Amiga forum / Hyde Park / PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
Czytasz wątek: PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
[wątek zablokowany]
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 15:10
I znów dwa razy posta wysłało, ech...
-
DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 16:24
@konrad
@DYoda
przecież on nikomu rodziny nie wymordował. I jak napisałem wcześniej WSZYSCY wiedzieli że to nie są oryginalne wypowiedzi.
Skąd wiesz, że wszyscy wiedzieli?
Czy jakby mi rodzinę Rzookol wymordował to dopiero wtedy byś stwierdził, że coś jest nie w porządku?
Właśnie o to mi chodzi - łapanie za słówka, udawanie że się nie rozumie o czym pisał przedmówca etc.
Równie dobrze można linczować za przejście na czerwonym świetle lub za złe spojrzenie ... jesteście przewrażliwieni i to bardzo.
Tak dokładnie to co się mufie stało ? fakt mogło to być nieprzyjemne ale stracił coś ? Został potraktowany dziecinnym sposobem i odpowiedział na to równie dziecinie. A Pan z tego stworzył temat przewodni dyskusji ostatnich paru dni - co dziwne bo Panu już kompletnie nic się nie stało.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 16:46
@DYoda
udawanie że się nie rozumie o czym pisał przedmówca etc.
Ja rozumiem co Ty piszesz, ale jak coś piszesz to bierz za to odpowiedzialność albo nie pisz w ogóle. Napisałeś, że wszyscy wiedzieli, że to nie są oryginalne wypowiedzi, więc mi napisz na jakiej podstawie tak twierdzisz. Skąd niby to wszyscy wiedzieli? Czy może masz na myśli wszystkich bywalców kanału #ppa czy w ogóle wszystkich czytelników ppa.pl?
@
Równie dobrze można linczować za przejście na czerwonym świetle lub za złe spojrzenie ... jesteście przewrażliwieni i to bardzo.
Czy ktoś pisał o linczowaniu? Możesz mi wskazać taki fragment lub w ogóle przestać pisać bez sensu.
@
fakt mogło to być nieprzyjemne ale stracił coś ? Został potraktowany dziecinnym sposobem i odpowiedział na to równie dziecinie. A Pan z tego stworzył temat przewodni dyskusji ostatnich paru dni - co dziwne bo Panu już kompletnie nic się nie stało.
A dlaczego Mufa i ja mam się godzić na dowolną nieprzyjemność ze strony Rzookola? Jeszcze raz napiszę do znudzenia, że raz, dwa, trzy razy to można machnąć reką, ale ile razy można machać ręką i dawać się obrażać, zniesławiać, drwić z siebie? Nie będę tego tolerował tak jak to toleruje redakcja serwisu ppa.pl.
-
opi
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 17:44
@konrad
Jak zablokowałem możliwość wypowiadania się Rzookolowi, to się znalazło kilka osób, które koniecznie chciały regulamin obejść i przemycić wyopwiedź Rzookola na forum, a po skasowaniu treści jeszcze uznały to za przejaw cenzury i się na eXeca obraziły, vide Voyager.
Wychodzę z założenia, że Twój dom, Twoje reguły gry.
@
Pojedź na jakieś spotkanie amigowe, to zobaczysz głównie podstarzałych facetów. Gdy ktoś się tak zachowuje w wieku 8-12 lat to ja to rozumiem. Pewne wybryki można jeszcze tolerować w późniejszym wieku, ale jak ktoś coś takiego robi będąc starszym facetem to jak to świadczy o jego inteligencji oraz o inteligencji osób, które odbierają to jako formę dowcipu.
Byłem na niejednym spotkaniu. Sam jestem powoli starzejącym się facetem i przestały mnie bawić wojenki. Nie podejmuję się jednak oceny cudzego poczucia humoru i wyciągania z tego tak daleko idących wniosków. Wiesz, dobijam do 30 i pasjami oglądam anime. Z pewnością znajdzie się niejeden trzydziestolatek, który powie, że "jak ktoś coś takiego robi będąc starszym facetem to jak to świadczy o jego inteligencji oraz o inteligencji osób, które odbierają to jako formę dowcipu". Bo zasadniczo dorosły facet nie powinien się świetnie bawić przy Azumanga Dahoi.
@
Pytanie czy jego kamraci i widownia to większość środowiska amigowego w Polsce czy jednak zdecydowany margines?
Nie mam odpowiedzi na to pytanie. Dobre badanie wymaga rygoru naukowego, a tu się rozbijemy o proste problemy jak "Kto jest amigowcem". Dlatego wolę nawet nie próbować.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:02
@konrad
Wytłuszczenie moje. Chciałem tylko zaznaczyć, że to nie ja się logowałem na serwer Freenode i mnie ten regulamin w ogóle nie dotyczy. Przy okazji chciałem zapytać czy przy użyciu tej wstawki z regulaminu chcesz mnie powstrzymać przed cytowaniem niewygodnych fragmentów z kanału #ppa?
No niezupełnie. Jeżeli jest jak pisze Krashan to wszedłeś w posiadanie nielegalnie zdobytych logów. Więc w ten sposób też łamiesz regulamin - mimo iż się na serwer nie logowałeś. To tak, jak kupić kradzione auto w komisie. Co z tego, że komis działa legalnie, legalnie zarobiłeś pieniądze na ten zakup i zapłaciłeś podatek ? Auto jest kradzione i odpowiadałbyś karnie za ten zakup. Jedynym argumentem działającym na Twoją korzyść w tym przypadku byłoby udowodnienie, że nie wiedziałeś o pochodzeniu auta...
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:12
@mguc
Więc w ten sposób też łamiesz regulamin
Zacznijmy od tego, że tamten regulamin nie stanowi żadnej wykładni prawa. Równie dobrze ja mogę napisać regulamin, który mówi: "zasadne jest umieszczanie na forum eXeca logów z IRC'a, jeśli chcemy w ten sposób wykazać złą wole niektórych osób związanych ze środowiskiem Amigi. Regulamin niniejszy ma zastosowania dla wszystkich osób, które napisały cokolwiek na forum eXeca." I co teraz? Który regulamin jest ważniejszy ten mój czy ten cytowany przez Kraszana?
Po drugie nie łamie tamtego regulaminu, bo nigdy nie powiedziałem, że będę go przestrzegał. Ja nawet do dzisiaj nie wiedziałem, że takie coś istnieje. A nawet teraz wiedząc, że istnieje nie muszę się do niego stosować. A nawet gdydym się chciał do niego stosować, to wyraźnie ten regulamin mówi, że ma zastosowanie do osób, które się zalogowały na serwer IRC'a, a ja się tam nie logowałem.
-
mguc
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:27
@konrad
Zacznijmy od tego, że tamten regulamin nie stanowi żadnej wykładni prawa. Równie dobrze ja mogę napisać regulamin, który mówi: "zasadne jest umieszczanie na forum eXeca logów z IRC'a, jeśli chcemy w ten sposób wykazać złą wole niektórych osób związanych ze środowiskiem Amigi. Regulamin niniejszy ma zastosowania dla wszystkich osób, które napisały cokolwiek na forum eXeca." I co teraz? Który regulamin jest ważniejszy ten mój czy ten cytowany przez Kraszana?
Nie ? To jeżeli ja teraz powiem, że od dzisiaj będę strzelał do każdego użytkownika systemu AmigaOS4 to automagicznie nabędę takie prawo ? Nie. Dlatego Ty możesz sobie określać zasady korzystania z zasobów portalu exec.pl według własnego uznania i zgodnie z obowiązującymi przepisami - tak samo jak uczyniono to na Freenode - czy to Ci się podoba czy nie. Jeżeli otrzymałeś logi, których posiadanie łamie zasady tego serwera - to Ty też te zasady złamałeś. I już. Nie ma znaczenia co z tymi logami zrobisz. Ani tym bardziej, jeżeli napiszesz w regulaminie swojego portalu że Ci wolno.
A może napisz od razu, że możesz mieć na serwerze dowolne pliki mp3, obrazy iso dowolnych płyt. Napiszesz ? Może i napiszesz, ale wtedy złamiesz inny regulamin - ten zapisany w kodeksie karnym (jak sądzę). Więc nie opowiadaj, iż możesz napisać co chcesz i będzie to ważniejsze od tego, co piszą inni - bo to zwyczajnie nieprawdą jest.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:35
@konrad
A dlaczego Mufa i ja mam się godzić na dowolną nieprzyjemność ze strony Rzookola? Jeszcze raz napiszę do znudzenia, że raz, dwa, trzy razy to można machnąć reką, ale ile razy można machać ręką i dawać się obrażać, zniesławiać, drwić z siebie? Nie będę tego tolerował tak jak to toleruje redakcja serwisu ppa.pl.
Widzę tu kolejną Twoją typową technikę działania, wydaje Ci się, że jak jakąś nieprawdę napiszesz wystarczająco wiele razy, to stanie się ona choć troszkę prawdziwa. Redakcja serwisu ppa.pl nie tolerowała wybryku Rzookola, został on za niego ukarany. Sam mi przyznałeś, że celowo mieszasz w tę całą sprawę redakcję PPA. Zdaję sobie sprawę, że moje apele o zaprzestanie tej praktyki, to wołanie na puszczy, ale wciąż mam nadzieję, że zmądrzejesz.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:36
@mguc
To jeżeli ja teraz powiem, że od dzisiaj będę strzelał do każdego użytkownika systemu AmigaOS4 to automagicznie nabędę takie prawo ?
Już sama taka groźba jest karalna w Polskim prawie. Więc za coś takiego możesz być skazany prawomocnym wyrokiem przez sąd.
@
Jeżeli otrzymałeś logi, których posiadanie łamie zasady tego serwera - to Ty też te zasady złamałeś. I już.
Mnie wewnętrzne przepisy Freenode nie dotyczą. Nigdy nie zgodziłem się na przestrzeganie ich regulaminu. I już.
@
A może napisz od razu, że możesz mieć na serwerze dowolne pliki mp3, obrazy iso dowolnych płyt. Napiszesz ?
Napisać mogę. Niemniej rozpowszechnianie nielegalnych nagrań jest również karane przez polskie prawo.
Tak na zakończenie. Czyżbyś próbował odwrócić uwagę od prowadzonego tematu i zamiast z Rzookola zrobić ze mnie przestępcę? No to próbuj. Tylko zamiast powoływać się na przykłady polskiego prawa i zestawiać jest z jakimś tam wewnętrznym regulaminem o istnieniu którego nie wiedziałem do dzisiaj i na przestrzeganie którego nigdy się nie zgadzałem musisz wymyślić coś co się trzyma kupy. No przykro mi, ale na razie podajesz bezsensowne przykłady.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 18:43
@Grzegorz
Redakcja serwisu ppa.pl nie tolerowała wybryku Rzookola, został on za niego ukarany.
Proszę Grzegorz, tylko nie opowiadaj mi takich bajek publicznie. Przypomnę fakty. Michał Żukowski, pseudonim Rzookol założył na waszym serwisie konto "mufa_", podał swój adres email. Konto to zostało odblokowane przez jakiegoś z waszych redaktorów. Od pierwszego posta z konta "mufa_" Rzookol siał zgorszenie na PPA i łamał regulamin. Nikt z waszej redakcji na to nie zareagował. Dopiero wątek na forum eXeca poruszył sumieniem Mandiego, który zablokował tamten wątek na PPA.
Inny przykład. Nie powiesz mi chyba, że nigdy nie byłeś świadkiem obrażania osób z redakcji Execa na kanale #ppa? Mogę pokazać logi z których wynika, że jesteś obecny na kanale Ty i inni redaktorzy ppa.pl i nie widać, żeby ktokolwiek z was próbował zareagować.
Nie pisz mi więc, że redakcja ppa.pl nie toleruje takich wybryków, bo do dzisiaj tolerowała i to nie jeden raz. Po cichu liczę, że dzięki temu wątkowi dłużej takie wybryki nie będą tolerowane na ppa.pl i #ppa.
-
DYoda
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 19:09
@konrad
Ja rozumiem co Ty piszesz, ale jak coś piszesz to bierz za to odpowiedzialność albo nie pisz w ogóle. Napisałeś, że wszyscy wiedzieli, że to nie są oryginalne wypowiedzi, więc mi napisz na jakiej podstawie tak twierdzisz. Skąd niby to wszyscy wiedzieli? Czy może masz na myśli wszystkich bywalców kanału #ppa czy w ogóle wszystkich czytelników ppa.pl?
Wydaje mi się że środowisko które zna osobą pod nikiem Mufa zna jego amigopogląd i nie uwierzy w choćby teksty o torrentach z OS4
@
Czy ktoś pisał o linczowaniu? Możesz mi wskazać taki fragment lub w ogóle przestać pisać bez sensu.
Do tej pory uważałem Pana za osobą inteligentną choć ze światopoglądem oraz sposobem jego głoszenia z którym się nie zgadzam - ale widze że albo się pomyliłem albo celowo udaje Pan osobnika - powiedzmy mniej inteligentego. Czy aż tak trudno zrozumieć moją wypowiedź - czy aby była zrozumiała muszę używać wyłacznie słów użytych przez Pana bo inaczej zarzuca mi Pan piasanie bez sensu. ciekawe czy tylko Pan go nie widzi?
@
A dlaczego Mufa i ja mam się godzić na dowolną nieprzyjemność ze strony Rzookola? Jeszcze raz napiszę do znudzenia, że raz, dwa, trzy razy to można machnąć reką, ale ile razy można machać ręką i dawać się obrażać, zniesławiać, drwić z siebie? Nie będę tego tolerował tak jak to toleruje redakcja serwisu ppa.pl.
Widzę że inna retoryka do Pana nie przemawia - więc będzie prościej : A kim jest Mufa - (pomijam że to tylko nik i nie jest zastrzeżony) jakimś Guru ? czy może prezydentem, bo może rzokola powinno się poprostu zamnkąć w więzieniu ? Proponuje oszacować jak wysokie straty moralne/finansowe czy jakie tam Pan jeszcze wymyśli i złożyć pozew do sądu tam napewno skażą rzokola na conajmniej dożywocie.
Szanowny Panie wolność słowa polega na tym że można mówić co się chce i ewentualnie ponosić za te słowa konsekwencję (rzokol je poniósł - jak wysokie to już sprawa PPA bo to u nich było zajście a Panu nic do tego).
I tak na koniec poraz kolejny się zapytam PO CO PAN PODEJMUJE TEN TEMAT czy to nie sprawa Mufy ?
P.S. O OS.4 wszystko co było dostępne na eXecu i PPA przeczytałem i poprostu uważam że jak jest nowy sprzęt to warto go opisać.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 19:30
@konrad
Przypomnę fakty. Michał Żukowski, pseudonim Rzookol założył na waszym serwisie konto "mufa_", podał swój adres email. Konto to zostało odblokowane przez jakiegoś z waszych redaktorów. Od pierwszego posta z konta "mufa_" Rzookol siał zgorszenie na PPA i łamał regulamin. Nikt z waszej redakcji na to nie zareagował.
W tym całym akapicie jedynym faktem jest to, że Rzookol złamał regulamin PPA. Co to znaczy "konto zostało odblokowane"? Konto na PPA jest aktywne od razu po założeniu. "Rzookol siał zgorszenie" to nie jest żaden fakt, tylko Twoja subiektywna opinia. Wreszcie to, że wyrzucono wątek z "mufą_" do Rzeźni, skasowano konto "mufa_" i nałożono na Rzookola miesięczny ban, nazywasz brakiem reakcji. Problemy z percepcją rzeczywistości?
@konrad
Inny przykład. Nie powiesz mi chyba, że nigdy nie byłeś świadkiem obrażania osób z redakcji Execa na kanale #ppa? Mogę pokazać logi z których wynika, że jesteś obecny na kanale Ty i inni redaktorzy ppa.pl i nie widać, żeby ktokolwiek z was próbował zareagować.
Owszem byłem świadkiem i nie wiem czemu miałbym reagować. Kanał IRC nie jest miejscem publicznym. To, co się tam pisze, nie jest rejestrowane. Widzą to tylko osoby będące w danej chwili na kanale. Jeżeli więc nie podoba Ci się, że w nielegalnie wykonanych logach ktoś, zidentyfikowany wyłącznie nickiem i adresem hosta, obraża osoby z redakcji eXeca, to pretensje możesz mieć wyłącznie do autora logów, oraz, jeżeli autor działał w porozumieniu z Tobą, do siebie. #ppa nie jest i nie będzie kanałem moderowanym. Jeżeli Ci się to nie podoba, to nie czytaj logów.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 19:56
@Grzegorz
Kanał IRC nie jest miejscem publicznym. To, co się tam pisze, nie jest rejestrowane. Widzą to tylko osoby będące w danej chwili na kanale..
Kanał IRC jest oczywiście miejscem publicznym. Na PPA znajduje się stosowne zaproszenie i moze tam wejść każdy. Tak więc potencjalny zainteresowany Amigą, który chce porozmaiwać o tym komputerze na żywo, z miejsca dowiaduje się kto jest debilem, downem itp. Z resztą sam sobie trochę zaprzeczasz, bo jednak swego czasu podjąłeś stosowne działania aby ukrócić panującą tam rzeźnię. Miejscem niepublicznym może być nazwana conajwyżej kilkuosobowa grupa dyskusyjna, na którą nie można się zapisać. Jeśli rzucacie w nas mięsem na wewnętrzenj zamkniętej liście PPA, "bo takie macie poczucie humoru" czy inną potrzebę, to proszę bardzo. Natomiast kanał IRC to jednak trochę inny kaliber.
To tyle ode mnie w kwesti firmowanego przez Was kanału. W sprawie Rzookola się nie wypowiadam, powiedziano już za dużo i nie rozumiem po co Konrad to ciągnie. Przecież jedynym efektem tej całej dyskusji, będą ankiety na PowerDev Meeting, typu "kto nie lubi Konrada B.", tańce na rurze czy inne prostackie prowokacje znane w wcześniejszych spotkań. Zgadzam się z Opim, że takie wątki są tylko wodą na młyn dla prowokatorów i lepiej jest spuścić nad tym zasłonę milczenia. Może kiedyś wydorośleją.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 20:16
@mufa
Kanał IRC jest oczywiście miejscem publicznym.
O definicję miejsca publicznego kłócił się nie będę. Tak czy inaczej kanał IRC nie posiada trwałego zapisu treści. To różni go od np. forum internetowego. Natomiast jeśli chodzi o dowiadywanie się kto jest debilem - nie powiesz chyba, że wierzysz w te wszystkie głupoty, które ludzie na IRC-u wypisują. Zrób prosty eksperyment. Wejdź na #ppa i napisz "krashan to debil", zobaczymy, kto w to uwierzy (i nie, nie dostaniesz bana, ani nic z tych rzeczy). Co do działań jakie podjąłem - oczyściłem bazę cytatów, dlatego, że cytaty są trwale zapisane w bazie danych i dostępne przez WWW.
@mufa
Jeśli rzucacie w nas mięsem na wewnętrzenj zamkniętej liście PPA, "bo takie macie poczucie humoru" czy inną potrzebę, to proszę bardzo. Natomiast kanał IRC to jednak trochę inny kaliber.
Lista jest ograniczona do kręgu osób, które nie odczuwają potrzeby obrzucania Was mięsem. Natomiast na IRC może wejść każdy i nie zamierzam tego kontrolować, bo niby jak? Cały Wasz problem, to ten log, ale tak jak napisałem Konradowi - to Wasz problem, jak Was uwiera, to zażalenia do autora loga. Zakładam, bazując na wypowiedzi Konrada, że ta osoba upubliczniła log, utrwalając niejako te obrażające Was kwestie w sieci. Ale, jak zauważył słusznie Konrad, znalezienie tej osoby jest prawdopodobnie niemożliwe, poza tym mnie ona niewiele obchodzi.
@mufa
Przecież jedynym efektem tej całej dyskusji, będą ankiety na PowerDev Meeting, typu "kto nie lubi Konrada B.", tańce na rurze czy inne prostackie prowokacje znane w wcześniejszych spotkań.
Prostacką prowokacją jest powyższe zdanie. Na PowerDev nie było żadnych ankiet, a "tańce na rurze" to czyj pomysł przepraszam bardzo? Na PowerDev mamy ciekawsze zajęcia niż zajmowanie się amigowym folklorem.
-
mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-03-12 20:36
Ankiety były na wcześniejszych imprezach, nie mówię że akurat konkretnie na tej, być może było to imprezie krakowskiej. Sprawa wyszła na jaw gdyż niespodziewanie zjawili się ludzie z GGUA.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl