eXec - magazyn użytkowników komputerów Amiga

Amiga forum / Hyde Park / Vintage Computer Festival - relacja

Czytasz wątek: Vintage Computer Festival - relacja

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-24 22:22

@konrad

Rozumiem. Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Czy odcinanie się od klasyki, a tym samym nie zagwarantowanie użytkowości komputera na poziomie peceta, pozwoli wygenerować (przyciągnąć) użytkowników nowej Amigi?

Odpowiedz

pawelini
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 01:56

Zalezy czym dla kogo jest klasyka.
Ta Twoja przyslowiowa dyskietka i superfrog to nie jest klasyka. To archaizm.
Amiga 1200 z 4mb fastu i dzojstikiem byla archaizmem juz w latach 90tych. Byla sprzetem dla dzieciakow sprzed telewizora.
To co oferowal amigaos w tamtych czasach odpalony na gfx, na szybszym niz wmontowanym procesorze i z twardym dyskiem mozna bylo nazwac nawet innowacyjnoscia. To jest dla mnie klasyka. System na cgx, blizzardy, dyski scsi, tostery i inne cuda wpinane w kanapke, w takiej KLASYCZNEJ, historycznej juz dzis konfiguracji w wielu momentach historii wyprzedzalismy konkurencje. Dzieki systemowi, ktory mimo wszystko pieknie potrafil to obsluzyc i byl elastyczny i MAKABRYCZNIE SLABEMU fabrycznemu sprzetowi, ktory na szczescie na kazdym etapie dalo sie fantastycznie rozbudowac. Wylacz agate, tak, to byla klasyka. Przypominam, ze to epoka windowsa 95, ktory byl wolny, toporny, wyprawial ze sprzetem cuda na kiju, potrafiac pogryzc wszystko ze wszystkim i w kazdym mozliwym momencie robil z uzytkownika idiote. My mielismy cos co dzis nazywam KLASYKA :>
Z calym szacunkiem, ale wizje klasycznej amigi jakie prezentujesz sa moim zdaniem nie na poziomie, taka wizje wysmiewalismy juz w latach 90tych
Naturalna kontynuacja tegoz jest system w wersji 4.x, odrywajac sie od sprzetu i pomijajac braki w bibliotece oprogramowania, to jest to co znamy i akceptujemy od poczatku dostosowane do dnia dzisiejszego. Calosc tworzy zlepek odrebnosci sprzetowo-systemowo-spolecznosciowej. Calosc. Dedykowana plyta i niepopularny procek dla wielbicieli "kanapki" i odrebnosci hardwarowych, system - dusza tegoz i spolecznosc, ktora da sie za to pochlastac Ot co.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 08:09

@pawelini

Napaplałeś się o subiektywnym, czyli własnym pojmowaniu klasyki, ale na wcześniej postawione pytanie nie znasz odpowiedzi.


PS. Ta przysłowiowa dyskietka z Super Frogiem jest tylko minimalistycznym przykładem, że jednak wystarczy tylko ta dyskietka, aby odpalić gre na Natami.
Na pecetach i innych komputerach z PPC, trzeba przebic sie przez odpalenie systemu oraz konfiguracje i odpalenie emulatora UAE.

A to ze Natami potrafi zachowywac sie jak prawdziwie komputery Amiga 68k z lat 90-tych, to wcale nie oznacza ze trzeba tych funkcji uzywac. Wyobraz sobie ze komputer ten ma do dyspozycji takze 32 bitowa palete barw i dosc znaczna pamiec graficzna (do 128 MB), 16 bitowy dzwiek itd.
Roznica pomiedzy taka np. Efika czy Sam jest taka, ze pracuje na procesorze 68k, a nie PPC i jest kompatybilna z komputerami Amiga lat 90-tych, a nie maszynami przemyslowymi PPC.
Do Natami bedzie mozna wlozyc takze PPC lub nawet x86 i zrobic z tego komputera maszynke o nieco innym i nowoczesnym przeznaczeniu.
Caly czas jednak nie zmienia to faktu, ze mozna wlozyc dyskietke ze Super Frogiem i odpalic gre bez zadnych innych kombinacji.
Wachlarz mozliwosci uzywania Natami jest/bedzie naprawde przeogromny.
Co ze systemem? Aktualnie AOS3.1 z AmiKit. Za jakis czas AROS 68k. Mozliwe ze warto bedzie zainteresowac sie NetBSD. Zobaczymy.
Gdy dostepne beda rozszerzenia PPC, to zobaczymy co dalej. Tak czy inaczej, wracamy na wlasciwa droge z ktorej zszedlismy na koncu lat 90-tych.
Wracamy na droge 68k. Dzieki dzisiejszej technologi nie ma juz ograniczen do 060. Wracamy do życia. Oby.

Odpowiedz

skipp
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 09:02

AMEN!

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 09:31

@Andrzej Drozd
Czy odcinanie się od klasyki, a tym samym nie zagwarantowanie użytkowości komputera na poziomie peceta, pozwoli wygenerować (przyciągnąć) użytkowników nowej Amigi?



Nowa Amiga nie jest pecetem i nie odcina się od klasyki. Natami natomiast odcina się od wyznaczonego od dekady trendu w świecie Amigi i w 201x roku chce wprowadzić na rynek produkt z roku 1995. Jestem pewny, że nowych użytkowników takie rozwiązanie nie przyciągnie. Życzę jednak miłego używania osobom, które sobie taką zabawkę kupią.

Odpowiedz

skipp
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 10:25

@
Natami natomiast odcina się od wyznaczonego od dekady trendu w świecie Amigi i w 201x roku chce wprowadzić na rynek produkt z roku 1995.



I bardzo dobrze. Trendem jest też słuchanie Dody i Lady Gaga, a są tacy, którzy lubią Life of Agony. Trendy są i będą właśnie tylko trendami. Każdy wybiera co mu sprawia największa frajdę / jest mu najbardziej potrzebne, a nie to, co jest trendem. I z takiej potrzeby zrodziły się projekty jak MiniMig, GBA1000, NatAmi, FPGA Arcade... lista jest długa.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 10:31

@skipp
Każdy wybiera co mu sprawia największa frajdę / jest mu najbardziej potrzebne, a nie to, co jest trendem. I z takiej potrzeby zrodziły się projekty jak MiniMig, GBA1000, NatAmi, FPGA Arcade... lista jest długa.



Dokładnie tak. Życzę miłej zabawy użytkownikom Natami. Ja zostaję przy najnowszych trendach w świecie Amigi.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 10:43

@Andrzej Drozd

Co ze systemem? Aktualnie AOS3.1 z AmiKit.



A za prawa do wykorzystanie romu 3.1 już zapłacili Hyperionowi? Jakoś nie słyszałem o tej spektakularnej transakcji.



@

Za jakis czas AROS 68k. Mozliwe ze warto bedzie zainteresowac sie NetBSD. Zobaczymy.



No to pewnie znając życie na tym i tylko na tym się skończy.



@

Gdy dostepne beda rozszerzenia PPC, to zobaczymy co dalej. Tak czy inaczej, wracamy na wlasciwa droge z ktorej zszedlismy na koncu lat 90-tych.
Wracamy na droge 68k. Dzieki dzisiejszej technologi nie ma juz ograniczen do 060. Wracamy do życia. Oby.




68k, czy aby nie są zbyt minimalistyczni? Ja tam proponuję wejść na drogę MOS 6510, nie zapinajmy że to był prawdziwy hicior który wywindował Commodore na szczyt. Panowie tylko konstrukcje oparte na MOS 6510 zapewnią prawdziwego ducha Commodore, 68k to była już tylko próba gonienia za pecetami a przecież "Amiga nigdy nie zapewni funkcjonalności peceta" więc musi cofnąć się technologicznie, bo tylko to gwarantuje odpowiednia klimat. Proponuję do stacji dysków na SuperFroga koniecznie dodać napęd na dyski 5.25 to może być strzał za którym nostalgicy pójdą jak w ul.

Odpowiedz

Lons
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 11:15

@pawelini
Zalezy czym dla kogo jest klasyka.
Ta Twoja przyslowiowa dyskietka i superfrog to nie jest klasyka. To archaizm.
Amiga 1200 z 4mb fastu i dzojstikiem byla archaizmem juz w latach 90tych. Byla sprzetem dla dzieciakow sprzed telewizora.
To co oferowal amigaos w tamtych czasach odpalony na gfx, na szybszym niz wmontowanym procesorze i z twardym dyskiem mozna bylo nazwac nawet innowacyjnoscia. To jest dla mnie klasyka. System na cgx, blizzardy, dyski scsi, tostery i inne cuda wpinane w kanapke, w takiej KLASYCZNEJ, historycznej juz dzis konfiguracji w wielu momentach historii wyprzedzalismy konkurencje. Dzieki systemowi, ktory mimo wszystko pieknie potrafil to obsluzyc i byl elastyczny i MAKABRYCZNIE SLABEMU fabrycznemu sprzetowi, ktory na szczescie na kazdym etapie dalo sie fantastycznie rozbudowac. Wylacz agate, tak, to byla klasyka. Przypominam, ze to epoka windowsa 95, ktory byl wolny, toporny, wyprawial ze sprzetem cuda na kiju, potrafiac pogryzc wszystko ze wszystkim i w kazdym mozliwym momencie robil z uzytkownika idiote. My mielismy cos co dzis nazywam KLASYKA :>
Z calym szacunkiem, ale wizje klasycznej amigi jakie prezentujesz sa moim zdaniem nie na poziomie, taka wizje wysmiewalismy juz w latach 90tych
Naturalna kontynuacja tegoz jest system w wersji 4.x, odrywajac sie od sprzetu i pomijajac braki w bibliotece oprogramowania, to jest to co znamy i akceptujemy od poczatku dostosowane do dnia dzisiejszego. Calosc tworzy zlepek odrebnosci sprzetowo-systemowo-spolecznosciowej. Calosc. Dedykowana plyta i niepopularny procek dla wielbicieli "kanapki" i odrebnosci hardwarowych, system - dusza tegoz i spolecznosc, ktora da sie za to pochlastac Ot co.



Przepraszam, ale jeżeli według ciebie AMIGA 1200 w latach 90- tych była archaizmem to wybacz. Piszesz, że była dla dzieciaków sprzed telewizora? AMIGA była i dla dzieciaków i dla starszych. To właśnie charakteryzowało ten sprzęt. Spełniała rolę komputera ze wspaniałym systemem operacyjnym oraz konsoli do grania.

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-25 11:41

@Lons


Przepraszam, ale jeżeli według ciebie AMIGA 1200 w latach 90- tych była archaizmem to wybacz. Piszesz, że była dla dzieciaków sprzed telewizora? AMIGA była i dla dzieciaków i dla starszych. To właśnie charakteryzowało ten sprzęt. Spełniała rolę komputera ze wspaniałym systemem operacyjnym oraz konsoli do grania.



Amiga 1200 zadebiutowała w 1992r. Chyba zdajesz sobie z tego sprawę że gdyby Commodore nie zbankrutowało, najpóźniej w 1995r powstałby nowy następca tysiącdwusetki. Ponieważ historia potoczyła się tak a nie inaczej, w drugiej połowie lat 90-tych pozostaliśmy z archaicznym komputerem, którego siłą rzeczy trzeba było ulepszać we własnym zakresie.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-26 00:04

@mufa

""Co ze systemem? Aktualnie AOS3.1 z AmiKit""

"A za prawa do wykorzystanie romu 3.1 już zapłacili Hyperionowi? Jakoś nie słyszałem o tej spektakularnej transakcji."

Nasz kolega z Natami Team, napisal juz ze AOS3.1 z AmigaKit jest legalny. Wiec napewno dopracowane sa takze inne szczegoly





""Za jakis czas AROS 68k. Mozliwe ze warto bedzie zainteresowac sie NetBSD. Zobaczymy""

"No to pewnie znając życie na tym i tylko na tym się skończy."

Bez PPC, oczywiscie. Albo bedzie sie łatać AOS3.1 metodą profesjonalną, a nie chałupniczą jak to robiliśmy na klasykach, albo AROS 68k przejmie rolę Workbencha. System jest amigowy, a na 68k bedzie mogl bezposrednio odpalac soft z klasykow. Nawet ten ktory wylaczy multitasking, poniewaz AGA i Paula sa na pokladzie.
Tak czy inaczej oba systemy mozna doprowadzic do funkcjonalnosci AOS4/MOS.




""Gdy dostepne beda rozszerzenia PPC, to zobaczymy co dalej. Tak czy inaczej, wracamy na wlasciwa droge z ktorej zszedlismy na koncu lat 90-tych.
Wracamy na droge 68k. Dzieki dzisiejszej technologi nie ma juz ograniczen do 060. Wracamy do życia. Oby. ""

"68k, czy aby nie są zbyt minimalistyczni? Ja tam proponuję wejść na drogę MOS 6510, nie zapinajmy że to był prawdziwy hicior który wywindował Commodore na szczyt. Panowie tylko konstrukcje oparte na MOS 6510 zapewnią prawdziwego ducha Commodore, 68k to była już tylko próba gonienia za pecetami a przecież "Amiga nigdy nie zapewni funkcjonalności peceta" więc musi cofnąć się technologicznie, bo tylko to gwarantuje odpowiednia klimat. Proponuję do stacji dysków na SuperFroga koniecznie dodać napęd na dyski 5.25 to może być strzał za którym nostalgicy pójdą jak w ul."

Przesadzasz. To ze mozna uzywac Natami w formie A500, to jest tylko taka mozliwosc.
Przez ponad 10 lat, w srodowisku Amigowcow ktorzy wciaz uzywaja dobrych konfigow, czyli minimum procka 030, ze znaczna iloscia ram, panowala ogromna PRÓŻNIA.
Z jednej strony atak AOS4, z drugiej MOS. Oba rozwiazania sa przyszlosciowe. Ale oba na sile przekonywaly klasykowcow ze to jest to. Bo to nigdy nie bedzie to, bez wypelnienia próżni. Bez łącznika nie można kontynuować zadnych przyszłościowych procesów.
Teraz jest szansa aby tą próznię wypelnic. Gdy człowiek zostanie nakarmiony, wtedy pomysli o przyszlosci i nie bedzie sie juz buntowal.
Natami spelni jego klasyczne marzenia oraz potrzeby, i zmniejszym dystansem lub nawet optymizmem spojrzy na komputery PPC z AmigaOS4.

Odpowiedz

Andrzej Drozd
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-26 00:29

@mufa


"Amiga 1200 zadebiutowała w 1992r. Chyba zdajesz sobie z tego sprawę że gdyby Commodore nie zbankrutowało, najpóźniej w 1995r powstałby nowy następca tysiącdwusetki. Ponieważ historia potoczyła się tak a nie inaczej, w drugiej połowie lat 90-tych pozostaliśmy z archaicznym komputerem, którego siłą rzeczy trzeba było ulepszać we własnym zakresie."

Ale nic nie powstalo, a ludzie z czasem zżyli się ze swoimi klasykami. Nie dlatego że chcieli, tylko nie bylo innego wyjscia. Okolo 1998 nastapila euforia w zwiazku z kartami PPC (sam sobie taka kupilem, za trzy wyplaty...nie pamietam juz za ile wyplat). Po zachlysnieciu sie Doomem, ktory smigal na PPC, szybko okazalo sie ze Celerony 300 MHz juz przescignely nasze powerki. Do tego doszly bijatyki personalne i ci co mieli robic ASOS4, zrobili MOSa, a ktos inny AOS4. Na poczatku wszystko jeszcze dotyczylo klasykow z PPC. Pozniej wszystko juz komputerow pecetopodobnych z PPC.
Klasykowcy zostali na lodzie. Doslownie. Przez tyle lat uzywania komputerow z lat 92/93 po prostu przesiąkli tym wszystkim. Nagle okazalo sie ze do uzytku wchodza komputery z PPC i klasyki trzeba wyrzucic na zlom.

Gdyby to stalo sie od razu, czyli w 1995, to nikt by nie marudzil na temat przejscia z 68k na PPC. Bylaby ciaglosc.
Niestety to trwanie przy klasykach 10 lat, jak nie dluzej, wywarlo w naszych umyslach trwale zmiany w rozumowaniu.

Tak wiec naprawic moze to tylko NatAmi, ktora pozwoli nam klasykowac w lepszej (szybszej) jakosci niz na wysluzonych A1200/4000, a stopniowe wprowadzenie kart PPC i mozliwosc odpalenia AOS4, stopniowo polaczy przeszlosc z terazniejszoscia.

Czy tak bedzie? Nie wiadomo. Proznia ktora powstala, stworzyla niestety dodatkowe srodowisko. Srodowisko, ktore jednak nie chce walczyc, tylko mowi - dajcie nam spokoj. Sami wiemy czy pozniej bedziemy uzywac systemow na PPC.

Odpowiedz

konrad
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-26 20:10

Kolejny artykuł o nowej Amidze:
http://www.bit-tech.net/hardware/2010/06/26/vintage-computing-festival-2010/3






The first new Amiga in years, the X1000, was one show

Odpowiedz

mufa
Nieaktywny użytkownik starego forum

Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-27 14:59

Widzę że specyfikacja procka urosła z 1,8GHz do 2GHz.

Odpowiedz

Hellena
Nieaktywny użytkownik starego forum

Re:Vintage Computer Festival - relacja wysłany: 2010-06-27 16:14

@konrad
Kolejny artykuł o nowej Amidze:
http://www.bit-tech.net/hardware/2010/06/26/vintage-computing-festival-2010/3



Wystarczy wpisac w google haslo "Vintage Computing Festival 2010 Amiga" i wypluwa dziesiatki, jak nie setki artykolow z calego swiata Premiera zostala zauwazona z czego nalezy sie cieszyc. Jezeli te 250 szt to nie jest zagranie marketingowe, to moze sie okazac ze maszyny zejda na pniu, co byloby swietna wiadomoscia

Odpowiedz

Powrót na górę ⇑ / Najnowsze wątki / Aktualności

« poprzednia 1 2 3 4 5 6 7 8 następna »