wydajność chyba, że im na tym nie zależy aby rozwiązania 3d sprzed 10 lat działały szybciej niż 10 klatek na sekundę.
Po przeportowaniu Gallium3D do SAM będzie można wsadzić kartę graficzną Radeon HD i wtedy będzie szybciej.
@
Według tej teorii to wszystko co będzie sportowane na OS4 będzie amigowe, nie ważne jak będzie grało z systemem.
Dokładnie. MUI dla MorphOSa według tej teorii nie jest amigowy, podobnie jak Lightwave dla Windowsa nie jest amigowy. Amigowe jest np. OWB-MUI, ale już OWB dla MorphOSa też nie jest amigowe. To jest taka teoria z lat 90-tych ubiegłego wieku, która mówi, że jak coś działa na Amidze to jest amigowe, a jak działa na innych platformach to jest pecetowe, morphosowe czy makowe. Co najwyżej możemy się chwalić, że MUI dla MorpOSa zaczynał kiedyś na Amidze, podobnie jak Lightwave dla Windowsa.
@
FF na MOS jest dla mnie zbędne.
A czy Ty jako morphosowiec masz wybór? FF dla Ciebie nawet jak jest zbędne to przede wszystkich jest dla Ciebie niedostępne. My amigowcy mamy wybór. Leon woli OWB to proszę bardzo. Będzie mógł sobie wybrać czy woli z takim interfesjem czy z takim. Jak Leon będzie chciał użyć FF to również proszę bardzo, program będzie do jego dyspozycji.
-
swinkamor12
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 09:12
Proponuję zamknąć wątek.
Wyraźnie widać że Adam i Sventevith przyszli się tu pokłócić.
Dalsze ciągnięcie tego nie ma sensu.
-
piotr
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 19:29
@
To jest taka teoria z lat 90-tych ubiegłego wieku, która mówi, że jak coś działa na Amidze to jest amigowe, a jak działa na innych platformach to jest pecetowe, morphosowe czy makowe
Musisz ułożyć jakąś lepszą teorię, bo MorphOS działa na Amidze. A więc i OWB na takim systemie jest amigowe.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 12:07
@konrad
Po raz kolejny zmanipulowałeś moja wypowiedź, tnąc ją na kawałki tak jak było wygodnie.
@
"Gra podnosząca wartość użytkową platformy. Genialne. "
To jest przykład.
Przeportowanie wartościowej aplikacji na nowy system i sprzęt, zamiast suportowania klasykowców. Zrobienie wreszcie sterów USB 2.0.
BTW - twoje oczekiwanie, że ktoś nam przeportuje OO jest za to realne?
@
"Nie myślałeś, żeby założyć firmę doradczą? Marnujesz się chłopie. Może jakieś Bounty na doradzanie Hyperionowi? Zbierzemy kaskę. Ty napiszesz strategię. A potem to już tylko podbój świata. Co Ty na to? "
Zero argumentów, za to spory ładunek emocjonalny podparty osobistymi wycieczkami. Zupełnie nic nie dotarło.
Oczywiście mam sporo pomysłów, ale z twoim podejściem szkoda czasu na polemikę. Masz za ciasny umysł.
Przede wszystkim zaś - nie jesteś osobą decyzyjną.
Jest co najmniej kilkanaście większych i mniejszych rzeczy, które Hyperion mógłby zrobić, ale nigdy się nie schylą po czyjś pomysł. Zapewne czytasz zagraniczne fora, i wiesz jakie ludzie mają postulaty. Krytyka Hyperionu jest szeroka i dotyczy wielu kwestii (nawet braku przysłowiowego "sapera" tak jak pod windows w systemie).
Nie wiem, czasem mógłbyś się zastanowić, co ktoś ma ci do przekazania. Nawet jeśli ma inne poglądy. Bez sarkazmu.
Albo pozwolić wypowiedzieć się większej ilości osób zanim wkroczysz zarzynając dyskusję na starcie.
@swinkamor12
@
"Proponuję zamknąć wątek.
Wyraźnie widać że Adam i Sventevith przyszli się tu pokłócić.
Dalsze ciągnięcie tego nie ma sensu."
Pierwszy post na forum i od razu z takiem hasłem? Zobacz na liczbę odsłon
No O.K.
-
pizzadriver
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 13:33
@
adam
Wypuszczenie wersji na klasyki AmigaOS 4.1 jest krótkowzroczne.
czy na 100% można wykluczyć, że w przyszłości nie powstanie jakaś nowa dopałka PPC dodająca jeszcze parę lat życia klasykom? A i powstająca w bólach natami może kiedyś doczeka się rozszerzenia PPC. Także kto wie
@
adam
To właśnie ty patrzysz w kategoriach doraźnego zysku, a nie szerzej.
hyperion wracając do klasyka chce pokazać, że wciąż pamięta, słucha, dba o starych amigowców. W przeciwieństwie do mosowców którzy omamili ich obietnicami, "zdrenowali środowisko" i wystawili do wiatru
@
swinkamor12
Proponuję zamknąć wątek.
Wyraźnie widać że Adam i Sventevith przyszli się tu pokłócić.
Dalsze ciągnięcie tego nie ma sensu.
Redakcja się chyba nudzi na święta witaj na forum :thumbup:
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:AmigaOS przegrał... wysłany: 2011-04-24 14:06
@
czy na 100% można wykluczyć, że w przyszłości nie powstanie jakaś nowa dopałka PPC dodająca jeszcze parę lat życia klasykom? A i powstająca w bólach natami może kiedyś doczeka się rozszerzenia PPC. Także kto wie
Już teraz w tych wypasionych klasykach jest czasem więcej rozszerzeń innych firm niż oryginalnego komputera.
Klasyki zresztą żyłyby niezależnie od tego, czy ten system wyszedłby, czy też nie. Grupa użytkowników o której wspomniałeś jest retro, raczej nie myśli o rozwoju w sensie gonienia świata.
Hyperion ma umowy z A-Eon i A-Cube, wspieranie sprzętu niejako konkurencyjnego (który wymieniłeś) - no nie wiem. Mam wrażenie że liczba sprzedanych kopii to nie wszystko, zaprzepaszcza się rozwój jako taki.
Kiedyś musi być ta ostatnia wersja. Ta hipotetyczna dopałka musiałaby mieć z 1GHz
Ale w jakim celu przedłużać życie klasykom?
@
hyperion wracając do klasyka chce pokazać, że wciąż pamięta, słucha, dba o starych amigowców. W przeciwieństwie do mosowców którzy omamili ich obietnicami, "zdrenowali środowisko" i wystawili do wiatru
Takie to dbanie nie bezinteresowne Fajnie to może wygląda, że AmigaOS jest wciąż rozwijany na tym konkretnie sprzęcie (pewnie "niebiescy" widzą to w kategorii "listka figowego").
Ale - a propos drenowania - czy my też nie powinniśmi?
Przykładowa propozycja użytkownika AmigaOS 4 na klasyku:
[i]"Fajnie byłoby aby ktoś z użytkowników PPA zaczął pisać artki o AOS4. Choćby tylko zwykłe recenzje softu, porównanie i co więcej można zrobić na AOS4 w prównaniu do AOS3." [/i]
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl