Amiga forum / Hyde Park / PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
Czytasz wątek: PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca.
[wątek zablokowany]
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-15 16:46
@Grzegorz
Tak Ty mnie przyłapałeś jak ja Ciebie. Zaraz mnie do słownika odeślesz jak amigafan. Nie jestem zainteresowany kontynuowaniem tego rodzaju dyskusji.
Nie napisałem, że twórcy AmigaOS mają poczucie boskości.
@
Na tej zasadzie w AmigaOS 4 nic nie jest innowacyjne. Bo ARexx i Python to nie są nawet nowe...
Innowacyjne w AmigaOS jest zintegrowanie ARexxa z systemem, a nie sam ARexx.
@
Pewnie, że nie, podobne frameworki są i w Windows i w Linuksie. Ale na systemy amigowe nic podobnego nie ma.
System amigowy jest tylko jeden. MorphOS to co najwyżej system amigopodobny w jakiejś tam części, tak jak czekolada była czekoladopodobna w PRL. Z definicji coś gorszego.
@
Chciałem pokazać absurdalność Twojego pojęcia "zgapienia". Mierzyłem za wysoko, cóż bywa. W zależności od definicji "zgapienia" albo oba systemy kompozycji (w MorphOS-ie i AmigaOS 4) są zgapione, albo oba nie są. Nie stawiam tu jednego ponad drugim.
Ano widzisz. Ja nie mam problemu z tym, że system kompozycji obrazu w AmigaOS został zgapiony z Visty czy czegoś tam. Rzeczywiście nie jest to nic innowacyjnego.
@
Chyba nie sądzisz, że developerzy będą tracili czas tylko po to, żeby Tobie i innym wyznawcom OS4 coś udowodnić? Biorąc pod uwagę dostępny sprzęt i potrzeby systemu, implementacja pamięci wirtualnej na dysku jest niecelowa. Twój ironiczny komentarz nic w tej kwestii nie zmienia.
To po co twórcy MorphOSa zapowiadali implementacje pamięci wirtualnej, skoro teraz jest niecelowa? Jak to świadczy o nich jako o projektantach systemu operacyjnego? Znowu ich mizeria wychodzi. Albo nie potrafią zaprojektować pamięci wirtualnej dobrze albo nie potrafią przewidzieć wcześniej, że projektowanie pamięci wirtualnej w ich systemie jest niecelowe i bez sensu chwalą się, że ich system będzie obsługiwał pamięć wirtualną.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-15 23:24
@amirul
24-bitowe glowicons
Możesz wskazać gdzie w tym wątku ktokolwiek wspomniał o jakichś 24-bitowych glowikonach?
Czy może jednak kolejny raz nie rozumiesz co czytasz i nie wiesz o czym piszesz.
-
amigafan
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-15 23:24
Dwa razu mnie przywołałeś w tej dyskusji więc się ustosunkuję.
@Grzegorz
Zaraz mnie do słownika odeślesz jak amigafan.
Odsyłam tylko wtedy, gdy twoja odpowiedź wskazuje na to, że nie załapałeś znaczenia słów, których użyłem w swojej wypowiedzi.
Jeżeli definicja nie jest zbyt długa to zamiast odsyłać staram się od razu ją na forum przytoczyć. W ten sposób można uniknąć nieporozumień wynikających z niezrozumienia wypowiedzi oponenta.
Chociaż uważam, że nie używam jakichś szczególnie trudnych słów i sądzę, że średnio wykształcony człowiek nie powinien mieć żadnych problemów ze zrozumieniem ich znaczenia.
@Grzegorz
Tobie i innym wyznawcom OS4
Zabawne, że o tym wspominasz bo naszła mnie refleksja, że to właśnie niektórzy mosiści stali się wyznawcami swojego systemu.
Otórz jakoś użytkownicy OS4 nie czują potrzeby nieustannego prostowania fałszywych tez odnośnie swojego systemu wygłaszanych na PPA.
Pojawiają się one tam dosyć często, co nie jest trudne do zrozumienia, gdyż na skutek tamtejszej polityki większość użytkowników najnowszej wersji AmigaOS woli omijać PPA z daleka.
W związku z tym kalumnie rzucane przez ignorantów nie mających pojęcia o amigowym systemie trafiają na podatny grunt osób, które również nic o nim nie wiedzą.
W efekcie te kłamstwa i fałszywe sądy się utrwalają. Tylko, że użytkownicy OS4 się tym nie przyejmują i używają sobie swojego systemu.
Tu na eXecu natomiast mamy nieustanne krucjaty (niczym w średniowieczu) szerzących "dobrą nowinę" wśród niewiernych (niczym Świadkowie Jehowy) użytkowników mosa.
Myślałem, że wynika to z kompleksów. Czują się oszukani - wielu nabyło Pegasosa z MOSem pod wpływem propagandowych oszustw, że to następca AOS - i teraz starają się na siłę udowodnić całemu światu, a przede wszystkim sobie, że mają system bardziej amigowy (jakkolwiek by to definiować) od samego AmigaOS.
Ale może rzeczywiście się myliłem i ty masz rację - nie chodzi o kompleksy a o wyznanie. Stając się wyznawcami systemu, krucjaty do "gniazda niewiernych" traktują jako swój święty obowiązek przynoszący im chwałę i szacun w oczach innych współwyznawców.
-
amirul
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 00:03
@amigafan
Faktycznie, z tymi 24-bitowymi glowicons pomyliłem się. Miało być 32-bitowe(w sumie niewielka różnica, no ale...). A kto wspomniał o nich? @Grzegorz
- 32-bitowy format AmigaOS 4, o którym wspomniałeś.
Wprawdzie nie napisał, że są to glowikonki, lecz z tego co wiem, to są(jeśli nie to poprawcie mnie). I jeszcze jedno- widzę, że strasznie się uparłeś o to czytanie ze zrozumieniem, daj sobie już siana, tylko się ośmieszasz.
-
Leander
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 07:34
@amigafan
Dwa razu mnie przywołałeś w tej dyskusji więc się ustosunkuję.
@Grzegorz
Zaraz mnie do słownika odeślesz jak amigafan.
Odsyłam tylko wtedy (...)
A ja chyba zacznę odsyłać do słownika ortograficznego (nie mówię o wypowiedzi z cytatu powyżej)...
@
Pojawiają się one tam dosyć często, co nie jest trudne do zrozumienia, gdyż na skutek tamtejszej polityki większość użytkowników najnowszej wersji AmigaOS woli omijać PPA z daleka.
Panowie, bez sensu jest spieranie się, który portal ma bardziej amigowych użytkowników. Amigafanie, nie zaprzeczysz, że na ppa pojawiają się informację o AOS4, prawda? Zerknij proszę choćby teraz - jest news o OWB dla AmigaOS, nie ma o OWB dla MOS-a, choć pojawiła się nowa wersja. Na 10 ostatnich wypowiedzi na forum, 4 są w dziale AmigaOS (stan na 7:23). Wiem, że Ty i Konrad możecie nie przepadać za niektórymi osobami z ppa (i z wzajemnością zapewne), ale nie trzeba tego od razu przenosić na całą społeczność związaną z tym portalem. Tak mi się wydaje.
@
Czują się oszukani - wielu nabyło Pegasosa z MOSem pod wpływem propagandowych oszustw, że to następca AOS - i teraz starają się na siłę udowodnić całemu światu, a przede wszystkim sobie, że mają system bardziej amigowy (jakkolwiek by to definiować) od samego AmigaOS.
Ja nie czuję się oszukany. Kupiłem, gdy praktycznie nie było alternatywy. Ani AmigaOne, ani nowy AmigaOS wtedy nie były dostępne, a MOS wydał mi się dobrym rozwiązaniem. Co do definiowania amigowości systemu - ja podchodzę dość ortodoksyjnie do tego, dzieląc świat na Amigę klasyczną i resztę
, ale to inna historia.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 08:35
@amigafan
@Grzegorz
Tobie i innym wyznawcom OS4
Zabawne, że o tym wspominasz bo naszła mnie refleksja, że to właśnie niektórzy mosiści stali się wyznawcami swojego systemu.
To wcale nie jest zabawne. Skoro twórcy AmigaOS4 są bogami (patrz wypowiedź Konrada) to mają swoich wyznawców. Bo kimże jest bóg bez wyznawców? Nikim.
@amigafan
Otórz jakoś użytkownicy OS4 nie czują potrzeby nieustannego prostowania fałszywych tez odnośnie swojego systemu wygłaszanych na PPA.
Dzieje się tak z dwóch powodów. Po pierwsze na PPA nader rzadko wygłaszane są fałszywe tezy na temat AmigaOS 4 (może wesprzyj to jakimiś przykładami, bo piszesz, że pojawiają się często?). Po drugie kto ma je poprawiać, skoro nawet zaawansowani użytkownicy nie znają dobrze swojego systemu, czego dałeś w tym wątku przykład.
@amigafan
na skutek tamtejszej polityki większość użytkowników najnowszej wersji AmigaOS woli omijać PPA z daleka.
Możesz być pewien że ja nie będę omijał PPA z daleka...
@amigafan
Myślałem, że wynika to z kompleksów.
Nie. To wynika z tego, że mam możliwości i chęci wykazywania Twojej złej woli/niewiedzy w temacie MorphOS-a.
@amigafan
Czują się oszukani - wielu nabyło Pegasosa z MOSem pod wpływem propagandowych oszustw, że to następca AOS
To ciekawe, bo od 2002 roku wiadomo wszem i wobec, że MorphOS nie jest następcą AmigaOS. Jakież więc propagandowe oszustwa można było robić, skoro Pegasosy pojawiły się w 2003 roku?
@amigafan
i teraz starają się na siłę udowodnić całemu światu, a przede wszystkim sobie, że mają system bardziej amigowy (jakkolwiek by to definiować) od samego AmigaOS.
Jeżeli czegoś nie da się zdefiniować, to nie da się tego udowodnić. Pokaż mi, gdzie udowadniam całemu światu, że MorphOS jest bardziej amigowy od AmigaOS.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 08:49
@konrad
Innowacyjne w AmigaOS jest zintegrowanie ARexxa z systemem, a nie sam ARexx.
Innowacją było to w momencie wypuszczenia AmigaOS 2.0. W czwórce to żadna nowość. O wiele ciekawsze i faktycznie nowe jest umożliwienie Pythonowi korzystania z portów ARexxa aplikacji...
@konrad
@Grzegorz
Pewnie, że nie, podobne frameworki są i w Windows i w Linuksie. Ale na systemy amigowe nic podobnego nie ma.
System amigowy jest tylko jeden.
Niech Ci będzie że jeden. W każdym razie w systemie amigowym komponent analogiczny do Reggae nie istnieje, ba nawet datatypy dźwiękowe wciąż potrafią dostarczyć tylko danych 8-bitowych. No ale cóż, system amigowy to z definicji coś lepszego, tak jak w PRL socjalizm z definicji był lepszym ustrojem od kapitalizmu.
@konrad
To po co twórcy MorphOSa zapowiadali implementacje pamięci wirtualnej, skoro teraz jest niecelowa? Jak to świadczy o nich jako o projektantach systemu operacyjnego? Znowu ich mizeria wychodzi.
Mogli w sumie nie zapowiadać. Nie byli w stanie przewidzieć na jakim sprzęcie w przyszłości będzie pracował MorphOS. Poza tym mieli plany dotyczące środowiska QBox, które miało posiadać pełną ochronę pamięci i rozdział przestrzeni adresowych. W tym środowisku pamięć wirtualna byłaby czymś bardziej przydatnym. Niestety z QBoxa nic nie wyszło, cytuję Harry Sintonena [i]"Sure, such plans existed at one point, but as described in other MZ threads they never materialized as planned. The limited resources were directed elsewhere."[/i]. A co do mizerii - jedyne co z Twoich wypowiedzi wychodzi, to Twoja przemożna niechęć do MorphOS-a i chęć zdyskredytowania go (oraz jego użytkowników i twórców) tanimi chwytami retorycznymi w rodzaju "wyrobu czekoladopodobnego, z definicji groszego".
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 09:19
@Grzegorz
Po pierwsze na PPA nader rzadko wygłaszane są fałszywe tezy na temat AmigaOS 4 (może wesprzyj to jakimiś przykładami, bo piszesz, że pojawiają się często?).
Proszę przykład z ostatniego czasu:
@Rzookol
Traktowanie developerów jest dość niepoważne, SDK powinno się pojawić dawno temu, dobrze ze chociaż includy są. Tylko proszę mi nie pisać o braku czasu bo prawie roczna obsuwa jesli chodzi o SDK jest przykra. Nie murudziłbym jesli system byłby darmowy ale dla systemu komercyjnego takie rzeczy się nie powinny zdarzać.
ps. na os4 jest podobnie z sdk więc drodzy fanatycy z pseudoamipartalu, proszę mnie za słówka nie łapać jesli chodzi o tą wypowiedź
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 09:33
@Grzegorz
Innowacją było to w momencie wypuszczenia AmigaOS 2.0. W czwórce to żadna nowość.
Ta cecha AmigaOS była i jest innowacyjna. Inne systemy operacyjne jej nie posiadają. MorphOS nie posiada jej w 2009 roku, czyli 19 lat po tym jak została wprowadzona w systemie AmigaOS.
@
Mogli w sumie nie zapowiadać.
Mogli nie zapowiadać. SMP też mogli nie zapowiadać. Kilka nowości zapowiedzieli nie znanych w systemie AmigaOS. Jak przyszło do implementacji to jedynie zgapili cechy znane w AmigaOS (te dobre i te złe), a prawie nic nowego nie dodali.
@
Twoja przemożna niechęć do MorphOS-a i chęć zdyskredytowania go (oraz jego użytkowników i twórców) tanimi chwytami retorycznymi w rodzaju "wyrobu czekoladopodobnego, z definicji groszego".
Jest to odpowiedź na takie same zarzuty użytkowników MorphOSa w stosunku do AmigaOS. Wy twierdzicie dla przykładu, że MorphOS posiada najbardziej zaawansowany system obsługi ikon, a moim zdaniem należy na ten temat napisać tak: "Niestety system MorphOS nie posiada własnego formatu ikonek, dlatego żeby wykorzystać ten charakterystyczny dla GUI element zaimplementowano obsługę kilku formatów ikon z innych systemów operacyjnych".
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 09:58
@konrad
MorphOS nie posiada jej w 2009 roku, czyli 19 lat po tym jak została wprowadzona w systemie AmigaOS.
Nie posiada, ale z niej w tym systemie korzystam. Ot ciekawostka.
@konrad
Jest to odpowiedź na takie same zarzuty użytkowników MorphOSa w stosunku do AmigaOS. Wy twierdzicie dla przykładu, że MorphOS posiada najbardziej zaawansowany system obsługi ikon
Kto to jest "wy"? Ja na przykład nie twierdzę, że MorphOS posiada bardziej zaawansowany system obsługi ikon, ot obsługuje więcej formatów i wszystko. Poza tym zauważ, że posiadanie własnego formatu ikon nie jest żadną zaletą systemu operacyjnego, zmusza jedynie użytkowników (bądź autorów pakietów z ikonami) do dokonania konwersji na tenże format, bądź też podpierania się pluginami niezależnych autorów, jak to się dzieje w AmigaOS 4. Ilustrowałem Ci tę sytuację małą statystyką z OS4Depot przecież. Natywnym formatem ikon dla MorphOS-a (i nie tylko MorphOS-a, tak na marginesie) jest po prostu format PNG. Autorzy OS4 woleli wynaleźć koło od nowa, ich prawo, ale robienie z tego zalety systemu świadczy chyba o braku innych, rzeczywistych zalet. Obsługa kilku innych formatów ikon w MorphOS-ie jest po prostu ukłonem w stronę użytkowników. A Ty po raz kolejny z ograniczonej funkcjonalności AmigaOS 4 robisz zaletę... Kto się na to da nabrać?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 09:59
@Grzegorz
Oczywiście ja, jako posiadacz oryginalnej kopii AmigaOS 3.5, też mam do tego prawo.
Jeszcze w kwestii ARexxa. Przeczytaj rozdział "Legal issues" z dokumentu "ReadMe OS3.5.guide", a następnie usuń ARexxa ze swojego komputera, bo niestety NIE MASZ do niego prawa.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 10:02
@Grzegorz
Nie posiada, ale z niej w tym systemie korzystam. Ot ciekawostka.
Nielegalnie używasz i jeszcze się publicznie chwalisz. Rzeczywiście ciekawostka.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 10:24
@konrad
Jeszcze w kwestii ARexxa. Przeczytaj rozdział "Legal issues" z dokumentu "ReadMe OS3.5.guide", a następnie usuń ARexxa ze swojego komputera, bo niestety NIE MASZ do niego prawa.
Nie ma sprawy. Zmodyfikowałem konfigurację w ten sposób, że MorphOS korzysta z niezbędnych plików z partycji z AmigaOS 4, bez wykonywania jakichkolwiek kopii oczywiście. A te z 3.5 skasowałem. Opierałem się na EULA zawartym w papierowej instrukcji do AmigaOS 4.1, szczególną uwagę poświęciłem rozdziałowi "Permitted Uses and Restrictions". Ponieważ w katalogu Documentation/Licenses nie znalazłem oddzielnej licencji na ARexxa, rozumiem, że jest on objęty postanowieniami licencji dla całego systemu. Do tego pliku guide z OS 3.5 nie mam w tej chwili dostępu, bo płyta leży w domu, ale nie omieszkam przeczytać wieczorem.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 10:35
@Grzegorz
Nie ma sprawy. Zmodyfikowałem konfigurację w ten sposób, że MorphOS korzysta z niezbędnych plików z partycji z AmigaOS 4, bez wykonywania jakichkolwiek kopii oczywiście.
I tak doszliśmy do wniosku, że aby używać MorphOSa na Pegasosie trzeba kupić AmigaOS 4.1.
-
Grzegorz
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:PowerDev Meeting #6, Lublin, 28-29 marca. wysłany: 2009-04-16 10:45
@konrad
I tak doszliśmy do wniosku, że aby używać MorphOSa na Pegasosie trzeba kupić AmigaOS 4.1.
To Ty doszedłeś do takiego wniosku. Ciekawe jak te setki użytkowników używają MorphOS-a na Pegasosie nie mając AmigaOS 4.1, nie mówiąc już o użytkownikach Efiki, na którą przecież AmigaOS 4.1 nie wyszedł. Swoją drogą – jak używało się MorphOS-a, zanim wyszedł AmigaOS 4.1? Muszę uczciwie przyznać, że w budowaniu absurdów nie masz sobie równych. Przy okazji, w posiadanie ARexxa można wejść legalnie również kupując pakiet Amiga Forever, albo nabywając AmigaOS 2.04, 3.0 lub 3.1. Z drugiej strony, aby korzystać z komunikacji międzyprocesowej poprzez porty ARexxa aplikacji, sam ARexx... nie jest potrzebny. Można to robić z poziomu dowolnego języka programowania, oczywiście dla użytkowników najwygodniej jest, by był to język skryptowy.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl