Amiga forum / Klony Amigi / Czy NatAmi to niedoszła A5000 ?
Czytasz wątek: Czy NatAmi to niedoszła A5000 ?
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-21 23:36
Z tym czego nie zacytuje, to sie zgadzam, w jakis tam sposob.
@konrad
Miałem A1200 i A500. Nie wciskaj mi ciemnoty. Wiele gier z A500 nie chodziło na A1200, a praktycznie żadnej gry na AGA nie było można uruchomić na A500.
Logiczne jest to, ze A1200 nie jest calkowicie kompatybilna z A500. Ale jezeli cos nie dzialalo bez dopalaczy, to nalezalo odpalic roznego typu degradery (zmniejszyc ilosc pamieci Chip, wylaczyc Cache itp.) Dla najoporniejszych gier, stosowalo sie dyskietke z kickstartem 1.3.
Mam nadzieje ze wiesz o tym, ze jezeli cos nie dzialalo na A1200, to problem przewaznie wystepowal takze na A500+, poniewaz ma ona rom 2.0. Wiele osob wymienialo w A500+ rom na 1.3.
A tym ze probowales odpalac gry AGA na A500, to mnie rozbawiles. Przeciez gry AGA, a tym samym dyskietki systemu AOS3, maja bootblock systemu 2.0. Wiec takie gry w ogole nie startowaly na A500. Mogly startowac jedynie niedosowe gry AGA i informowac o braku AGA, ale malo tego bylo.
@
Na gołej Amidze One też działa około 95% poprawnie napisanego softu dla A500.
Przykro mi, ale ja czasami chcialbym komfortowo pograc np. w Breathlessa, Trapped1 itp. lub odpalic jakies wypasione demko AGA ktore nie korzysta z CGX/P96.
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 00:03
@libicki
Reasumujac: Amiga One X1000 jest Amiga niezaleznie od subiektywnych odczuc kogokolwiek.
Tak. Jako Amigowcy powinnismy dbac o swoja ojczyzne (AOS4) i myslec o przyszlosci.
Ale nie mozna nikomu wmawiac, ze ma zapominac o swoich malych prowincjach (np. o Natami).
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 07:12
@Andrzej Drozd
Logiczne jest to, ze A1200 nie jest calkowicie kompatybilna z A500.
Tak samo logiczne jest, że AOne nie jest całkiem kompatybilna z A1200.
@
to mnie rozbawiles. Przeciez gry AGA, a tym samym dyskietki systemu AOS3, maja bootblock systemu 2.0. Wiec takie gry w ogole nie startowaly na A500.
Celowo Cię rozbawiłem, bo Ty wcześniej zapytałeś czy na Amidze One można bezpośrednio wystartować AOS3.
@
Przykro mi, ale ja czasami chcialbym komfortowo pograc np. w Breathlessa, Trapped1 itp. lub odpalic jakies wypasione demko AGA ktore nie korzysta z CGX/P96.
To nie ma problemu. O ile nie chcesz odpalać nowoczesnych programów dla Amigi to wszystkie Twoje potrzeby spełnia Amiga z poprzedniego wieku.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 07:16
@Andrzej Drozd
Ale nie mozna nikomu wmawiac, ze ma zapominac o swoich malych prowincjach (np. o Natami).
Ale przecież nikt Ci nie broni kupić NatAmi do odpalania dem AGA z dyskietki. Zakładając, że NatAmi podobnie jak Sam pojawi się w sprzedaży z dołączonym systemem Amigi,
to kupując taki sprzęt będziesz wspierał Hyperion. Jestem jak najbardziej za.
-
LeniwyWilk
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 10:51
a ja moze zapytam tak a co z sam i tymi co kupili ten komputer,pewnie teraz maja sprzedac i kupic x1000 ?.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 13:47
@konrad
@
Producent musi się porozumieć z firmą Hyperion w sprawie systemu operacyjnego,
Niczego nie musi. Może sprzedawać NatAmi bez systemu.
@
więc jest szansa, że od każdego sprzedanego NatAmi np. 100 euro trafi do Hyperionu za system AmigaOS,
Za nową wersję 4.x napisaną specjalnie "pod" NatAmi?
@
a Hyperion te pieniądze zainwestuje w nową, jeszcze lepszą wersję systemu AmigaOS.
Wtedy biznes kręciłby się z korzyścią dla wszystkich.
@LeniwyWilk
Dlaczego? Przecież po premierze X1000 będą wychodzić kolejne modele SAM. Spójrz na to, jak na "duże" i "małe" Amigi. Dawniej też niewielu miało "czterotysiączki".
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 14:23
@adam
Niczego nie musi. Może sprzedawać NatAmi bez systemu.
Bez systemu to komputer jest bezużyteczny. Byłby niezły przekręt, gdyby producent sprzedawał komputer bez systemu, a użytkownik nigdzie nie mógł kupić oryginalnego systemu dla NatAmi. Podejrzewam zresztą, że jest to póki co główny powód, że NatAmi nie ma jeszcze w sprzedaży.
@
Za nową wersję 4.x napisaną specjalnie "pod" NatAmi?
Raczej za prawie 20 letnią wersję 3.1, bo takiej oczekują klienci NatAmi. Wersji 3.5 i 3.9 też na NatAmi nie będzie można uruchomić zgodnie z prawem, a wersje 4.0 i 4.1 nie zadziałają, bo NatAmi nie ma odpowiedniej architektury.
-
radov
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 15:08
@adam
@konrad
Niczego nie musi. Może sprzedawać NatAmi bez systemu.
A skąd AmigaOS 3.1 + kickstart wezmą ludzie, którzy nie mają Amigi?
Bez dogadania się z Hyperionem twórcy Natami nie będą mogli dodać do AmigaOS 3 obsługi nowych "feature'ów" które mają być przecież całym clue. Oczywiście możemy napisać "przecież to tylko kwestia dorzucenia kilku nowych bibliotek" - ale cóż, amigaosy serii 3.x to obecnie "patch na patchu" i z komercyjnego punktu widzenia jest bardzo ryzykowne ten stan pogłębiać. To się MUSI w końcu wysypać.
Twórcy Natami muszą więc się dogadać z Hyperionem:
1) By móc legalnie dołączyć AmigaOS 3.x
2) Oczyścić kod AmigaOS 3.x i zaszyć w nim obsługę Natami...
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 16:59
@radov
@
A skąd AmigaOS 3.1 + kickstart wezmą ludzie, którzy nie mają Amigi?
Na przykład stąd:
http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=177
i nie jest to jedyna droga.
@
Bez dogadania się z Hyperionem twórcy Natami nie będą mogli dodać do AmigaOS 3 obsługi nowych "feature'ów" które mają być przecież całym clue.
Ale w czym jest problem? Bez dodatkowych "feature'ów" to będzie popylało identycznie jak klasyk, tylko że szybciej. Chciałem przypomnieć, że nie takie mieliśmy precedensy w amigowym światku (np. kupujemy sprzęt i czekamy miesiace na sterowniki do niego)
@
Oczywiście możemy napisać "przecież to tylko kwestia dorzucenia kilku nowych bibliotek" - ale cóż, amigaosy serii 3.x to obecnie "patch na patchu" i z komercyjnego punktu widzenia jest bardzo ryzykowne ten stan pogłębiać. To się MUSI w końcu wysypać.
To miałoby znaczenie, gdyby NatAmi odniosło sukces komercyjny. Na razie to jest projekt typowo amatorski w fazie testów kompatybilności.
@
Twórcy Natami muszą więc się dogadać z Hyperionem:
1) By móc legalnie dołączyć AmigaOS 3.x
Nie muszą go dołączać. I chyba nie chcą, bo to podniesie cenę.
@
2) Oczyścić kod AmigaOS 3.x i zaszyć w nim obsługę Natami...
Gdyby NatAmi odniosło sukces komercyjny, dla wykorzystania w pełni sprzętu - oczywiście że tak.
Może być też tak, jak z X1000 - dużo osób krzyczało "kupię", kibicowało wielu, a im bliżej premiery, tym ciszej. NatAmi może okazać się drogą ciekawostką. Za drogą.
Pomysły typu opłata licencyjna za AmigaOS 3.1 na poziomie AmigaOS 4.x (100 euro) - czy nawet mniejsza - spotkałyby się z totalną krytyką Hyperionu. Prawo prawem, ale jednak AmigaOS 3.1 to nie ich dzieło - negatywna reakcja amigowców byłaby niewspółmierna do ewentualnych korzyści finansowych.
Zadam bezczelnie trzeźwe pytanie - te dziesiątki tysięcy ludzi na świecie z WinUAE mają niby legale?
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 17:42
@adam
Na przykład stąd:
Załóżmy nawet, że licencja tego AmigaOS 3.1 dla A1200 zezwala na zainstalowanie go na Natami. Chociaż trzeba byłoby to sprawdzić. Ile oni mogą mieć egzemplarzy takiego systemu? 10? 50? 100? A co potem?
@
Ale w czym jest problem?
Problem będzie polegał na tym, żeby producent Natami mógł go sprzedawać z systemem Amigi. Jak się nie dogada z Hyperionem to będzie musiał skupić z rynku stare kopie AmigaOS 3.1, których jest ograniczona liczba.
@
Nie muszą go dołączać. I chyba nie chcą, bo to podniesie cen.
Ciekawa teoria. Niech klient sobie system załatwi sam, a jak, to już nie nasza sprawa. Może nawet ukraść. Tylko pamiętaj, że takie podejście nie spotka się z akceptacją. Rynek Amigi jest mały i będzie to przykład nieuczciwej konkurencji.
@
Pomysły typu opłata licencyjna za AmigaOS 3.1 na poziomie AmigaOS 4.x (100 euro) - czy nawet mniejsza - spotkałyby się z totalną krytyką Hyperionu.
Może być 75 euro. Nie wiem jak Hyperion wyceni swoją własność.
@
Prawo prawem, ale jednak AmigaOS 3.1 to nie ich dzieło
Zgodnie z prawem Hyperion jest jedynym podmiotem odpowiedzialnym za sprzedaż i dystrybucję systemu AmigaOS w dowolnej wersji na dowolnym nośniku na dowolny sprzęt. Dotyczy to również AmigaOS 3.1 na dyskietkach. Przeczytasz o tym w dokumencie sądowych do którego Cię odsyłam już mi się nawet liczyć nie chce który raz.
@
Zadam bezczelnie trzeźwe pytanie - te dziesiątki tysięcy ludzi na świecie z WinUAE mają niby legale?
Na pewno nie, ale użytkownicy WinUAE mogą nabyć legalnie system Amigi w pakiecie Amiga Forever. Użytkownik Natami nie może na chwilę obecną kupić systemu z licencją na swój komputer. Być może jakąś furtką są wersje, które wskazałeś, ale ktoś musi wziąć ten produkt do ręki i przeczytać licencję. Oczywiście użytkownik Natami może także ukraść system Amigi. To jest tylko i wyłącznie kwestia jego sumienia. Na razie zakładam, że producent Natami i jego przyszli użytkownicy to uczciwi ludzie i komputer będzie dostępny na rynku z systemem lub ewentualnie system będzie można dokupić osobno w firmie ACube.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 18:28
@
"Zgodnie z prawem Hyperion jest jedynym podmiotem odpowiedzialnym za sprzedaż i dystrybucję systemu AmigaOS w dowolnej wersji na dowolnym nośniku na dowolny sprzęt. Dotyczy to również AmigaOS 3.1 na dyskietkach. Przeczytasz o tym w dokumencie sądowych do którego Cię odsyłam już mi się nawet liczyć nie chce który raz."
Drugi raz i zupełnie niepotrzebnie. Akurat ten fakt jest powszechnie znany. Przecież nigdzie nie kwestionowałem prawa Hyperionu do AmigaOS 3.1.
Napisałem tylko, że Hyperion prawdopodobnie by odpuścił ze względu na reakcję amigowców z jednej, a znikome ewentualne zyski z drugiej strony. Po prostu NatAmi to nisza w niszy.
A życie może nas całkiem zaskoczyć, i NatAmi może się ukazać pod skrzydełkiem A-Eon na przykład.
Jeszcze wracając do WinUAE - stratne jest głównie Cloanto. Hyperion raczej cieszy masowe zainteresowanie Amigą ludzi poprzez WinUAE. Pewien (niewielki) odsetek z nich to są potencjalni przyszli klienci, współczesnego nowego sprzętu pod nowy AmigaOS.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 18:40
@adam
Napisałem tylko, że Hyperion prawdopodobnie by odpuścił ze względu na reakcję amigowców
Czy to znaczy, że dzielimy amigowców na tych, którzy kupują nowy sprzęt i system operacyjny należy im się jak psu buda oraz na tych, którzy kupują sprzęt i za system operacyjny muszą zapłacić? Dlaczego niby użytkownicy Natami mają dostać system operacyjny za darmo, podczas, gdy użytkownicy SAM musieli zapłacić za niego 100 euro?
@
a znikome ewentualne zyski z drugiej strony. Po prostu NatAmi to nisza w niszy.
Zwolennicy Natami twierdzą, że klientów na komputer zgodny z Amigą 68k będzie więcej niż na Amigę PPC. Dlaczego właściciel systemu ma nie zarobić na tych klientach?
@
A życie może nas całkiem zaskoczyć, i NatAmi może się ukazać pod skrzydełkiem A-Eon na przykład.
Przeczytaj wywiady z szefem A-EON. Ich interesuje przyszłość Amigi. Natami to jest wyłącznie powrót do przeszłości.
-
adam
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 19:19
@
"Czy to znaczy, że dzielimy amigowców na tych, którzy kupują nowy sprzęt i system operacyjny należy im się jak psu buda oraz na tych, którzy kupują sprzęt i za system operacyjny muszą zapłacić? "
Przeciez jest dokładnie na odwrót. Posiadacze AmigaOne X1000 dostaną system z komputerem, a posiadacze NatAmi będą musieli dokupić.
@
"Dlaczego niby użytkownicy Natami mają dostać system operacyjny za darmo, podczas, gdy użytkownicy SAM musieli zapłacić za niego 100 euro?"
Nie porównywałbym tych systemów pod względem wartości - nie te możliwości. OS 3.1 to poza tym staroć - jeszcze trochę lat i będzie abandonware
Dlaczego dostać? Może jeszcze Hyperion zarobić na oddzielnej sprzedaży, gdy zapasy w amigakit się skończą. Może nawet sam wypuścić specjalną wersję poprawionego OS-a 3.1 i wykorzystującego w pełni możliwości NatAmi - jeśli NatAmi dobrze się sprzeda i będzie na tyle duże zapotrzebowanie.
@
"Zwolennicy Natami twierdzą, że klientów na komputer zgodny z Amigą 68k będzie więcej niż na Amigę PPC."
Że będzie więcej jak na Minimiga to się zgodzę, ale PPC? Chyba sam w to nie wierzysz.
Rzecz się rozbije o cenę. Jeszcze jest coś takiego jak wielkość rynku. Osób, których interesuje Amiga klasyczna, raczej nie przybywa, a jeżeli ktoś wraca po latach, to raczej siedzi na WinUAE i jeśli decyduje się na zakup sprzętu, to tzw. "oryginał".
Sprzęt jest według mnie dla osób, które mają już klasyka i jest dla nich za wolny, a nie chcą nowych amig z PPC.
@
"Przeczytaj wywiady z szefem A-EON. Ich interesuje przyszłość Amigi. Natami to jest wyłącznie powrót do przeszłości."
Zdaje sobie sprawę z tego, mimo wszystko nie wykluczam takiej możliwości. Firm amigowych zwyczajnie nie jest za wiele.
-
konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-22 19:37
@adam
Przeciez jest dokładnie na odwrót. Posiadacze AmigaOne X1000 dostaną system z komputerem, a posiadacze NatAmi będą musieli dokupić.
Proszę Cię, nikt nie dostaje systemu za darmo. Jest on wliczony w cenę komputera lub trzeba go osobno dokupić.
@
Nie porównywałbym tych systemów pod względem wartości - nie te możliwości. OS 3.1 to poza tym staroć -
Staroć, ale potencjalni użytkownicy Natami nie chcą nowego systemu tylko wolą ten stary. Czytasz ich wypowiedzi?
@
jeszcze trochę lat i będzie abandonware
AmigaOS jest cały czas rozwijany, więc nie zanosi się na to.
@
Dlaczego dostać? Może jeszcze Hyperion zarobić na oddzielnej sprzedaży, gdy zapasy w amigakit się skończą. Może nawet sam wypuścić specjalną wersję poprawionego OS-a 3.1 i wykorzystującego w pełni możliwości NatAmi - jeśli NatAmi dobrze się sprzeda i będzie na tyle duże zapotrzebowanie.
O tym właśnie cały czas piszę. Tylko, żeby to się stało to producent Natami musi podobnie jak producent Sam zacząć współpracować z Hyperionem.
@
Chyba sam w to nie wierzysz.
Pewnie, że ja nie wierzę. Mówiłem o tym w co wierzą potencjalni klienci Natami.
-
Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum
-
Re:Czy NatAmi to niedoszła A5000 ? wysłany: 2010-05-23 05:08
@konrad
Zwolennicy Natami twierdzą, że klientów na komputer zgodny z Amigą 68k będzie więcej niż na Amigę PPC. Dlaczego właściciel systemu ma nie zarobić na tych klientach?
Mam pewne pytanie. Ktore dotyczy tego, czy Natami jest komputerem, czy emulatorem. Czym zatem jest Natami?
Jezeli jest emulatorem, bo tak twierdzi wiekszosc, to przeciez wystarczy przekopiowac swoj AOS3.1 z A1200. A ja osobiscie kupie wtedy AOS3.9 w Efunzine.
Ale jezeli Natami jest komputerem, choc w nazwie nie ma nazwy "Amiga", to czy wtedy nie bedzie mozna uzyc wlasnego AOS3.1 z A1200, ani kupic sobie wszedzie dostepnego AOS3.9, tylko potrzebne beda dodatkowe licencje?
Prosze o rozprawke/wyklad, na temat czym jest Natami i jak to wszystko wyglada w swietle prawa.
« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »
- Menu
- Baza wiedzy
- AmigaOS.pl