eXec - magazyn użytkowników komputerów Amiga

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 11:24

@konrad
@Banter
NatAmi ma zamiar byc najszybsza Amiga



Po co wprowadzasz ludzi w błąd? Nie umiesz przedstawić zalet NatAmi bez oszukiwania? To może będzie fajny komputerek. Masz szansę go przedstawić w dobrym świetle i zareklamować, a Ty wciskasz ludziom kit.




Kolega nie wprowadza nikogo w blad. Chodzi o kontynuacje Amig ktorych logiem jest "tęczowe V". Czyli chodzi o najszybsza Amige 68k.
Sprawa jest przeciez prosta - Amiga klasyczna i nowa Amiga PPC, to sa dwie rozne platformy ktore sa niekompatybilne ze soba.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 13:47

@Andrzej


Kolega nie wprowadza nikogo w blad. Chodzi o kontynuacje Amig ktorych logiem jest "tęczowe V". Czyli chodzi o najszybsza Amige 68k.
Sprawa jest przeciez prosta - Amiga klasyczna i nowa Amiga PPC, to sa dwie rozne platformy ktore sa niekompatybilne ze soba.



Pisałem to już chyba ze sto razy, ale widzę że jesteś uparty, więc napiszę 101 raz dział komptybilność w przeciwieństwie do Ciebie i innych wrogów nowoczesnej Amigi nie kłamie. A w ramach bonusu zamieszczam graba 20 letniego programu przeznaczonego jeszcze dla Amigi 500 i innych maszyn działających pod systemem 1.2, 1.3, którym się przed chwilą bawiłem na A1.






P.S.
Zdaje się że jedynym namacalnym dowodem kompatybilności Natami jest działająca na filmiku prościutka jak świat Giana Sisters, która ponoć nie działała zbyt szybko.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 13:59

@
Amiga klasyczna i nowa Amiga PPC, to sa dwie rozne platformy ktore sa niekompatybilne ze soba.



W wielu miejscach masz racje, ale zobacz:

1. Amiga 68k jest niezgodna z Amiga PPC
2. Mac 68k jest niezgodny z Makiem PPC, ktory jest niezgodny z Makiem x86
3. Pecet XT jest niezgodny z Pecetem na Pentium, ktory jest niezgodny z Pecetem na 64-bitach

We wszystkich platformach nastapily takie zmiany techniczne, ktore zrywaja kompatybilnosc. Zgodnosc zachowana jest wylacznie droga emulacji:

1. Amiga - emulacja programowa
2. Mac - emulacja programowa
3. Pecet - emulacja sprzetowo-programowa

Czyli kazda z tych platform jest jakby "nowa", bo natywnie nie jest zgodna ze stara wersja.

Przyznaje Ci racje, tylko co to zmienia?

Zobacz, bez emulacji wyglada to tak:

1. Nowa Amiga nie uruchamia programow ze starej Amigi.
2. Nowy Mac nie uruchamia programow ze starego Maca.
3. Nowy Pecet nie uruchamia programow ze starego Peceta.

Jeszcze raz powtorze, ze masz racje, techniczne rzecz biorac zadna z tych platform nie jest obecnie przedluzeniem starej wersji, wszystkie sa "nowymi", bo nie sa ze soba zgodne bez emulacji.

Dla mnie nie ma to zadnego znaczenia, wazne czy moge uruchomic system, ktory wyglada i dziala podobnie do starego MacOSa czy AmigaOSa, czy mam zachowane podstawowe elementy starego systemu. I tutaj Amiga przoduje, AmigaOS PPC jest najbardziej zblizony do AmigaOS 68k, w przypadku Maca i Peceta roznice sa w podstawach funkcjonowania i budowy systemu, plikow systemowych, itd. Wiec nie rozumiem skad Twoje watpliwosci, rozumiem, ze 2 pozostale platformy tez uwazasz za niezgodne z pierwowzorami, wiec tez nie bedace ich przedluzeniem? Pisales gdzies, ze Maca produkuje caly czas jedna firma, niby tak, ale wiesz jak zmienial sie udzial kapitalu w firmie Apple? Sprawdz i porownaj, tam zostal jedynie szyld, ludzie sa w wiekszosci inni, ale to nic nie zmienia. W przypadku Amigi po prostu zmienil sie szyld, bo nie bylo innego wyjscia, a cala reszta jest dokladnie taka sama jak w innych komputerach.

Dlatego uwazam, ze - majac swiadomosc wszystkich za i przeciw - trzeba zaakceptowac nowa Amige, nowego Maca i nowego Peceta. Oczywiscie moga mi sie nie podobac przyjete rozwiazania i czesto tak jest, ale nie mozna negowac oczywistych faktow, ze nowy MacOS - chociaz calkowicie rozny w stosunku do starego - jest nowym MacOSem, dokladnie tak samo w przypadku Windowsa, Linuxa i AmigaOSa.

Czy dla Ciebie naprawde najwazniejsze jest, aby Amiga byla dokladnie taka sama jak kiedys? Przeciez to nie jest mozliwe ze wzgledow technicznych, a najbardziej liczy sie system i oprogramowanie, bo to z nich korzystasz niezaleznie od tego jakie "bebechy" masz pod obudowa.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 14:01

@
dział komptybilność w przeciwieństwie do Ciebie i innych wrogów nowoczesnej Amigi nie kłamie



Jemu chodzi o to, ze nowa platforma nie jest zgodna ze stara bez emulacji. Tylko aktualnie w kazdej platformie tak to wyglada (Amiga, Mac, Pecet), bo nastapily takie zmiany techniczne w sprzecie, ze nie mozna zachowac bezposredniej emulacji. Niektorzy tego po prostu nie rozumieja. Tak samo jak samochod z poczatku XX wieku niewiele ma wspolnego z nowoczesnym. I pewnie dla niektorych nie jest samochodem, tylko pojazdem "samochodopodobnym". Dla mnie to rozumowanie bez sensu

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 14:05

Wydaje mi sie, ze niektorzy po prostu chcieliby zobaczyc teraz taka Amige jaka moglaby byc wyprodukowana przez Commodore jako nastepca A1200/4000. Tylko po co marnowac czas, skoro teraz - jesli Amiga bylaby produkowana - i tak Amigi bylyby o kilka generacji do przodu, czyli inne niz kiedys?

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 14:19

To jest tak samo, jak kiedys Amigowcy krzyczeli, ze nie chca procesora Intel, bo to "pecetowy" twor. Tez sie w pewnym okresie zaliczalem do nich. Ale z pespektywy czas widac, ze to byl blad, sprzet jest srednio wazny, najwazniejsze to system i jego oprogramowanie. Po co popelniac kolejny raz te same bledy? Trzeba sie uczyc na bazie przeszlych doswiadczen.

Odpowiedz

Jaszczur
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 14:41

@Andrzej Drozd
@konrad
@Banter
NatAmi ma zamiar byc najszybsza Amiga



Po co wprowadzasz ludzi w błąd? Nie umiesz przedstawić zalet NatAmi bez oszukiwania? To może będzie fajny komputerek. Masz szansę go przedstawić w dobrym świetle i zareklamować, a Ty wciskasz ludziom kit.




Kolega nie wprowadza nikogo w blad. Chodzi o kontynuacje Amig ktorych logiem jest "tęczowe V". Czyli chodzi o najszybsza Amige 68k.



Jeśli Natami to najszybsza Amiga 68k, to mój netbook jest najmniejszym MacBookiem.
Może zacznę sprzedawać netbooki z Mac OS X i będę je reklamował jako najmniejsze MacBooki? Ciekawe co na to powie Steve Jobs?

Natami może być co najwyżej komputerem kompatybilnym z Amigą 68k, ale Amigą nie będzie. Tak jak fakt, że na moim netbooku mogę uruchomić Mac OS X nie robi z tego komputera MacBooka.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 16:23

@libicki

Jemu chodzi o to, ze nowa platforma nie jest zgodna ze stara bez emulacji. Tylko aktualnie w kazdej platformie tak to wyglada (Amiga, Mac, Pecet), bo nastapily takie zmiany techniczne w sprzecie, ze nie mozna zachowac bezposredniej emulacji. Niektorzy tego po prostu nie rozumieja. Tak samo jak samochod z poczatku XX wieku niewiele ma wspolnego z nowoczesnym. I pewnie dla niektorych nie jest samochodem, tylko pojazdem "samochodopodobnym". Dla mnie to rozumowanie bez sensu



Tylko co przeciętnego Kowalskiego obchodzi czy np. ImageFX odpala się na A1200 natywnie pod 68K, czy na A1 odpala się jako program emulowany. W końcu przeciętny użytkownik A1, nie musi odpalać do tego celu jakiegoś UAE, bawić się w dodatkowe konfiguracje itp. Po prostu tak jak w starej A1200 odpala WB, klika na ikonę ImagFX i wszystko działa. Wygląda i pracuje dokładnie tak jak na klasyku, tylko 10 razy szybciej, więc.... a zresztą szkoda pisać, bo niektórzy jak sobie zakodują klasyk, to ich nic nie jest w stanie przekonać.

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 19:08

Ja tez nie rozumiem jaka to roznica, praktycznie nie ma roznicy, a to co robi system to juz inna sprawa, przeciez nie trzeba sie bawic w ustawianie czegokolwiek. Niestety niektorzy sa strasznymi purystami komputerowymi, chyba inaczej nie da sie tego nazwac.

Odpowiedz

ppascal
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 20:39

@Jaszczur
Natami może być co najwyżej komputerem kompatybilnym z Amigą 68k, ale Amigą nie będzie. Tak jak fakt, że na moim netbooku mogę uruchomić Mac OS X nie robi z tego komputera MacBooka.



Prawda. I fakt, że na X1000 czy Sam440 uruchomisz AmigaOS, też nie czyni z tych komputerów Amig...

Odpowiedz

libicki
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 21:17

@
fakt, że na X1000 czy Sam440 uruchomisz AmigaOS, też nie czyni z tych komputerów Amig



To zalezy co masz na mysli, rynkowo Amiga One X1000 jest Amiga, bo producent ma prawa do nazwy. Sam rynkowo nie jest Amiga, ma inna nazwe.

Natomiast to, ze w Twoim (moim czy kogokolwiek innego) odczuciu oba komputery te moga byc lub nie byc Amiga to zupelnie inna sprawa. Moze nauczymy sie wszyscy razem to rozrozniac? Co innego rynkowa nazwa, co innego nasze wlasnie subiektywne odczucia. I wtedy pelna zgoda.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 21:19

@ppascal


Prawda. I fakt, że na X1000 czy Sam440 uruchomisz AmigaOS, też nie czyni z tych komputerów Amig...



100% racji, Amigę X1000 uczyniło Amigą co innego niż tylko fakt działania na nim AmigaOSu, natomiast Sam440 nie uczyniło Amigą nic.

Odpowiedz

adam
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 22:28

@libicki


@
To zalezy co masz na mysli, rynkowo Amiga One X1000 jest Amiga, bo producent ma prawa do nazwy. Sam rynkowo nie jest Amiga, ma inna nazwe.


Próba zaczarowania rzeczywistości. Producent nie ma prawa do nazwy Amiga. Co to wogóle za twór frazeologiczny "rynkowo jest Amigą"? Jest albo nie jest. Dla mnie jest kolejnym modelem AmigaOne i kontynuacją Amigi - ale nie jest to Amiga.
Podejrzewam co miałeś na myśli. W tym wypadku "bycie Amigą" nie ma nic wspólnego z tym, że nazwa Amiga zawarta jest w nazwie.

@mufa


@
100% racji, Amigę X1000 uczyniło Amigą co innego niż tylko fakt działania na nim AmigaOSu, natomiast Sam440 nie uczyniło Amigą nic.


A konkretnie co sprawia, że X1000 jest Amigą? Fakt zaprojektowania od podstaw (zamiast skorzystania z gotowej płyty) i "AmigaOne" w nazwie? To jest dużo, ale trochę za mało żeby krzyczeć "Amiga".


Dla mnie AmigaOne X1000 jest próbą odrodzenia marki - w oparciu o niektóre znaki towarowe, i przede wszystkim AmigaOS. I chcę, żeby się udało.
Ale jeszcze nie krzyczmy że to Amiga. Takie rzeczy można oceniać z perspektywy lat, a nie miesięcy.

A NatAmi? Emulator sprzętowy, z lepszymi możliwościami jak oryginał. Następca klasyka - tworzony przez hobbystów dla hobbystów. Życzę powodzenia - wierzę, że będzie to fajny sprzęt, który godnie zastąpi 20-letnie "staruszki".

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-20 22:55

@adam
To jest dużo, ale trochę za mało żeby krzyczeć "Amiga".



Znak towarowy decyduje o tym. Krzyczeć, zaklinać, błagać, złorzeczyć oczywiście można, ale nikt nie wyprodukuje komputera "AmigaTrzy" nie otrzymując praw od właściciela znaku towarowego "Amiga".

Odpowiedz

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »