Amiga forum / Hyde Park / PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
Czytasz wątek: PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
[wątek zablokowany]
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:09
@konrad
@
Wszyscy - mając amigowe korzenie - spoglądamy na klasyczny AmigaOS jak na pewien wzór. Mogłeś napisać "powstał od podstaw, inspirowany systemem Amigi".
Problem w tym, że twórcy MorphOSa spoglądają na AmigaOS gdy im to pasuje, a gdy im nie pasuje to spoglądają na inne systemy. Ich wybór. Robią jak uważają.
Oczywiście, ale czy to coś złego szukać inspiracji w innych systemach? AOS chyba też nie czerpie wzorów wyłącznie z poprzednich wersji samego siebie, bo to ślepy zaułek.
@
@
Ponadto zgodzisz się, że to, iż MOS nie jest oparty na źródłach AOS-a jest raczej kwestią, nazwijmy to, legalno-prawną, a nie jakimś "fochem" twórców MOS-a.
Dlatego MorphOS nie wywowodzi się z AmigaOS.
Dla mnie "wywodzić się", to tyle co np. "mieć początek, korzenie". MorhOS nie jest AmigaOS-em, ale - wg mnie - wywodzi się, przy takim rozumieniu tego słowa. Oczywiście to jest moje odczucie, nie wiem, jak do tego podchodzi MOST. Wiem, że Ty masz inne zdanie, napisałeś to powyżej. I zapewne w tej kwestii możemy się przerzucać argumentami i porównaniami mniej lub bardziej na miejscu, ale chyba będzie to bezcelowe.
@
@
Ja, jako użytkownik MOS-a, po prostu mam w systemie rozbudowane preferencje. Dla mnie to ani zaleta, ani wada.
To jest pewna cecha Twojego systemu. Napisałem, że jak twórcom MorphOSa pasuje coś z AmigaOS to biorą, jak nie pasuje to szukają rozwiązań w innych systemach operacyjnych, vide ikony PNG.
A ja zapytałem, czy to coś złego inspirować się innymi? Jeżeli w AmigaOS jest rozwiązanie rewelacyjne, podobające się użytkownikom, dlaczego nie spróbować zrobić czegoś analogicznego. Oczywiście nie można oprzeć całego systemu na cudzych pomysłach, ale tak przecież nie jest.
@
@
Piszesz o materiałach Commodore, później mówisz, że są one trudno dostępne. Czy mógłbyś zatem (to nie żadna "zaczepka", po prostu zaciekawiło mnie to) podać jakiś cytat lub streszczenie dotyczące tej filozofii. Pracując z AmigaOS-em nigdy nie czułem, że elementem jego filozofii jest ograniczona możliwości konfiguracji (chyba, że źle Cię zrozumiałem).
Nie są aż tak trudno dostępne. Wpisz tytuł książki w Google i dostaniesz miejsca, gdzie ją można kupić. Streścić byłoby mi trudno, bo książka szczegółowo opisuje wszystkie trzy interfejsy użytkownika systemu AmigaOS (MorphOS ma tylko dwa interfejsy użytkownika, czyli jeden mniej niż AmigaOS w wersji 2).
Myślałem raczej o pewnej myśli przewodniej, ale rozumiem. Jeśli wpadnie mi w ręce, sprawdzę sam
.
-
amirul
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:20
@konrad
Nie, to jest tylko moje zdanie.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:27
@konrad
Problem w tym, że twórcy MorphOSa spoglądają na AmigaOS gdy im to pasuje, a gdy im nie pasuje to spoglądają na inne systemy.
To nie jest żaden problem, tylko zaleta. Dzięki temu system MorphOS jest wygodniejszy w użyciu w porównaniu do AmigaOS 4.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:36
@Leander
Oczywiście, ale czy to coś złego szukać inspiracji w innych systemach?
Bynajmniej. Jako amigowcowi nawet mi to schlebia, że inne systemy inspirują się systemem Amigi.
@
AOS chyba też nie czerpie wzorów wyłącznie z poprzednich wersji samego siebie, bo to ślepy zaułek.
AmigaOS ma systemowych developerów, którzy ustalają w którą stronę pójdzie ten system.
@
Dla mnie "wywodzić się", to tyle co np. "mieć początek, korzenie".
No i słusznie uważasz, dlatego według Twojej interpretacji MorphOS nie wywodzi się z AmigaOS, bo nie ma wspólnego początku i nie ma wspólnych korzeni.
@
Oczywiście to jest moje odczucie
Z odczuciem nie podyskutuje. Mogę z argumentami.
@
A ja zapytałem, czy to coś złego inspirować się innymi?
A ja napisałem, że to nic złego. Nie świadczy to może dobrze o inwencji twórczej autorów, zwłaszcza, gdy oprócz dobrych cech AmigaOS przenosi się do swojego systemu także jego złe cechy, które w AmigaOS są na zasadzie zaszłości, a w systemie budowanym od podstaw jakim jest MorphOS takich rzeczy być nie powinno.
@
Oczywiście nie można oprzeć całego systemu na cudzych pomysłach, ale tak przecież nie jest.
Z drugiej strony ciężko chyba w przypadku MorphOSa znaleźć jakiekolwiek elementy, które są fajne, a nie są zapożyczeniem z innych rozwiązań. Może się mylę, poprawcie mnie, ale z tego co słyszę to MorphOS po prostu czerpie garściami z innym rozwiązań, czasami jedynie je ulepszając.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:40
@Grzegorz
To nie jest żaden problem, tylko zaleta. Dzięki temu system MorphOS jest wygodniejszy w użyciu w porównaniu do AmigaOS 4.
Dla początkujących użytkowników jest o wiele trudniejszy. Amiga User Interface Style Guide kładzie silny nacisk na taką budowę systemu, aby był zrozumiały dla początkujących użytkowników oraz żeby zaawansowany użytkownik mógł z niego bez przeszkód korzystać i żeby nie był przez system ograniczany.
To jest moim zdaniem zaleta AmigaOS. Potrafię spojrzeć na system także z perspektywy użytkownika, którym sam nie jestem.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:41
@amirul
Nie, to jest tylko moje zdanie.
Szkoda, że nie umiesz swojego zdania poprzeć żadnym argumentem.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:52
@konrad
@Leander
Dla mnie "wywodzić się", to tyle co np. "mieć początek, korzenie".
No i słusznie uważasz, dlatego według Twojej interpretacji MorphOS nie wywodzi się z AmigaOS, bo nie ma wspólnego początku i nie ma wspólnych korzeni.
Zatem musimy doprecyzować słowo "korzenie", bo źle mnie zrozumiałeś. Dla mnie MorphOS wyrósł z AmigaOS na zasadzie stworzenia czegoś, co będzie nowym produktem kompatybilnym (w pewnym stopniu) z tym, który jest inspiracją. Stworzenia czegoś, co ma taką samą (z grubsza) filozofię działania, organizację przestrzeni dyskowej/katalogów systemowych itp. Jest to wzorowanie się wynikające nie ze "zgapienia się", jak to określiłeś, a raczej z próby dotarcia z produktem do ludzi, którzy mają doświadczenie z Amigi klasycznej. Konrad, przecież wiesz, kiedy i dlaczego powstał MOS i nie zaprzeczysz, że była to próba stworzenia pewnej alternatywy (pomijam motywację, stan prawny w danym momencie historycznym i wszelkie dyskusyjne kwestie) dla starego AmigaOS-u, który - wtedy - nie miał fizycznie istniejącego następcy, którym teraz jest AOS4.0 czy 4.1. Możemy zatem, posługując się terminologią botaniczną, powiedzieć, że korzeń jest w C=, natomiast tu mamy boczną gałąź.
@
@
Oczywiście nie można oprzeć całego systemu na cudzych pomysłach, ale tak przecież nie jest.
Z drugiej strony ciężko chyba w przypadku MorphOSa znaleźć jakiekolwiek elementy, które są fajne, a nie są zapożyczeniem z innych rozwiązań. Może się mylę, poprawcie mnie, ale z tego co słyszę to MorphOS po prostu czerpie garściami z innym rozwiązań, czasami jedynie je ulepszając.
Ulepszenie jest pracą twórczą. Nie znam się na tyle na wszelakich systemach operacyjnych, żeby powiedzieć w pełni świadomie, że ta czy inna cecha systemu jest nowością. Wydaje mi się, że w miarę rozwoju jakiejkolwiek dziedziny ciężko zaproponować rozwiązanie, które nie będzie miało źródła inspiracji gdzieś indziej.
-
amirul
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 10:55
@konrad
Nie chce mi się produkować, bo myślę, że i tak nie dojdziemy w tej sprawie do porozumienia. Wg mnie MOS wywodzi się z AOS, wg Ciebie nie- w porządku, niech tak sobie będzie. Żadne argumenty chyba i tak nic tu nie zmienią.
-
wawul2
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:11
Poczatkujacy uzytkownik? Chodzi Ci o takiego, ktory pierwszy raz widzi i obsluguje system Amigowy? Testowalem takie rozwiazanie i raczej amigowy system pod tym wzgledem nie jest za bardzo przyjazny. Zeby go uzywac trzeba miec podstawowa wiedze o amidze. W windzie czy macos system jest zamkniety dla zielonego usera. Nie ma dostepu do waznych systemowych plikow i folderow. Dopiero zaawansowany uzytkownik moze cos wiecej zrobic z systemem i danymi na dyskach systemowych. Juz samo instalowanie gier czy programow... w amidze trzeba zawsze pamietac o jakiejs bibliotece, ktora trzeba miec lub wrzucic w odpowiednie miejsce. W win i macos wszystkie biblioteki, skroty robia sie wrecz po chamsku na sile (wiekszosc zielonych uzytkownikow usuwajac skrot na pulpicie uwaza, ze gra czy program jest usuniety z dysku), zeby tylko user za duzo nie musial wiedziec i myslec, a efekt jest taki, ze zawsze wszystko dziala. To sa systemy dla zielonych. Amigaos jest dla komputerowcow o wiekszym zaawansowaniu mysli technicznej. Zreszta nie na marne wiekszosc bylych amigowcow tworzy obecnie elitarne szwadrony informatykow.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:19
@Leander
Możemy zatem, posługując się terminologią botaniczną, powiedzieć, że korzeń jest w C=, natomiast tu mamy boczną gałąź.
Bardzo ładnie. Uwielbiam, gdy mój oponent sam podpowiada mi argumenty w dyskusji, które go pogrążają.
Tak jak chcesz, powiedzmy, że z AmigaOS 1 wyrastały kolejne gałęzie systemu. Powiedzmy, że AmigaOS 2 był kolejną gałęzią, AmigaOS 3 był następną gałęzią, AmigaOS 4 to jeszcze jedna gałąź. Mamy ładnie zilustrowany rozwój systemu na przykładzie roślinki. Wszystkie te gałęzie wyrastały z AmigaOS 1, wykorzystywały jego źródła, jego filozofię, często łączyli je ludzie, którzy robili kolejną gałąź.
Co z tych rzeczy łączy MorphOS i AmigaOS? Potrafisz wskazać? Przecież MorphOS to kolejna roślina. Jedyne co mi przychodzi na myśl z terminologii botanicznej to huba, rodzaj pasożytującego grzyba.
@
Ulepszenie jest pracą twórczą. Nie znam się na tyle na wszelakich systemach operacyjnych, żeby powiedzieć w pełni świadomie, że ta czy inna cecha systemu jest nowością. Wydaje mi się, że w miarę rozwoju jakiejkolwiek dziedziny ciężko zaproponować rozwiązanie, które nie będzie miało źródła inspiracji gdzieś indziej.
Nie umiesz wskazać ani jednej ciekawej cechy MorphOSa, którą by wymyślili jego twórcy? Gorzej niż myślałem.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:37
@konrad
@Leander
Możemy zatem, posługując się terminologią botaniczną, powiedzieć, że korzeń jest w C=, natomiast tu mamy boczną gałąź.
Bardzo ładnie. Uwielbiam, gdy mój oponent sam podpowiada mi argumenty w dyskusji, które go pogrążają.
Myślałem, że rozmawiamy. Przykro mi, jeśli dla Ciebie celem dyskusji jest pogrążenie oponenta.
@
Tak jak chcesz, powiedzmy, że z AmigaOS 1 wyrastały kolejne gałęzie systemu. Powiedzmy, że AmigaOS 2 był kolejną gałęzią, AmigaOS 3 był następną gałęzią, AmigaOS 4 to jeszcze jedna gałąź. Mamy ładnie zilustrowany rozwój systemu na przykładzie roślinki. Wszystkie te gałęzie wyrastały z AmigaOS 1, wykorzystywały jego źródła, jego filozofię, często łączyli je ludzie, którzy robili kolejną gałąź.
Wymieniłeś trzy cechy. MOS nie ma źródeł AOS-a, ale ma filozofię amigową i ludzi, którzy wiedzą, czym jest klasyczny AmigaOS, bo na nim się wychowali.
@
Co z tych rzeczy łączy MorphOS i AmigaOS? Potrafisz wskazać? Przecież MorphOS to kolejna roślina. Jedyne co mi przychodzi na myśl z terminologii botanicznej to huba, rodzaj pasożytującego grzyba.
Myślałem, że przywołasz jemiołę...
Wskazałem 2 elementy, ok. 67% zgodności organizmów. Inne, ale mające coś wspólnego, nie sądzisz?
@
@
Ulepszenie jest pracą twórczą. Nie znam się na tyle na wszelakich systemach operacyjnych, żeby powiedzieć w pełni świadomie, że ta czy inna cecha systemu jest nowością. Wydaje mi się, że w miarę rozwoju jakiejkolwiek dziedziny ciężko zaproponować rozwiązanie, które nie będzie miało źródła inspiracji gdzieś indziej.
Nie umiesz wskazać ani jednej ciekawej cechy MorphOSa, którą by wymyślili jego twórcy? Gorzej niż myślałem.
Dlaczego gorzej? Czy muszę, jako użytkownik, znać tego typu szczegóły techniczne? Ważne jest dla mnie, że mam system, który lubię, który odpowiada filozofii, której nauczyłem się pracując na klasyku. Co jest autorskim rozwiązaniem w MOS-ie? Może odpowiedzą Ci na to pytanie osoby bardziej kompetentne.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:40
@amirul
Nie chce mi się produkować, bo myślę, że i tak nie dojdziemy w tej sprawie do porozumienia. Wg mnie MOS wywodzi się z AOS, wg Ciebie nie- w porządku, niech tak sobie będzie. Żadne argumenty chyba i tak nic tu nie zmienią.
Nie masz żadnych argumentów, ale to właśnie powiedziałem na początku dyskusji. Równie dobrze może twierdzić, że Pegasos, Sam czy Natami to Amiga. Brzmi śmiesznie, ale zdarzają się ludzie, którzy w to uparcie wierzą.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:45
@wawul2
Juz samo instalowanie gier czy programow... w amidze trzeba zawsze pamietac o jakiejs bibliotece, ktora trzeba miec lub wrzucic w odpowiednie miejsce.
Dlatego, że amigowi programiści niestety nie czytają dokumentacji. W książce o której mowa jest wszystko dokładnie opisane, łącznie z rozłożeniem pozycji w menu i umiejscowieniem gadżetów, ich skrótów klawiaturowych, argumentów Shella czy ARexxa, plików konfiguracyjnych. Po prostu wszystko co potrzeba, żeby każdy program dla Amigi działał i zachowywał się podobnie.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:51
@konrad
Równie dobrze może twierdzić, że Pegasos, Sam czy Natami to Amiga. Brzmi śmiesznie, ale zdarzają się ludzie, którzy w to uparcie wierzą.
Lub UAE...
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-14 11:54
@konrad
@Grzegorz
To nie jest żaden problem, tylko zaleta. Dzięki temu system MorphOS jest wygodniejszy w użyciu w porównaniu do AmigaOS 4.
Dla początkujących użytkowników jest o wiele trudniejszy.
Tak samo jak piła spalinowa jest trudniejsza w obsłudze od siekiery. Czy to świadczy o wyższości tej ostatniej?
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl