Amiga forum / micro AmigaOne/AmigaOne/AmigaOne X1000/AmigaOne 500 / Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i Sam440?
Czytasz wątek: Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i Sam440?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE ... wysłany: 2008-12-10 10:56
@Pidbull
Komputer na którym działa natywnie AmigaOS jest automatycznie jej klonem?
Można tak powiedzieć.
@
Więc Amiga z uruchomionym Linuxem jest klonem czego? Peceta?
A niby czemu? Przecież Linux jako system nie był i nie jest przypisany do Peceta. Mamy dystrybucje Linuxa na różne komputery i różne architektury.
@
A MOS 1.4 na klasyka uczynił z Amigi Pegasosa?
Gdybyśmy mieli produkt Pegasos i system Pegasos OS, który by stanowił całość. To myślę, że inny sprzęt na którym można byłoby uruchomić natywnie Pegasos OS moglibyśmy nazwać klonem Pegasosa.
@
Jeśli w ogóle mieszamy w to sferę programową, to uważam, że na klona nie trzeba nic portować, bo jest programowo i sprzętowo kompatybilny. Tak właśnie było z klonami IBM PC, po udostępnieniu przez IBM schematów. Poszczególne klony były kompatybilne z oryginałem.
Racja, ale zwróć uwagę, że prawie każdy z producentów klonów PC dodawał własne sterowniki do urządzeń, które były w jego klonie, a nie było ich w oryginale.
@
Właśnie do tego zmierzałem. Oparcie definicji klonowanie sprzętu o oprogramowanie jest bardzo dziurawe. Osobiście nie widzę powodu aby w te rozważania w ogóle mieszać oprogramowanie (inne niż ROM itp.). Klonowanie oznacza kompatybilność wzajemną sprzętu moim zdaniem. Rozważania czy dany sprzęt jest klonem drugiego powinny się oprzeć na podobieństwach i wspólnych rozwiązaniach czysto na poziomie sprzętowym.
Tylko jak sprawdzić kompatybilność sprzętu? Oscyloskopem? Moim zdaniem praktyczniej będzie przy użyciu oprogramowania, które na tym sprzęcie chodzi. A takim oprogramowaniem, które jest najbliżej sprzętu jest właśnie system operacyjny komputera.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE ... wysłany: 2008-12-10 12:00
@konrad
Tylko jak sprawdzić kompatybilność sprzętu? Oscyloskopem? Moim zdaniem praktyczniej będzie przy użyciu oprogramowania, które na tym sprzęcie chodzi.
Poniekąd racja. Ale napisałbym raczej, oprogramowania, które chodzi na nim bez potrzeby portowania. W innym wypadku, każdy markowy program można przecież przeportować na sprzęt zupełnie nie związany z macierzystym.
@
A takim oprogramowaniem, które jest najbliżej sprzętu jest właśnie system operacyjny komputera.
W swojej wyliczance napisałem również o MacOS. Jest produkt Macintosh, jest Produkt MacOS (w przypadku Linuxa i MOSa faktycznie, nie do końca to było zgrane, o ile w ogóle). Czy, jeżeli przeportujemy MacOSa na Amigę, będzie ona Macintoshem? A w drugą stronę z kolei, czy jeżeli przeportujemy AmigaOS na Maca (a były takie podejścia, być może dalej są), to będzie ona Amigą?
Nie przekonuje mnie do końca to kryterium oceny po prostu. Ma dosyć znaczną lukę moim zdaniem.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE ... wysłany: 2008-12-10 12:18
@Pidbull
Poniekąd racja. Ale napisałbym raczej, oprogramowania, które chodzi na nim bez potrzeby portowania. W innym wypadku, każdy markowy program można przecież przeportować na sprzęt zupełnie nie związany z macierzystym.
Bez portowania oraz bez użycia emulacji, tak programowej jak i programowalnych układów cyfrowych. Tylko to nie wszystko, bo co począć z oprogramowaniem, które nie wymaga kompilowania lub ten sam plik binarny można uruchomić na wielu systemach o różnych architekturach?
Dlatego ważny jest dla mnie system operacyjny. Tak nawiasem mówiąc dostosowywanie AmigaOS do współpracy z SAM440ep nie nazwałbym portowaniem, tylko właśnie uzupełnieniem systemu o brakujące elementy, których nie było w oryginale. Patrz ten przykład ze sterownikami dodawanymi do klonów PC.
@
Czy, jeżeli przeportujemy MacOSa na Amigę, będzie ona Macintoshem? A w drugą stronę z kolei, czy jeżeli przeportujemy AmigaOS na Maca (a były takie podejścia, być może dalej są), to będzie ona Amigą?
Przykład z MacOS'em jest rzeczywiście bardziej adekwatny i pasujący do Amigi, w przeciwieństwie do przykładów z Linuxem i MorphOSem.
Jeśli przeniesiemy MacOS na Amigę to możemy mówić, że Amiga z zainstalowanym MacOS jest klonem Maka. Co wcale nie oznacza, że staje się Makiem lub przestaje być Amigą. Nazwa to nazwa, a ten klon jest określeniem kolokwialnym, które można rozwinąć na komputer pracujących pod kontrolą systemu XY.
@
Nie przekonuje mnie do końca to kryterium oceny po prostu. Ma dosyć znaczną lukę moim zdaniem.
To podobnie jak teoria sekwoi, która też ma wiele luk, ale jest obiecująca. Takie życie, nic nie jest doskonałe.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 12:37
SAM EP440, jest jedynym komputerem na świecie, którego producent wyposaża go zarówno w identyczny zainstalowany firmware, jak i sprzedaje go z identycznym systemem operacyjnym do AmigiONE. W związku z powyższym nie widzę aktualnie na rynku żadnego innego rozwiązania do którego bardziej pasowałoby określenie klon Amigi.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 13:02
@mufa
W związku z powyższym nie widzę aktualnie na rynku żadnego innego rozwiązania do którego bardziej pasowałoby określenie klon Amigi.
Nie mówię, że tak nie jest. Tylko luźno rozważałem zastosowanie definicji klona opisanej przez Konrada. Nigdy tak naprawdę nie zastanawiałem się, czy Sam440 nazwać klonem Amigi, czy nie. Wiem tylko tyle, że w żadnym wypadku nie jest Amigą.
Wracając do definicji określenia "klon", sugeruje ono poniekąd, że twórca się na czymś wzorował. W końcu coś trzeba sklonować.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 13:11
@Pidbull
Wracając do definicji określenia "klon", sugeruje ono poniekąd, że twórca się na czymś wzorował. W końcu coś trzeba sklonować.
A jakby popatrzeć na definicję nie z punktu widzenia producenta, tylko użytkownika? Przecież to nie producent mówi "klon Amigi", tylko użytkownicy tak go ochrzcili.
-
Babel
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 13:40
@mufa
SAM EP440, jest jedynym komputerem na świecie, którego producent wyposaża go zarówno w identyczny zainstalowany firmware, jak i sprzedaje go z identycznym systemem operacyjnym do AmigiONE. W związku z powyższym nie widzę aktualnie na rynku żadnego innego rozwiązania do którego bardziej pasowałoby określenie klon Amigi.
I dlatego kupując płytę główna Sam440ep będę miał moja nowa Amiga (nawet niech to będzie klon...). Jest to konstrukcja wspierana przez Hyperion. To mi wystarcza.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 13:55
@konrad
A jakby popatrzeć na definicję nie z punktu widzenia producenta, tylko użytkownika? Przecież to nie producent mówi "klon Amigi", tylko użytkownicy tak go ochrzcili.
No właśnie. Zakładając takie podejście, to każdy może sobie wszystko ochrzcić jak mu się podoba. Dlatego dyskusja nad tym, czy coś jest klonem czy nie, w sumie nigdzie nie prowadzi.
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 13:59
@Babel
I dlatego kupując płytę główna Sam440ep będę miał moja nowa Amiga (nawet niech to będzie klon...).
Sam sobie zaprzeczasz w obrębie jednego zdania. W końcu będziesz miał Amigę, czy klona? Klon Amigi nie jest Amigą.
@
Jest to konstrukcja wspierana przez Hyperion. To mi wystarcza.
Mi też wystarcza to, że Sam440 nie jest produktem ochrzczonym marką Amiga. Jak widzisz Konrad, nie dla wszystkich jest oczywiste, że Sam440 nie jest Amigą. Pewnie nawet jakby sam producent (który nota bene nie przypominam sobie, aby pisał, że Sam440 Amigą jest) taki komunikat wydał, to by nie dotarło...
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 14:25
@Pidbull
No właśnie. Zakładając takie podejście, to każdy może sobie wszystko ochrzcić jak mu się podoba. Dlatego dyskusja nad tym, czy coś jest klonem czy nie, w sumie nigdzie nie prowadzi.
Możesz mówić na białe, że jest czarne, a na czarne białe. Tylko po co?
To tak samo jak z upieraniem się, że produkt sprzedawany pod nazwą X nazywa się Y. Ja jeszcze rozumiem sprzedawcę, który na internetowej stronie umieszcza produkt X w kategorii produktów Y. Wiadomo, chodzi o pieniądze, produkty Y mają markę, a produkty X mają mniej znaną, więc lepiej się podczepić i zarobić choćby w nieuczciwy sposób marny grosz. A użytkownik co? Chce sobie podbudować ego?
W przypadku określenia "klon Amigi" chodzi jedynie o doprecyzowanie z czym mamy do czynienia i jakich właściwości można się spodziewać po produkcie. Dlatego wolałbym, żeby w internetowym sklepie komputer Sam440ep był umieszczony pod hasłem "Klony Amigi" niż "Nowe Amigi". A jak ktoś woli to niech wpisze "Komputery działające natywnie pod kontrolą systemu AmigaOS".
-
Pidbull
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Czy UBoot jest tylko i wylacznie w AmigaONE i S... wysłany: 2008-12-10 15:04
@konrad
Wiadomo, chodzi o pieniądze, produkty Y mają markę, a produkty X mają mniej znaną, więc lepiej się podczepić i zarobić choćby w nieuczciwy sposób marny grosz. A użytkownik co? Chce sobie podbudować ego?
Niejednokrotnie to właśnie pisałem. Swoista analogia do teorii "lufa pistoletu jako przedłużenie penisa".
@
W przypadku określenia "klon Amigi" chodzi jedynie o doprecyzowanie z czym mamy do czynienia i jakich właściwości można się spodziewać po produkcie. Dlatego wolałbym, żeby w internetowym sklepie komputer Sam440ep był umieszczony pod hasłem "Klony Amigi" niż "Nowe Amigi". A jak ktoś woli to niech wpisze "Komputery działające natywnie pod kontrolą systemu AmigaOS".
Również do tego zmierzam. Precyzyjne określenie czy dany produkt jest klonem innego niekoniecznie musi być takie łatwe, jakby się wydawać mogło więc w dyskusji nad tym czy Sam440 jest klonem Amigi, czy nie, ograniczam się do rozważań. Jednak bardzo łatwe jest określenie, czy produkt X jest produktem marki Y i generalnie w tym temacie w przypadku Sam440 mogę się spierać.
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl