eXec - magazyn użytkowników komputerów Amiga

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

AROS - z czym to się je wysłany: 2010-02-28 20:41

@widelec
Jeszcze raz - Przecież AROS nie może wprowadzić do AROSa otoczenia API z AmigaOS3.1, prawda? Instalujesz AROSa, żeby zanstalować pod jego kontrolą AROSa, aby wprowadzić kompatybilność API? Bez sensu, prawda?



To co wyżej napisałeś rzeczywiście sensu nie ma.



@
Dla mnie EOT. Szkoda zaśmiecać tematu o instalację/dostępne dystrybucje AROSa mało istotną dla użytkownika kwestią nazewnictwa i definicji. O wiele lepiej wyglądałaby Twoja strona, gdyby panował na niej porządek, prawda?



Dla jednego jest to mało istotne, a dla drugiego bardzo ważne. Podałem definicję, podałem cytat ze strony AROSa. Nie musisz mi przyznawać racji. Nie zależy mi na tym. Ja Ciebie do niczego przekonać nie chcę.

Odpowiedz

michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:AROS - z czym to się je wysłany: 2010-03-01 09:21

@konrad



@
(każdy program napisany nawet TYLKO dla AROSA będzie z nich korzystał), natomiast aplikacje Linuxowe z Wine nie korzystają (wykorzystują je tylko aplikacje dla MS Windows).



Bierze się to stąd, że AROS ma tak mało własnego API, że praktycznie do uruchomienia dowolnego programu potrzebuje części API amigowego.




Mylisz pojęcia. Nie ma czegoś takiego jak API AROS-a i dodatkowa "warstwa zgodności/emulator" API AmigaOS. API AROS-a i API AmigaOS 3.x to jedno i to samo. W tym wypadku nie ma mowy o emulacji. Odniesienie do WINE na stronie www.aros.org ma sens w przypadku wersji "hosted" AROS-a, w którym to przypadku cały system jest jednym z procesów systemu-gościa (tak samo jak WINE).

Pytania kontrolne:
- Czy system operacyjny linux jest emulatorem? Posiada on API zgodne ze standardem POSIX (tak samo jak AROS posiada API zgodne z AmigaOS 3.x). Co więcej, nie jest to jedyny system operacyjny, którego API jest zgodne ze standardem POSIX. Emulatory POSIX?
- Czy Picasso96 jest emulatorem cybergraphics? Picasso96 udostępnia wszak bibliotekę cybergraphics.library
- Czy stos TCP/IP w AmigaOS4.x jest emulatorem? Udostępnia on bibliotekę bsdsocket.library, której API jest identyczne pod AmigaOS-em, MorphOS-em i AROS-em. Ponadto, jest to API pożyczone (emulacja!? plagiat!?) z systemów *BSD.
- Czy Cygnix to emulator? Udostępnia on środowisko zgodne z X11. Autor Cygniksa uważa, ze to nie jest emulator, na OS4depot.net nie można go tez znaleźć w dziale "emulation":


@

AmiCygnix is a unix environment for AmigaOS 4. It is not an emulation, all programs are native binaries. AmiCygnix offers only some things like the typical unix path tree and a Unix like data structure




przykłady można mnożyć bez końca.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:AROS - z czym to się je wysłany: 2010-03-01 09:33

@michalsc
API AROS-a i API AmigaOS 3.x to jedno i to samo.



Gdyby to było jedno i to samo to nie określiłbyś tego innymi nazwami. AROS posiada własne API (wymyślone i zaimplementowane przez twórców AROSa) oraz API AmigaOS (wymyślone przez twórców AmigaOS i zaimplementowane przez twórców AROSa). Dwie różne rzeczy.



@
W tym wypadku nie ma mowy o emulacji.



Jest mowa o Emulacji API. Podałem definicję.



@
Pytania kontrolne:
- Czy system operacyjny linux jest emulatorem? Posiada on API zgodne ze standardem POSIX (tak samo jak AROS posiada API zgodne z AmigaOS 3.x). Co więcej, nie jest to jedyny system operacyjny, którego API jest zgodne ze standardem POSIX. Emulatory POSIX?
- Czy Picasso96 jest emulatorem cybergraphics? Picasso96 udostępnia wszak bibliotekę cybergraphics.library
- Czy stos TCP/IP w AmigaOS4.x jest emulatorem? Udostępnia on bibliotekę bsdsocket.library, której API jest identyczne pod AmigaOS-em, MorphOS-em i AROS-em. Ponadto, jest to API pożyczone (emulacja!? plagiat!?) z systemów *BSD.
- Czy Cygnix to emulator? Udostępnia on środowisko zgodne z X11. Autor Cygniksa uważa, ze to nie jest emulator, na OS4depot.net nie można go tez znaleźć w dziale "emulation":



Emulator i Emulator API to są również dwie rzeczy. Zwróć uwagę, że ja się posługuję terminem Emulator API i do terminu Emulator API podałem definicję. Nie mówię o emulatorach jakimi są np. WinUAE.

Odpowiedz

wojter11
Nieaktywny użytkownik starego forum

hmm wysłany: 2010-03-01 11:41

Hmm to bardzo dziwne jakie ten Aros wywołał poruszenie A całkiem serio, Aros to jedna z alternatyw, co innego, że rozwój systemu przyspieszył ostatnio znacznie. Co do samych sterowników to nie ma się co martwić to nigdy nie będzie realne zagrożenia dla AOS itp. po prostu są tacy co nie muszą mieć koniecznie klimatu amigopodobnego na maszynie z procesorem PowerPC lub pokrewnym. A sam system staję się co raz łatwiejszy i przyjemniejszy w użyciu ... Jak dla mnie system powoli wychodzi z cienia dwóch pozostałych OS i to chyba dobrze, w końcu ile można czekać na nowy sprzęt ...

Odpowiedz

michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:AROS - z czym to się je wysłany: 2010-03-01 12:23

@konrad
@michalsc
API AROS-a i API AmigaOS 3.x to jedno i to samo.


Gdyby to było jedno i to samo to nie określiłbyś tego innymi nazwami. AROS posiada własne API (wymyślone i zaimplementowane przez twórców AROSa) oraz API AmigaOS (wymyślone przez twórców AmigaOS i zaimplementowane przez twórców AROSa).




Gdybym użył jednej i tej samej nazwy, pojawiły by się krzyki o kradzieży własności intelektualnej, podkradaniu klientów za pomocą "markowej" nazwy Amiga i wiele innych zarzutów. AROS Team się od tego odcina Dlatego tez powtórzę jeszcze raz. System operacyjny AROS używa swojego własnego API (API AROS-a), które jest w znacznej mierze implementacja API AmigaOS 3.x. To nie jest emulacja API, tylko jego implementacja.

@konrad


@
Pytania kontrolne:
- Czy system operacyjny linux jest emulatorem? Posiada on API zgodne ze standardem POSIX (tak samo jak AROS posiada API zgodne z AmigaOS 3.x). Co więcej, nie jest to jedyny system operacyjny, którego API jest zgodne ze standardem POSIX. Emulatory POSIX?
- Czy Picasso96 jest emulatorem cybergraphics? Picasso96 udostępnia wszak bibliotekę cybergraphics.library
- Czy stos TCP/IP w AmigaOS4.x jest emulatorem? Udostępnia on bibliotekę bsdsocket.library, której API jest identyczne pod AmigaOS-em, MorphOS-em i AROS-em. Ponadto, jest to API pożyczone (emulacja!? plagiat!?) z systemów *BSD.
- Czy Cygnix to emulator? Udostępnia on środowisko zgodne z X11. Autor Cygniksa uważa, ze to nie jest emulator, na OS4depot.net nie można go tez znaleźć w dziale "emulation":


Emulator i Emulator API to są również dwie rzeczy. Zwróć uwagę, że ja się posługuję terminem Emulator API i do terminu Emulator API podałem definicję. Nie mówię o emulatorach jakimi są np. WinUAE.



OK, zwróciłem uwagę. W takim razie zapytam się: czy cygnix jest emulatorem API X11? Czy moze jest on implementacja API X11? Autor tego oprogramowania uważa, ze to drugie jest poprawna odpowiedzią. Czy stos TCP/IP w AmigaOS emuluje API *BSD, czy może je po prostu implementuje?

Czy Reactos to Emulator/Emulator API windowsa, czy może jest to system operacyjny, który ma takie samo API jak windows? Czy Haiku to emulator/emulator API BeOS, czy może jest to system operacyjny który implementuje API BeOS R5? Ani autorzy ReactOS-a, ani Haiku nie wspominają nigdzie o "emulacji API". Oczywiście zakładam pewne prawdopodobieństwo tego, ze oni wszyscy się mylą i to właśnie Ty używasz poprawnej terminologii.

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:AROS - z czym to się je wysłany: 2010-03-01 13:33

Z racji braku wiedzy z dziedziny programowania dla mnie to problem semantyczny jest

Zawsze wydawało mi się, że AROS w swym działaniu emuluje funkcje AmigaOS, a celem jest zgodność z oryginałem na poziomie wystarczającym do uruchomienia programów z AmigaOS.

Samo słowa emulacja i implementacja maja trochę szersze znaczenie i nie wiążą się tylko z komputerami.
No ale niestety Wikipedia nie daje mi szansy (znaczenie słowa emulacja zostało zawężone).

Mam pytanie w kontekście pojęcia "reversing engineering".
Czy nie mając źródeł systemu można mówić o implementacji?

Odpowiedz

michalsc
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:AROS - z czym to się je wysłany: 2010-03-01 13:47

@adam

Mam pytanie w kontekście pojęcia "reversing engineering".
Czy nie mając źródeł systemu można mówić o implementacji?




Źródła systemu nie są konieczne. Wystarczająca jest (w przypadku AROS-a) dokumentacja AmigaOS pliki nagłówkowe z SDK. Jedno z drugim tworzą opis API systemu AmigaOS. Programiści systemu AROS na podstawie w/w opisu API napisali własną implementację. Spójrz na następujący przykład. Funkcja exec.library/Enqueue jest opisana w SDK w następujący sposób:

   SYNOPSIS
        Enqueue(list, node)

        void Enqueue(struct List *, struct Node *);

   FUNCTION
        Insert or append a node into a system queue.  The insert is
        performed based on the node priority -- it will keep the list
        properly sorted.  New nodes will be inserted in front of the first
        node with a lower priority.   Hence a FIFO queue for nodes of equal
        priority

   WARNING
        This function does not arbitrate for access to the list.  The
        calling task must be the owner of the involved list.

na podstawie tego opisu i odpowiedniego pliku nagłówkowego, można napisać własną implementację tej funkcji, na przykład taką:

void Enqueue(struct List *list, struct Node *node)
{
    struct Node * next;

    ForeachNode (list, next)
    {
        if (node->ln_Pri > next->ln_Pri)
            break;
    }

    node->ln_Pred          = next->ln_Pred;
    next->ln_Pred->ln_Succ = node;
    next->ln_Pred          = node;
    node->ln_Succ          = next;
}

Czy to emulacja? Czy to reverse-engineering? A może implementacja?

Odpowiedz

« poprzednia 1 2 3 następna »